Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

continuando::::

Corrijam pra mim o post 270:: é nas Epistolas de João que fala sobre o ardente debate dos fins dos Tempos sobre a Trindade..., Fora exatamente o Evangelho de João, mais uma vez insistindo que todos leem até cansarem!!!

1) Salmo 33:06

A Palavra é DEUS Filho = JESUS

1) Os Céus por sua Palavra se fizeram, a Palavra: JESUS

2) E pelo Sopro da sua bouca o exercito dele, em hebraíco sopro ruach= Espirito

3) DEUS Pai, a quem por SUA PALAVRA, Seu Filho.

===============


2) A Trindade é um conceito impossível de ser totalmente compreendido por qualquer ser humano, quanto mais explicado. Deus é infinitamente maior do que nós, por isso não devemos esperar que sejamos capazes de compreendê-Lo totalmente. A Bíblia ensina que o Pai é Deus, que Jesus é Deus e que o Espírito Santo é Deus.
Zacarias 12:04 10 e mais dezenas de passagens do Velho Testamento mostra JEsus como DEUS!, Mesmo Ele sendo o Filho, ELE tbém é DEUS. Esta é a Doutrina Trinitaria de uma linha correta, apesar de ter varias doutrinas da Trindade, Pois Ela não é compreendida por Teólogos.

Guto escreveu:A Trindade é um conceito impossível de ser totalmente compreendido por qualquer ser humano, quanto mais explicado. Deus é infinitamente maior do que nós, por isso não devemos esperar que sejamos capazes de compreendê-Lo totalmente. A Bíblia ensina que o Pai é Deus, que Jesus é Deus e que o Espírito Santo é Deus.
Zacarias 12:04 10 e mais dezenas de passagens do Velho Testamento mostra JEsus como DEUS!, Mesmo Ele sendo o Filho, ELE tbém é DEUS. Esta é a Doutrina Trinitaria de uma linha correta, apesar de ter varias doutrinas da Trindade, Pois Ela não é compreendida por Teólogos.

Negativo... A trindade não existe... A não ser que VC seja Politeísta, ai sim esse conceito deve ser aceito, e mesmo assim sem essa loucura de "um" "deus" sendo 3.

Quem é o "pai" ??? Deus??? Qual é seu nome?
O "es" é "deus"???? Será?? Ou será que o " es" é apenas PERSONIFICACAO??? Pois a bíblia está repleta de personificações.

Rodrigues, não Sou Politeísta, e a Trindade não é Politeísta, este é o grande erro dos Debates quando se dirige a Trindade, e mesmo sendo complicado para aceitar a Trindade em sua linha correta, Posso afirmar de todo o meu coração

JESUS É O PRÓPRIO DEUS!!, Estou sendo Unicista?, não!!!, Como Deus pode se manifestar em todas as Igrejas do Mundo que oram, que clamam por Ele?, ELE É DEUS!!!

Entender a Trindade não é tão simples assim, é possível alguém criar uma Tese para destrui-la em décadas e depois ter que rasgar sua Tese, ja li muito disto na América, Teólogos com mais de 4 décadas de estudos, criaram Teses pra destruir sa Trindade e depois tiveram que rasgar suas Teses. O Evangelho de João QUE COMENTA SOBRE a questão da Filiação de JESUS, que seria fervorosamente comentado nos fins...,, o Tema sobre as 4 Luas de Sangue , que postei no mesmo instante que Norberto postou, sem falar com Ele e as coisas que o Espirito esta nos mostrando, me convenssem que estamos próximos da vinda do SENHOR

Guto escreveu:Rodrigues, não Sou Politeísta, e a Trindade não é Politeísta, este é o grande erro dos Debates quando se dirige a Trindade, e mesmo sendo complicado para aceitar a Trindade em sua linha correta, Posso afirmar de todo o meu coração

Como não? Isso não é politeísmo??? Vcs acreditam em um único ser que se divide em 3, ou que tem 3 personalidades...

