Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Bom dia

Tzaruch

Então, se duas árvores são apontadas como estando no meio do jardim,  
se não estão lado a lado já não estariam as duas no meio desse jardim.

ahah, estão você está supondo (CONJECTURANDO) que elas só pode está lado a lado porque as duas não pode está ocupando o mesmo espaço físico no meio do Jardim.

E no mesmo verso, onde está a outra árvore ?,,,, do lado de fora do jardim ?,,,,, em uma das
extremidades do mesmo jardim ?

E o verso de Gênesis 3:3, que dá indicação que a árvore do conhecimento está no meio do jardim,,,, não conta ?

A duas estão ocupando o mesmo espaço físico.... então qual a árvore que se encontra no meio do jardim?

Pastor Almoedo

Bom dia

Tzaruch

Em vez de explicar você perguntou o que tinha mudado.
Esse acrescentar é em relação ao que está no original e na maioria das traduções, 
o que apresentou é da versão KJ traduzida para Português.
Versão SBB------
Fez Deus Jeová brotar do solo toda a sorte de árvores gratas à vista, 
e boas para comida; também a árvore da vida no meio do jardim, 
e a árvore do conhecimento do bem e do mal.
Gênesis 2:9
A tradução da SBB de igual forma acrescentou esse "também".

Qual a diferença dos gráficos exposto, tanto os meus traduzidos e os seus no inglês.

Se você quiser posso expôr em gráfico o verso de Gên 3:22 que assim está definido no inglês ( also of the tree <> h6086 ) ou em portugues  (também de a árvore h6086 )



Pasor almoedo

Marcio...


Antes me enfiar um dicionário enfia na tua cabeça um pouco de inteligencia e raciocínio....

Como você pode atribuir a arvore da vida  um efeito diferente que a Bíblia diz?

A arvore da vida não mata a quem lhe come o  fruto por isso não é aquela arvore  que Eva disse  em Gênesis 3:3....

O dicionário nenhum mundo muda isso...

Mas se você prefere dicionários em vez de Bíblia o problema é  teu...

É obvio que no meio de jardim estava as duas arvores do contrário você vai ter que admitir que a Bíblia se contradiz em dizer de uma mesma arvore que o consumo do seu fruto mata ao mesmo tempo que num texto um casal é expulso para não comer de seu fruto e viver eternamente....

Mesmo a Bíblia falando de duas Arvores  e dizendo o nome daquela que mata em Gênesis 2:16-17  com seu consumo e daquela que dá vida com seu consumo em Gênesis 3:22  você insiste em querer até medir o meio do Jardim para provar que só cabe uma arvore quando Eva fala da Arvore que mata com seu consumo....


Me perdoe amigo mas você anda sim conjecturando e até recorrendo a dicionários  em vez de considerar as caracteristicas das duas arvores para identificar da qual Eva disse em Gênesis 3:3....


É por isso que as vezes eu não debato com você pois tem esse perfil em outros assuntos também e as vezes parte até para os adjetivos e detalhes pessoais...

Desculpa eu agir a altura de sua ultima postagem dirigida a mim...

Mas eu não preciso de dicionários quando a Bíblia me dá as caracteristicas das duas arvores para eu identificar qual é aquela da qual Eva disse em Gênesis 3:3....

Não preciso mais ficar postando para comprovar isso todos podem ler as ultimas postagens e certificar disso...

Abraços..!

Obs: Não dá para ficar conjecturando uma arvore quando a Bíblia fala de duas...

A conjectura é interessante onde não se tem nada definido e existe um mundo de possibilidades....

Agora a pergunta do tópico é interessante e ali é que se deve conjecturar não conjecturar que tenha uma arvore no meio do jardim quando é possível perceber pelas escrituras que tem duas inutilizando a conjectura...

Antes me enfiar um dicionário enfia na tua cabeça um pouco de inteligencia e raciocínio.

Para quem ainda não entendeu que o tópico é aberto a conjeturas, pois não está expresso/escrito a resposta que a pergunta inicial solicita, e que, diante disto, não se exige exegese do que não está escrito, para estes eu somente posso oferecer um dicionário de sinônimos.  

A estes, que incluo você obviamente, pela sua estupidez, eu somente posso oferecer um dicionário, para entender o que é CONJETURA.

