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Em que Momento Deus deu livre-arbítrio aos homens? Pergunta aos que creem no livre-arbítrio.


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Mensagem por Tzaruch Seg 22 Fev 2021, 14:03


Resposta à Mensagem Nº163

Olá Marcones.





Marcoens escreveu:

Mais uma prova do seu livre arbítrio, você não concordar PROVA que é LIVRE PARA ESCOLHER.
DEUS nos deu mandamentos, mas você só segue se quiser, e a prova disso é que
grande parte não segue os mandamentos de DEUS, pois podem escolher

Marcones
Então nos diga, quais são as minhas opções caso não escolha seguir esse mandamentos de Deus.


_Marcones__
Fugiu, não respondeu e ainda vem com resposta evasiva propondo outra situação

Fugir do quê ?,, você é que está a fugir de explicar o que pretende.


E não é nenhuma resposta evasiva ou proposta de outra situação, é exatamente SOBRE
o mesmo ponto, o qual é você quem claramente está a fugir de dar resposta.


Marcones escreveu:

Tzaruch
Para que as suas opções sejam conhecidas primeiro diga O QUE VOCÊ QUER ?
__Marcones__
Saber do Tzaruch quais são a minha opções caso não siga os mandamentos de Deus...

Realmente se confunde muito....


Você dizer o que QUER significa explicar o que procura ALCANÇAR para que as suas
escolhas tenham ficado condicionadas.


O seguinte verso foi citado, o qual você OCULTOU na citação, e assim foi você quem veio
citar coisas pelo meio tirando o sentido real da pergunta que é feita.

__Citação Tzaruch__
_________________________________________________________________________________________
Amai, pois, a vossos inimigos, e fazei bem, e emprestai, sem nada esperardes,
e será grande o vosso galardão, e sereis filhos do Altíssimo;
porque ele é benigno até para com os ingratos e maus.
-Lucas 6:35 ACF-


Quer receber um GRANDE galardão e quer ser filho do Altíssimo ?
_______________________________________________________________


Estava o verso e logo de seguida uma pergunta sobre o mesmo verso, porque o assunto está
diretamente tratado na citação sobre amar os inimigos, que além de não ter citado não respondeu.

Marcones escreveu:
A a tecla irá permanecer ate você responder todo o resultado proposto a mim na sua mensagem 157.

Qual seria as minhas opções caso não escolha seguir esses mandamentos de Deus que você situou na pagina 157

Opções DO QUÊ Marcones ?,, você mesmo já optou não seguir esses mandamentos...


Por qual motivo você ou alguém tem de seguir esses mandamentos de DEUS ?

Você por acaso acredita no inferno e não quer ir para lá ?

Se for o caso você está condicionado pela sua VONTADE, e por ai terá de fazer a escolha.



Também está a enrolar TUDO, porque a opção é seguir ou não seguir esses mandamentos
de DEUS,, depois disso já não tem mais NENHUMA OPÇÃO.


Ou seja, diz que escolheu NÃO seguir os mandamentos de DEUS,,
e depois ainda quer optar sobre aquilo que já fez a escolha antes ?


Assim, se escolhe não seguir os mandamentos de DEUS as OPÇÕES acabam,
e isso partindo do principio que você está a escolher segundo as suas vontades.


Marcones
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Mensagem por Marcones Seg 22 Fev 2021, 16:29

Boa tarde.

Tzaruch 
Claro que foi entendida, ponto por ponto, e respondido da mesma forma,
onde você paralisou e não consegue dar resposta para se defender.
A sua mensagem foi citada POR PONTOS,, frases completas com as suas afirmações,
e a cada ponto foi respondido e mostrado que confunde as suas vontades com
o não ter livre arbítrio
Cada item teve a sua resposta, e isso é NORMAL durante um debate.
Todos podem ver e confirmar que postou 4 MOTIVOS separados para tentar mostrar
que não tinha livre arbítrio, cada um dele sozinho é UM MOTIVO, e nenhum deles
depende dos restantes para fazer sentido.
Talvez não saiba ou nunca tenha visto, acontece que tem por ai alguns que se você não
conseguir citar e refutar cada PONTO da sua mensagem eles voltam e dizem que desviaram
daquele PONTO,, por essa e por outras é que até os pontos e as vírgulas são respondidas.
Será que você para ler um livro e entender o conteúdo da história faria a mesma coisa. Não! Você teria de ler todo o livro para que alcançasse o teor da historia nele contida.

É difícil e complicado em entende-lo, pois se você realmente quisesse entender, iria perceber que toda a mensagem da pagina 155 e seu contexto tem por finalidade transmitir o conteúdo das opções que a ideia do LIVRE ARBÍTRIO quer promover.

Se você perceber cada item aplicado a esse contexto carece de uma simples resposta, ou você aceita as condições exigida ou vai arde no inferno eternamente.

Portanto é nesse sentido que digo que, se cada dos 8 itens desse contexto for fragmentado perde a sua essência de transmissão e comunicação, e no final requer apenas duas alternativa possível, ou seja, aceita ou sofre as consequências, que sem você captar obtive a respondeu adequada dentro dos enormes e coloridos textos.. Uma resposta simples que não haveria a necessidade de esfacelar todo o contexto.