Mesmo eu sendo henoteísta, não acredito em "deus" na mesma perspectiva que os "evangélicos".

.
Resposta à Mensagem Nº268

Olá Marcelo

Marcelo escreveu:Tzaruch

Mais incrível seria os crentes terem de concordar com um descrente para estarem certos.

Marcelo-
Por incrível que pareca, um "incrédulo" tem uma melhor compreensão da Bíblia que mais pessoas que ainda estão usando as viseiras de fé.

Por incrível que parece, um incrédulo não tem como compreender aquilo que é pela Fé, 
não adianta dizer que você entende a Bíblia quando lhe falta entendimento sobre algo
que diz não passar de invenções escritas por homens para controlar outros homens.

Somente um exemplo, a Bíblia fala da vida eterna,,, como pode você falar da vida eterna
ou sequer de a compreender,,, se nem acredita na vida eterna ?

A viseira da fé que fala é aquilo que muitos foram ensinados erradamente, coisas essas que
vieram dos dogmas e ideias inventadas pelos homens, e você está a entrar pela mesma "fé",
tanto é que defende trindade como qualquer outro que não é descrente.

MarceloA maioria dos cristãos mal lerem a bíblia e pouco menos ainda sabem interpretar e quando
tentar geralmente a compreendem para dar enfase a sua doutrina  contradizendo, palavra
impossível e caluniosas, como fato e de direito indiscutível.

Você faz o mesmo que eles e ainda não se apercebeu ?

A sua defesa ultimamente tem sido em favor da trindade, mesmo sabendo que está
a contradizer aquilo que está escrito.

Marcelo
Enquanto os "DESCRENTES" podem apreciar a Bíblia para o que ela realmente é.

Deve ser por isso que você consegue dizer que JESUS é DEUS sem isso estar escrito em
nenhum texto,, e faz isso ignorando o que está escrito de forma clara e categoricamente.

O que por si só já mostra a sua parcialidade em relação a um assunto do dogma da trindade.

Marcelo
Uma criação  bem bolada  re-escrita de mitos pagãos e gentios e fábulas,que alto se ajusta a
cada época  reembalado por ambiciosos charlatães do  primeiro século que sabiam
perfeitamente que muitas coisa do que eles auto ditavam não era era verdade, mas usou-o
de qualquer maneira porque eles perceberam (com razão) que foi e ainda é  um poderosa
ferramenta de propaganda que poderia ser usado para trazê-los riqueza e poder além
de seus sonhos. E isso é exatamente o que ele fez, e continua a fazer até os dias de hoje

E no meio disso tudo,, como é que você consegue ler que JESUS é DEUS sem isso estar escrito ?

Marcelo em outro tópico escreveu:João 8:31 "Está determinado a matar-me, um homem que lhe disse a verdade que ouvi de Deus"

Este verso é uma das demonstrações mais explícitas de Jesus negando a divindade,
pois define claramente a posição de Jesus que ele é sujeito a Deus e não o próprio Deus.

Nos tempos da sua imparcialidade, você escrevia conforme lia, agora isso já não acontece mais,
porque você acabou por se deixar prender no dogma da trindade, e se foi fácil entrar,
pode ter a certeza que é mais difícil sair.


.

Tzaruch, B Tarde, se voce assistir as mais de 2 horas de Laine Graig, Rodrigo Silva ou Ravi Zacharias,
Verás que estes Pastores, Teólogos e Cristãos de Fé, explicam a Trindade de maneira clara e posso colocar nesta casa que não existe ninguém mais conhecedor da Verdade do que estes 03 que citei,  Não existe dogma da Trindade!!!,
Existe deturpação da Palavra de Deus, e posso dizer com toda certeza, pelo que ja li por aqui, Almoedo pode se declarar Ateu, Mas Ele não é, e Conhece a Bíblia muito melhor do que Muitos Cristãos por aqui!!!