O dicionário é somente para idiotas ou aqueles que não entenderam a liberdade dada no tópico.

Me perdoe amigo mas você anda sim conjecturando

Claro que estou conjeturando.

O tópico é para isto. Em todas as mensagens está dito tratar-se de conjetura. Ou não leste isto também?

Márcio

Prosseguindo nas possibilidades oferecidas:

1. Porque quando Eva comeu o fruto ela não morreu?

2. Porque quando o fruto foi oferecido à Adão e este comeu ele não morreu?

3. A ingestão do fruto da "árvore do conhecimento do bem e do mal" teve como conseqüência direta a morte?

4. Sobre a árvore do meio do jardim:

- Como seria o meio do jardim? Estariam as árvores agrupadas?
Como poderia pensar fisicamente este espaço?

- Quando Eva diz: "aquela do meio do jardim", referindo-se a do "conhecimento do bem e do mal", como única que não poderia ser usufruída, a que estaria ao lado, poderia ser usufruída?

5. Adão precisou ser separado da árvore da vida, o que aconteceria se ele continuasse no jardim?

6. Ele fazia uso da árvore da vida?


Repito, o tópico permite especulações, sugestões e conjeturas.

Márcio

Marcelo Almoedo escreveu:Boa dia

Márcio vamos conjecturar mais ainda.... assunto bom esse...

Adão poderia ter recusado a comer quando Eva passou-lhe o fruto já que ele sabia da importância da ordem de Deus, certo? Ou será que Adão comeu porque ele amava Eva muito e decidiu morrer com ela?
 
Gênesis 3:06 afirma que Adão estava lá com Eva quando ela comeu o fruto.

Eu acho que sendo um marido carioso e amoroso teria protegido a sua esposa tanto à tentação do pecado, e de fazer o próprio ato pecaminoso. Mas, qual foi a razão que fez Adão Comer do fruto depois de Eva.?

01 - Talvez (talvez apenas) Adão amava os seus desejos egoístas mais do que ele amava sua esposa.


02 - Talvez (talvez apenas) Adão esperou para ver se sua esposa iria cair morta antes de arriscar a própria vida. E, quando ela não caiu morta, ele resolveu comer também.

Pastor Almoedo

Pera ai ! Quem de fato pecou foi Adão ?! Então Eva além de enganada recebeu a maldição POR CULPA do marido ? Assim como toda terra incluindo os animais foram malditos ???

Seja bem-vindo Benedito Bernal.....

Pera ai ! Quem de fato pecou foi Adão ?! Então Eva além de enganada recebeu a maldição POR CULPA do marido ? Assim como toda terra incluindo os animais foram malditos ???

Benedito,

Perguntas interessantes também.

Pelo que li Adão era responsável pela guarda do jardim. Quando Deus apareceu para o acerto de contas depois do ocorrido, chamou por Adão.
O que teria acontecido se ele não tivesse comido do fruto oferecido por sua mulher?
Qual o vínculo disso com o restante da criação que foi amaldiçoada da mesma forma?

Márcio  

Marcelo,

Segue comentários:

Quem matou Adão e Eva
01 - Foi Deus?
02 - Foi por ter comido o fruto do conhecimento?
03 - Deixar de comer o fruto da vida por ter sido expulso?

Ao comerem o fruto, vemos que nada aconteceu tanto à Eva quanto à Adão, eles não morreram então, não tem relação direta com a ingestão.
Quando se lê "certamente morrerás", isto não ocorre como causa/efeito da ingestão do fruto e sim decorrente de uma ação posterior por parte da divindade.

A aparente dificuldade em equalizar estas passagens, como evidenciado na pergunta, tem gerado muita discussão entre os exegetas bíblicos. Mais comumente, biblistas ter proferido essas respostas para aliviar a tensão deste texto:

(1) uma morte espiritual está sob consideração, em que Adão e Eva tinha uma comunhão íntima com Deus anteriormente foi quebrado;

(2) no dia em que o primeiro casal comeu o fruto proibido, eles perderam o acesso à árvore da vida que sustenta a vida e, portanto, começou a morrer fisicamente;

(3) uma combinação das duas. Obviamente, as mortes espirituais, e eventuais física, de Adão e Eva eram conseqüências de seu pecado. E, tal interpretação não aliviar a dificuldade deste texto. Alias criam mais objeções.