Veja que com uma simples resposta sua satisfaz toda a mensagem 155

Tzaruch
Você mesmo se contradiz, como não pode escolher se você tem as duas opções para escolher ?
fico aqui imaginando comigo mesmo, se na época de Jesus, o Tzaruch fosse um dos discípulos, e Jesus como tem o dom de saber das coisa antes mesmo de você pedi, acho que ele ficaria preocupado caso viesse a querer citar alguma parábola você estando por perto. 

Já pensou como seria difícil para ele se expressar com você cogitando a cada estrofes, cada linha, cada virgula e cada ponto.... Naturalmente ele iria recitar essa parábola bem longe de você.
Tzaruch
Mas como sempre, os bons conselhos são mal interpretados,
e o que é para o bem fica com a errada aparência de ser para o mal.
Tudo depende de como esses conselhos são transmitidos...
As vezes a intensão é boa, mais a sua transmissão é péssima
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Mensagem por Marcones Seg 22 Fev 2021, 20:57

Boa noite

Tzaruch

Também está a enrolar TUDO, porque a opção é seguir ou não seguir esses mandamentosde DEUS,, depois disso já não tem mais NENHUMA OPÇÃO.
Então tenho duas opções, seguir os mandamentos ou sofrer eternamente no inferno. É isso.

Isso não é, e jamais será uma livre escolha, esta mais para um ultimato. Ou você me ama ou vai sofrer eternamente no inferno....
Tzaruch
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Mensagem por Tzaruch Seg 22 Fev 2021, 21:20


Resposta à Mensagem Nº164


Olá Marcones





Marcones escreveu:_Marcones_
Ele nos deu livre arbítrio, mas não podemos escolher nos salvar, exceto acreditar nele.

Tzaruch
Você mesmo se contradiz, como não pode escolher se você tem as duas opções para escolher ?

_Marcones_
Quais são essas duas opções?

Você não vê ou não quer ver ?


As opções são: acreditar em DEUS ou não acreditar em DEUS,, é simples de entender.


Agora se você quer se salvar de alguma coisa e a única maneira é acreditar
em DEUS,, isso é e será sempre da sua livre escolha, pois pode simplesmente
escolher não acreditar, e isso porque tem o livre arbítrio.


É evidente que não poderá ser como você quer, ou seja, tem duas opções
para escolher, cada uma vai dar a um resultado, e você quer que as
duas opções deem no mesmo resultado..


Isso é que poderá ser chamado de NÃO TER livre arbítrio, pois qualquer uma
que fosse escolher daria sempre o mesmo no fim (sem escolha).

Mas ainda falta você dizer do que quer ser salvo, ou ainda se acredita
no inferno,, ou será que JAMAIS vai conseguir dar resposta ?

Marcones escreveu:Sei perfeitamente que você jamais irá responder com objetividade a essa questão, 

Interessante as coisas que você pensa saber e na verdade NADA SABE do assunto.


Marcones escreveu:portanto é de se esperar essa sua conduta. 

Para sua conveniência seria bom evitar fazer esse tipo de ataque pessoal, dando a entender
que alguém tem uma conduta errada, se tem algum problema fale com a Moderação.


Marcones escreveu:Essa é a nossa opção no livre arbítrio; Deus ordena:
 "Faça o que você quiser mas, se escolher errado, você será torturado no inferno por toda a eternidade". 

Para isso você precisa de PRIMEIRO crer em DEUS,, o que até ao momento não é o caso.


Entretanto continua a DISTORCER o entendimento sobre o livre arbítrio.

Você tem sim a opção de fazer tanto o bem como o mal, pode escolher entre
praticar um ou praticar o outro,, isto é chamado de livre arbítrio.


As consequências, vantagens ou desvantagens das escolhas que faz não são
um inibidor/anulador do fato de ter 2 opções para escolher.


Sempre terá como fazer a sua escolha, o bem,, ou o mal, se um leva à felicidade
e o outro à tristeza, ainda mais prova e justifica que pode escolher entre ambos.


Veja se entende da seguinte forma.


Fazer o mal = resultado infelicidade
Fazer o bem = resultado felicidade

Você escolhe o que entende ser aquilo que mais lhe agrada,, agora não pode é
pensar em inverter os resultados, ou então que ambas as escolhas no fim
acabem por ter o mesmo desfecho.



Marcones escreveu:Isto não foi e nunca será uma liberdade de escolha, 

Claro que foi e sempre será uma liberdade de escolha, basta para isso que
existem 2 lados para qualquer um deles poder ser escolhido.


E neste caso até parece ser uma "troca" em que você não quer dar
nada em retorno daquilo que está a EXIGIR RECEBER.


Não quer ir para o inferno (se é que acredita no inferno), e quer viver para sempre
na felicidade, mas ainda vem com exigências querendo fazer o mal e sem dar 
em troca fazer o bem ?


Marcones escreveu:e o  mesmo em dizer ; Ou me ama ou vai arder no inferno eternamente..