Todas as Escrituras falam da Trindade de Maneira Absurda, só não ve quem é cego!!!, E Vcs sabem quem EU SOU?, não fazem idéia tbém..rssss

Zacarias 12:04 10
Mas sobre a casa de Davi, e sobre os habitantes de Jerusalém, derramarei o Espírito de graça= Espirito Santo

e de súplicas;e olharão para mim= DEUS


a quem traspassaram; e prantearão sobre ele, como quem pranteia pelo filho unigênito;
e chorarão amargamente por ele, como se chora amargamente pelo primogênito. = JESUS

Vcs precisam ler JOÃO, la verão que JESUS é o Filho, Pois VEIO COM A MISSÃO da Salvação e JESUS é o PAI, Pois não apenas no Profeta Zacarias vemos isto, mas em toda as Sagradas Escrituras, o que ninguém entende é que JESUS tem ambas caracteristicas, de Filho do Homem e de DEUS, senão, teriamos que rasgar o Velho Testamento inteiro!!!

.
Resposta à Mensagem Nº270

Olá Guto.

Guto escreveu:Voce esta certissimo ao meu ponto de vista, o que esta errado eu penso, é crer que Almoedo seja Ateu, 

Quem falou em crer que o Marcelo é ateu ?,,, é ele mesmo quem o declara abertamente,, 
até o Avatar dele é de um livro ateu ou algo semelhante.

Guto escreveu:Um Ateo jamais defenderia a Trindade ou o Unicismo, 

Pois é, tente lá explicar isso ao Marcelo,, vai ver a resposta que ele vai dar.

A trindade não passa de um dogma e invenções dos homens,, só isso nada mais.

Guto escreveu:outra realidade é que existem linhas diferentes da Trindade, muitos defendem a Trindade Erroneamente,
e isto é visto grossamente por aqui, primeiro temos que separar  Constantino Pai da Trindade   de  Tertuliano,

Acontece que nem aqui, nem em lugar nenhum, não há quem defenda a trindade corretamente,
porque ela própria é UM ERRO TOTAL, sem qualquer chance de ser defendida.


.

.
Resposta à Mensagem Nº276

Olá Guto.

Guto escreveu:Tzaruch, B Tarde, se voce assistir as mais de 2 horas de Laine Graig, Rodrigo Silva ou Ravi Zacharias,

Verás que estes Pastores, Teólogos e Cristãos de Fé, explicam a Trindade de maneira clara
e posso colocar nesta casa que não existe ninguém mais conhecedor da Verdade do que estes 03 que citei, 

Olhe Guto, se você conhecer algum deles,, ou ainda outro que defenda a trindade e que esteja
na sua alta consideração,,, FAÇA O SEGUINTE.........................


Eles que venham aqui debater com Tzaruch no fórum , e depois veremos quem fala a VERDADE.

Até pode trazer os 3 de uma só vez, é indiferente, porque quem defende a trindade não fala a verdade.


Essa coisa de pastores, teólogos etc etc,, ISSO NÃO PASSA DE VAIDADE.


Quando pois algum deles aqui chegar para debater,, ele que diga que vem da sua parte.

Guto escreveu:Não existe dogma da Trindade!!!,

Existe sim, só não vê quem está cego por esse mesmo dogma.

Tudo não passa de invenções de homens sem entendimento, e para tentar explicar aquilo
que não entendiam, fizeram uma bagunça com a bíblia que parece não ter fim.

.

O termo henoteísta, parece interessante, (somente o termo, por enquanto) pois a serpente falou que Eva seria como os deuses após comer o fruto e o Elohim confirmou que ela e Adão era como deuses ademais, Jesus confirmou que os homens pecadores eram como deuses.

.
Resposta à Mensagem Nº276

Olá Guto.

