Norberto a paz do Senhor Jesus!
Veja bem, se eu cometo um erro, não tenho problema nenhum em assumi-lo. Porque eu erro.
Mas assumir um erro que não cometi, isso eu não faço.
Vamos analisar se me expressei mal ou se você ao ler o texto de Tertuliano citado pelo Gustavo não quis de imediato admitir que eu apresentei o que estava proposto.
Lá no tópico "Cristãos vocês acreditam que os judeus vão para o inferno" msg 57, você disse:
Nota-se aí que até no cristianismo a Trindade não era reconhecida até cerca do ano 360.
E sobre a observação que eu trouxe de que no cristianismo a Trindade não era reconhecida até cerca do ano 360, você nos respondeu o seguinte: (já aqui neste tópico)
Ok. Ainda estou no aguardo de algum escrito dos pais da igreja para analisarmos de forma imparcial.
Neste ponto começou ficar estranho[/b] o Norberto dizer que me expressei mal, pois apesar de não ser ele quem escreveu, a todo momento se conclui que ele está de acordo com o texto, tanto é que na sequência ele (Norberto) diz:
Quando você me disse que depois que assistiu ao vídeo você notou que o ensinamento da Trindade existiu sim antes do ano 325, eu imaginei que no vídeo, o teólogo tivesse citado algum texto desses pais da igreja. Infelizmente isso não ocorreu. Digo infelizmente porque eu gostaria de ler algo dos pais da igreja que defenda a Trindade.
Como disse não vi nada de substancial, pois no vídeo não foi citado um só texto dos teólogos que foram comentados.
E depois o Norberto diz:
Considerando que o termo "desafio" foi citado no vídeo, antes de crermos em algo defendido não substancialmente, gostaria que você Stanley K ou algum outro Trinitário traga um escrito histórico de teólogos ou de quem quer que seja que viveu antes do ano 325 que defendia a Trindade.
Agora o Norberto vem e diz:
1) Não se trata de uma proposta minha.
Certo. Mas independente de eu não ter listado com perfeição Norberto, você sabia muito bem o que esperava eu apresentar, tanto é que eu já havia dito pra você que pra identificar se realmente não tem uma citação clara nas fontes (dos pais) que outros irmãos me passaram, eu precisaria ler ainda pra depois dizer. Disse até que ia demorar porque sou lento pra ler.
2) Tanto não é uma proposta da minha parte, que o texto que o Stanley K trouxe afirmando ser (minha proposta) nem é um escrito meu. A fonte está indicada.
Norberto, apesar de eu não ter listado exatamente a proposta certa como fiz agora (acima de vermelho), o que você estava esperando eu apresentar era isso. Tanto é que lá no tópico trindade eu disse que ao ler os escritos do Gustavo, havia encontrado uma citação que supriria o desafio. Só porque eu disse Niceia, você está a modificar o desafio que me fez querendo dizer que se refere ao título deste tópico?
Em todo caso, se você também esperava resposta para o título deste tópico ou por qual motivo a trindade só foi estabelecida ainda depois de Niceia, não é por nenhum destes motivos que eu estava disposto a apresentar um escrito claro dos pais sobre divindade de Cristo e trindade, até porque não faz muito sentido. Percebe?
Tanto é que na continuidade do nosso debate aqui eu disse:
Ok. Ainda estou no aguardo de algum escrito dos pais da igreja para analisarmos de forma imparcial.
Na continuidade eu disse:
Sim, seria melhor o trecho de algum documento. Como você propôs, não me incomodarei em esperar. No momento oportuno você vem e posta. Eu espero.
E já mais no fim na sua postagem aqui 65 você disse:
Então ficarei no aguardo do seu tempo em ler algo histórico e vir aqui postar alguma declaração clara de quem defendeu a Trindade antes do Concílio de Niceia.
Agora você vem dizer que as únicas propostas do tópico são estas abaixo?
Crer entrar na proposta do tópico, há duas perguntas principais:
Por que no Concilio de NICEIA não foi estabelecido o dogma da Trindade?
A pergunta interessante é: se a Trindade estava tão bem difundida no Cristianismo desde os apóstolos que viveram com Jesus, por que ela foi ignorada no Concílio de Nicéia, em 325? Por que o dogma só foi oficializado (reconhecido) décadas depois do Concílio de Nicéia, em outro Concílio?
Não são Norberto. E o que eu estava comprometido a lhe trazer eu já trouxe, mensagem n 73.
Então, agora se pensa que não é suficiente, vamos comentar depois. Pessoalmente não vejo possibilidades disso.
Sobre os comentários do Valdomiro depois considerarei algo.
Graça e paz!
Veja bem, se eu cometo um erro, não tenho problema nenhum em assumi-lo. Porque eu erro.
Mas assumir um erro que não cometi, isso eu não faço.