O argumento da morte espiritual é filosófico e fica difícil mensurar este tipo de abordagem.
Uma combinação de duas (espiritual + física), é também abordagem de âmbito filosófico. Difícil avaliar desta forma.
O ítem 2 acima, parece ser mais plausível.

Cabem mais suposições.

Márcio

Márcio escreveu:

Pera ai ! Quem de fato pecou foi Adão ?! Então Eva além de enganada recebeu a maldição POR CULPA do marido ? Assim como toda terra incluindo os animais foram malditos ???

Benedito,

Perguntas interessantes também.

Pelo que li Adão era responsável pela guarda do jardim. Quando Deus apareceu para o acerto de contas depois do ocorrido, chamou por Adão.
O que teria acontecido se ele não tivesse comido do fruto oferecido por sua mulher?
Qual o vínculo disso com o restante da criação que foi amaldiçoada da mesma forma?

Márcio  

Oi Marcio !
Se Deus é onisciente e onipresente, qual o sentido dele aparecer para ACERTO DE CONTAS ? Teria Deus se surpreendido sendo que ele, DE PROPÓSITO, colocou a árvore do fruto proibido ao alcance do casal e PERMITIU que Satanás estivesse bem a vontade no paraiso só esperando a oportunidade de acabar com a felicidade do casal ? Está bem claro que Deus facilitou a queda do casal e não sei como podemos confiar na segurança deste Deus que permitiu A PIOR das tragédias

E outra, o pecado não entrou no mundo através do homem, o pecado já estava no Éden (mundo), pois, com a permissão e conivência de Deus, Satanás esteve bem a vontade no Éden ! Interessante é lembrar-nos que o pecado foi estreado no paraiso, casa de Deus, na presença de Deus, debaixo do nariz do criador e no entanto apenas alguns (1/3) dos anjos foram amaldiçoados e o paraíso continua sendo paraíso.... enquanto que o universo todo perece pelo pecado (????) de Adão !

Boa noite

Uma curiosidade, não sei se a minha lógica esta correta, se alguém tiver um melhor conhecimento sobre o hebraico me ajude a entender.

Estava analisando o uso da frase "certamente morrerás" (H4191  מוּת muwth ) em Gênesis 2:17. Que comparado com outros versos na mesma linha de raciocínio tudo indica que seja uma morte violenta, física. Embora seja verdade que a palavra "morte" pode referir-se a causas naturais ou à morte violenta, o modo pelo qual o verbo é usado nesta frase indica uma morte imediata. Na verdade, esta construção gramatical aparece várias vezes na Bíblia hebraica, e comumente denota, uma morte física violenta.

Agora, pois, restitui a mulher ao seu marido, porque profeta é, e rogará por ti, para que vivas; porém se não lha restituíres, sabe que certamente morrerás,( H4191  מוּת muwth)) tu e tudo o que é teu. Gênesis 20:07

Isto, obviamente, significava que ele e sua família sofreria uma morte imediata se ele não tivesse cumprido as exigências de Deus.

Então disse Saul: Assim me faça Deus, e outro tanto, que com certeza morrerás,( H4191  מוּת muwth)Jônatas.1 Samuel 14:44

A resposta do povo a Saul indica o significado da frase "você será morto." As pessoas consideradas a afirmação de Saul como uma ameaça à vida física de Jônatas, uma vez que não permitiria que "um só cabelo da sua cabeça" iria cair no chão (1 Samuel 14:45). A conclusão do versículo indica muito claramente a natureza física da intenção de Saul: "Assim o povo livrou Jônatas, e ele não morreu"

Salomão, para garantir que Simei permaneceria na proximidade de Jerusalém, avisou-o: "Porque será que, no dia em que sair e atravessar o ribeiro de Cedrom, sabemos com certeza que você certamente morrerá; ( H4191  מוּת muwth)o seu sangue será sobre a sua própria cabeça "(1 Reis 2:37).

Estão como podemos interpretar que  Gênesis 2:17, está se referido a uma morte espiritual?


Pastor Almoedo

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Olá Marcelo.


Você confirma que Adão não sabia o significado da morte ?




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