Guto escreveu:Existe deturpação da Palavra de Deus, e posso dizer com toda certeza, pelo que ja li por aqui, Almoedo pode se declarar Ateu,

Mas Ele não é, e Conhece a Bíblia muito melhor do que Muitos Cristãos por aqui!!!

Pois, nesse caso, ele até conhece a Bíblia melhor que você.

(se pode "julgar" os outros, também pode ser "julgado")
.

Boa Noite aos Colegas do Fórum, vejam, Soriano não diz que Jesus é Deus e eu digo que há divindade em Jesus. e que temos bases sólidas para provar que Jesus tem essa Divindade.

https://www.youtube.com/watch?v=876tTHJkd_M

Mas ao mesmo tempo que: Tovia Singer diz que Jesus também não é Deus

Tovia Singer

https://www.youtube.com/watch?v=HMJY6BynP1c

Já Rodrigo Silva foi melhor, (Ele diz que Ambos são Deus num só DEUS(Trindade) isto deve ter lhe custado caro, Ele sumiu!!)))

Agora vamos ao dicionário::

Trindade:::

Termo usado em relação a Deus para exprimir a crença de que, em um único Deus, há três Pessoas divinas: Pai, Filho e Espírito Santo. A conceção da trindade foi tirada dos ensinamentos de Cristo que figuram no Novo Testamento. A crença no Pai, no Filho e no Espírito Santo foi definida pela primeira vez no primeiro dos concí1ios gerais da Igreja, o Primeiro Concílio de Nicéia, em 325. Esse concílio declarou que o Filho é da mesma substância que o Pai.

Agora Vamos mais la atraz:
Não fora neste CONCILIO, Fora com quem?

O dia que eu crer que os Cristãos não creem na Trindade, estarei indo contra a Bíblia, contra Laine Graig, contra toda a Cristandade e principalmente  contra meu dicionário tbém e contra Tovia tbém, Pois se há só um Deus, ele mesmo se contradiz em rasgar o NT.Pois o Pai se manifestou no Filho de Forma Incompreensível, este o motivo da criação de um Ateu Inteligente.rsss...,

Obs: Veja que quem esta sendo rude são voces, eu não baseio minha Fé em teorias de ninguém, mas prefiro juntar as peças dos mais Gabaritados, então tenho que rasgar meu dicionário tbém?

.

Olá Guto.

Guto escreveu:Obs: Veja que quem esta sendo rude são voces, eu não baseio minha Fé em teorias de ninguém,
mas prefiro juntar as peças dos mais Gabaritados, então tenho que rasgar meu dicionário tbém?

Você é RUDE com você mesmo, pois se contradiz, primeiro não baseia a fé nas teorias dos outros,
entretanto junta as peças dos outros que "PENSA" serem mais gabaritados...


Ou seja, esse tal de "GABARITO" está acima da Palavra de DEUS, e assim essa tal de trindade
nega muitos versículos, pois os anula por não se enquadrarem na crença do dogma.


http://forumevangelho.com.br/t5663-os-versiculos-biblicos-que-a-trindade-anula


Guto, se conhecer por ai algum desses "Gabaritados",,, diga a ele que tem aqui um que chamou
ele para um DEBATE "ao vivo",, ele que venha debater trindade, e vai ver o que lhe vai acontecer.


Palavras do pregador, filho de Davi, rei em Jerusalém.
Vaidade de vaidades, diz o pregador, vaidade de vaidades! Tudo é vaidade.
Eclesiastes 1:1,2

Esse coisa de "gabarito" não passa de VAIDADE.


.

Valdomiro escreveu:Guto,

Você peca em colocar a base de tua fé na crença dos outros. Eles são referências aos seus pares, não necessariamente ao mundo cristão como um todo.

Leia o link ADMISSÕES CHOCANTES

Lá você verá que há muitos trinitários de respeito que discordariam de você quando diz que "Todas as Escrituras falam da Trindade de Maneira Absurda, só não ve quem é cego!!!". De tal modo que poderia ser dito também que quem vê a trindade na Bíblia está vendo algo que não existe. Estaria delirando. Tua afirmação precisa ser melhor refletida.