Vamos analisar se me expressei mal ou se você ao ler o texto de Tertuliano citado pelo Gustavo não quis de imediato admitir que eu apresentei o que estava proposto.
Lá no tópico "Cristãos vocês acreditam que os judeus vão para o inferno" msg 57, você disse:
Nota-se aí que até no cristianismo a Trindade não era reconhecida até cerca do ano 360.
E sobre a observação que eu trouxe de que no cristianismo a Trindade não era reconhecida até cerca do ano 360, você nos respondeu o seguinte: (já aqui neste tópico)
Ok. Ainda estou no aguardo de algum escrito dos pais da igreja para analisarmos de forma imparcial.
Neste ponto começou ficar estranho[/b] o Norberto dizer que me expressei mal, pois apesar de não ser ele quem escreveu, a todo momento se conclui que ele está de acordo com o texto, tanto é que na sequência ele (Norberto) diz:
Quando você me disse que depois que assistiu ao vídeo você notou que o ensinamento da Trindade existiu sim antes do ano 325, eu imaginei que no vídeo, o teólogo tivesse citado algum texto desses pais da igreja. Infelizmente isso não ocorreu. Digo infelizmente porque eu gostaria de ler algo dos pais da igreja que defenda a Trindade.
Como disse não vi nada de substancial, pois no vídeo não foi citado um só texto dos teólogos que foram comentados.
E depois o Norberto diz:
Considerando que o termo "desafio" foi citado no vídeo, antes de crermos em algo defendido não substancialmente, gostaria que você Stanley K ou algum outro Trinitário traga um escrito histórico de teólogos ou de quem quer que seja que viveu antes do ano 325 que defendia a Trindade.
Agora o Norberto vem e diz:
1) Não se trata de uma proposta minha.
Certo. Mas independente de eu não ter listado com perfeição Norberto, você sabia muito bem o que esperava eu apresentar, tanto é que eu já havia dito pra você que pra identificar se realmente não tem uma citação clara nas fontes (dos pais) que outros irmãos me passaram, eu precisaria ler ainda pra depois dizer. Disse até que ia demorar porque sou lento pra ler.
2) Tanto não é uma proposta da minha parte, que o texto que o Stanley K trouxe afirmando ser (minha proposta) nem é um escrito meu. A fonte está indicada.
Norberto, apesar de eu não ter listado exatamente a proposta certa como fiz agora (acima de vermelho), o que você estava esperando eu apresentar era isso. Tanto é que lá no tópico trindade eu disse que ao ler os escritos do Gustavo, havia encontrado uma citação que supriria o desafio. Só porque eu disse Niceia, você está a modificar o desafio que me fez querendo dizer que se refere ao título deste tópico?
Em todo caso, se você também esperava resposta para o título deste tópico ou por qual motivo a trindade só foi estabelecida ainda depois de Niceia, não é por nenhum destes motivos que eu estava disposto a apresentar um escrito claro dos pais sobre divindade de Cristo e trindade, até porque não faz muito sentido. Percebe?
Tanto é que na continuidade do nosso debate aqui eu disse:
E você respondeu:O importante é que a doutrina da trindade (mesmo não exatamente como hoje) já havia sido levantada pelos pais da igreja.
Ok. Ainda estou no aguardo de algum escrito dos pais da igreja para analisarmos de forma imparcial.
Na continuidade eu disse:
E você comentou:Norberto, tenho duas indicações pra ler, e já que você quer exatamente o trecho da narrativa, terei que ler. Se não se incomodar em me dar tempo pra isso, mais pra frente eu posto.
Sim, seria melhor o trecho de algum documento. Como você propôs, não me incomodarei em esperar. No momento oportuno você vem e posta. Eu espero.
E já mais no fim na sua postagem aqui 65 você disse:
Então ficarei no aguardo do seu tempo em ler algo histórico e vir aqui postar alguma declaração clara de quem defendeu a Trindade antes do Concílio de Niceia.
Agora você vem dizer que as únicas propostas do tópico são estas abaixo?
Crer entrar na proposta do tópico, há duas perguntas principais:
Por que no Concilio de NICEIA não foi estabelecido o dogma da Trindade?
A pergunta interessante é: se a Trindade estava tão bem difundida no Cristianismo desde os apóstolos que viveram com Jesus, por que ela foi ignorada no Concílio de Nicéia, em 325? Por que o dogma só foi oficializado (reconhecido) décadas depois do Concílio de Nicéia, em outro Concílio?
Não são Norberto. E o que eu estava comprometido a lhe trazer eu já trouxe, mensagem n 73.
Então, agora se pensa que não é suficiente, vamos comentar depois. Pessoalmente não vejo possibilidades disso.
Sobre os comentários do Valdomiro depois considerarei algo.
Graça e paz!
Última edição por Stanley K em Qui 28 maio 2015, 20:20, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Problemas de destaque)