Paz seja contigo!
Valdomiro

A paz do Senhor Jesus!

Eu concordo com o Valdomiro, a frase do Guto não foi muito bem construída, mesmo pra mim adepto da trindade que vejo um fundo de verdade, não posso concordar que qualquer um pode identificar a doutrina na Bíblia assim tão facilmente quanto o Guto sugeriu.

Li alguma coisa do site que o Valdomiro disponibilizou, e há citações de grandes teólogos ali que refletem a verdade quanto a doutrina da trindade, tal doutrina não está baseada em um estudo minucioso às escrituras para no fim encontrar a trindade ali, com certeza o que temos na Bíblia são inferências quanto à doutrina que só pode ser definitivamente reconhecida e identificada na palavra de Deus por revelação.
Agora eu dizer que os que não identificaram a doutrina na Bíblia são como cegos, admito ser muito exagerado e dou o mesmo conselho ao Guto do Valdomiro, mesmo ele (Guto) admitindo a divindade de Cristo e logo percebendo a trindade na Bíblia, concordo com o irmão Valdomiro, o Guto precisa refletir melhor sobre tal afirmação.

Graça e paz!

.

Olá Stanley.

Stanley escreveu:Agora eu dizer que os que não identificaram a doutrina na Bíblia são como cegos, admito ser muito exagerado e dou o mesmo conselho
ao Guto do Valdomiro, mesmo ele (Guto) admitindo a divindade de Cristo e logo percebendo a trindade na Bíblia,

Você poderia citar dois ou três textos que falam diretamente da divindade de JESUS CRISTO ?


Não é daqueles textos que postam e depois vem com perguntas tipo "um ser humano poderia
fazer estas coisas" ou algo semelhante,,, tem de ser textos a falar dessa divindade e da natureza
divina de JESUS CRISTO.

Faça isso para que se possa entender a verdade que vocês falam.


.

Deixe-me tentar explicar meu pensamento::: Eu assisti a um Culto, Onde o Pastor pregava sobre a Trindade e Ele dizia
que era um anticristão fazendo isto, para não fazermos, Pois João advertiu que qdo isto acontecesse, seria o Fim!
Confesso que fiquei tocado pela Pregação.

Minha Tese da Doutrina da Trindade é baseada nas Escrituras e na Teologia Conceituada

Veja o que Lee Strobel pensa, Um Conceituado Ex Ateu
Vja o que Laine Graig pensa, Ele não perde um debate sequer!
Veja o que Rodrigo Silva pensa, Ele provavelmente sumiu Pois alguns Membros Adventistas Dominantes
da Adm, ja pensam como Unicistas
Veja o que pensa o Judeu :  Tovia Singer : Termo usado em relação a Deus para exprimir a crença de que HÁ um único Deus,


há três Pessoas divinas: Pai, Filho e Espírito Santo= sE ACRESCENTAR O NT, Tovia fala a verdade, mas terá que admitir a Trindade

Veja o que o dicionario diz: Termo usado em relação a Deus para exprimir a crença de que, em um único Deus, há três Pessoas divinas: Pai, Filho e Espírito Santo.

Veja o que pensa o Velho Testamento::

Zacarias 12:04 10
Mas sobre a casa de Davi, e sobre os habitantes de Jerusalém, derramarei o Espírito de graça= Espirito Santo

e de súplicas;e olharão para mim= DEUS


a quem traspassaram; e prantearão sobre ele, como quem pranteia pelo filho unigênito;
e chorarão amargamente por ele, como se chora amargamente pelo primogênito. = JESUS

Vcs precisam ler JOÃO, la verão que JESUS é o Filho, Pois VEIO COM A MISSÃO da Salvação e JESUS é o PAI,
Pois não apenas no Profeta Zacarias vemos isto, mas em toda as Sagradas Escrituras, o que ninguém entende é que JESUS tem ambas caracteristicas,

===================

Porém, existe uma das doutrinas centrais do cristianismo que é afrontada com veemência a milhares de anos. Desde os primeiros anos de fé cristã existem os que negam a divindade de Cristo Jesus. Negar a divindade de Cristo é negar o próprio cristianismo.

acreditar na divindade de Cristo não é crer na existência de dois deuses, pois as Escrituras nos declaram que existe apenas um Deus verdadeiro (Dt 6.4), que este Deus único é composto de três pessoas distintas Pai, Filho e Espírito Santo, pois a Bíblia atribui divindade aos três (1Co 8.6; Tt 2.13; At 5.3-4). Portanto não acreditamos na existência de outro deus.
Passemos agora a analisar esses atributos em Jesus e considerar o por que Ele é Deus.


1º - Jesus é Deus porque Ele é eterno: Como já citamos acima, eternidade é um dos atributos incomunicáveis de Deus. Só Deus é eterno. Ser eterno é não ter inicio nem fim. Deus é eterno porque nunca houve uma época em que Ele não existiu (Sl 90.2). E este mesmo atributo esta sobre Jesus. Em Isaías 9.6, que é uma profecia Messiânica declara que o Messias esperado seria chamado de “Pai da Eternidade”[1]. Em Miquéias 5.2 diz que o que as suas “origens são desde os tempos antigos, desde os dias da eternidade”[2], ou seja Ele, Jesus, não veio a existir quando Maria se achou grávida, ali foi a encarnação de Deus. Ele se fez carne e habitou entre nós (Jo 1.1-14). Ele já existia desde a eternidade passada. Veremos também alguns textos no Novo Testamento que provam a eternidade de Jesus. Em Hebreus 7.3 em uma comparação de Melquisedeque com Jesus afirma que: “Sem pai, sem mãe, sem genealogia, sem princípio de dias nem fim de vida, feito semelhante ao Filho de Deus, ele permanece sacerdote para sempre”[3]. Em Romanos 9.5 a Bíblia chama Jesus de “Deus bendito eternamente”[4]. Com estas referências bíblicas não temos outra opção a não ser declarar que Jesus é eterno e se é eterno é Deus. Mas o texto que mais me chama a atenção é o que está no Evangelho escrito por João 8.58 onde está escrito assim: “Respondeu Jesus: ‘Eu lhes afirmo que antes de Abraão nascer, Eu Sou!’[5]”, veja que coisa interessante Jesus disse, demonstrando ter consciência de sua própria eternidade, Ele usa um evento do passado “antes que Abraão nascer” para fazer referência a Ele mesmo usando um verbo no presente “Eu sou”, Jesus pode afirmar isso pois eternidade não é um tempo e sim um estado. Não há presente, passado e futuro na eternidade. Ser eterno é esta fora do tempo é um “presente” eterno (2Pe 3.. Por isso Ele usa um evento no passado e refere-se a Ele no presente. Isso demonstra que Jesus enquanto andava neste mundo tinha plena consciência de sua eternidade.

Gente Por Favor: Almoedo que é Ateu, Poderia mostrar pra essa Galera onde esta Escrito pelo Evangelista JOÃO declarando a Trindade abertamente?, Se ninguém conhece a Força do Evangelista JOAÕ, Amanhã se dér tempo, eu postarei

Bom dia


Guto

Gente Por Favor: Almoedo que é Ateu, Poderia mostrar pra essa Galera onde esta Escrito pelo Evangelista JOÃO declarando a Trindade abertamente?, Se ninguém conhece a Força do Evangelista JOAÕ, Amanhã se dér tempo, eu postarei

Atendendo ao pedido de Guto


Porque três são os que testificam no céu: o Pai, a Palavra, e o Espírito Santo; e estes três são um.1 João 5:07


Almoedo