Não, você insiste em ver sempre pelo ANGULO ERRADO, quem não quer
ir arder para o inferno eternamente é VOCÊ, por isso mesmo é que 
também a escolha é sua entre as duas opções entre o bem e o mal.


Entretanto você não pode dizer que acredita no castigo no inferno sem acreditar
na vida eterna e em DEUS, é que tudo está interligado e nada pode ser dispensado.


Dai que é estranho estar a ter problemas com o livre arbítrio que tem 
mas pensa não ter, e tudo isso porque quer ditar as regras quanto
ao resultado das suas escolhas.

Quanto a "amar DEUS", como quer você que ELE lhe dê alguma coisa
se nem sequer acredita que ele existe e ainda diz que não o quer amar ?

Você por acaso dá coisas boas a quem não gosta de você ?


Pelo que consta até é contra amar os seus inimigos como DEUS lhe pede,
no entanto acha errado que DEUS seja por você amado ?
 

Marcones escreveu:Equivale também a um homem que diz a sua namorada: "Faça o que você quiser mas, 
se escolher me deixar, eu vou atrás de você e estouro seus miolos".

A analogia não faz sentido, onde vai buscar essas ideias e comparações estranhas ?


Ainda assim, tendo em conta o seu exemplo repare nas contradições.


A namorada tem um compromisso com o homem, mas que evidentemente poderá
a qualquer momento por um termo, ele poderá discordar por não aceitar, e assim
fazer uma ameaça de morte, que a namorada pode ou não acreditar.


Já você, tem algum compromisso com DEUS e que seja susceptível de terminar ? 


Não, você não tem NADA COM DEUS, entretanto ouviu dizer que se não cumprir
com os mandamentos de DEUS ele vai punir você, e eventualmente se cumprir
irá receber a vida eterna,, até aqui ainda não aconteceu NADA.


Perante punição ou vida eterna é natural que você tenha preferência, mas 
a escolha é somente sua, se quer punição faz o mal, se quer benção faz o bem.


Por isso a analogia que faz nesse caso de "namorados" não faz qualquer sentido,
porque não existe comparações/premissas que se enquadrem entre os dois assuntos.


A única comparação que poderia ser feita seria,, o homem quer obrigar a 
namorada a ficar com ele ou então dá castigo,, já DEUS quer que você
FAÇA O BEM para lhe dar boas coisas.


Mas mesmo assim está contraditório, porque DEUS quer dar coisas boas
em troca, e o homem só quer obrigar a namorada a ficar com ele.


Marcones escreveu:Então que opção temos?

Ainda não percebeu que a OPÇÃO é você escolher entre o bem e o mal ?


Não entendeu que em troca do bem DEUS lhe quer dar coisas boas ?


Você pode sempre optar, tem 2 escolhas para fazer, mas não tem é a AUTORIDADE
para decidir qual é o resultado de cada uma dessas escolhas.


Dai que, quando falou do assunto de amar os inimigos foi citado o verso sobre o tema,
porque lá está escrito que caso o faça será grande o seu galardão e será filho de DEUS.


Ora, você não pode escolher NÃO AMAR OS INIMIGOS e mesmo assim esperar em
retorno um resultado que lhe seja conveniente,, não cumpre não tem galardão.


É justo e faz sentido, independentemente se concorda ou não concorda.




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Mensagem por Marcones Seg 22 Fev 2021, 23:14

Boa noite

Tzaruch
As opções são: acreditar em DEUS ou não acreditar em DEUS,, é simples de entender.
Então eu e mais 2/6 da população do mundo teremos que acreditar e adorar Jesus porque senão ele vai nos queimar? Que legal Tzaruch, então você vive sua vida inteira adorando um ser com medo dele te mandar para o inferno? 

Então você diz que o ama porque se não amar ele te queima?. É isso.........

Como disse, isso nunca foi e nunca será uma escolha, é um ultimato.
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Mensagem por Tzaruch Seg 22 Fev 2021, 23:24


Resposta à Mensagem Nº167.

Olá Marcones.


Marcones escreveu:Será que você para ler um livro e entender o conteúdo da história faria a mesma coisa. Não!

Como não ?


Se você não ler CADA ITEM de um livro percebendo o que cada ponto está a transmitir
como vai chegar no fim do livro e entender realmente o que ele tenta passar ?


Por acaso já parou para pensar que é EXATAMENTE isso que se faz no Fórum quando se debate
acerca daquilo que está escrito na Bíblia ?


Reparou que são diferentes pontos ou até mesmo versos que são analisados
e debatidos com comparação ao contexto onde estão inseridos e até a outras
passagens distantes para chegar a um consenso do que ali realmente é ensinado ?


Se tudo isso acontece na frente dos seus olhos e em cada tópico que é debatido
como pode vir questionar o entendimento das suas respostas em cada um dos pontos ?


Marcones escreveu:Você teria de ler todo o livro para que alcançasse o teor da historia nele contida.

Ler todo o livro inclui LER TODOS OS PONTOS desse mesmo livro, e se necessário
focar em determinados pontos para que sejam corretamente entendidos,
e em alguns casos até os versos são "desmembrados" por palavras.


Por isso é que você e todos os outros começam tópicos com base em "ideias" ou certos
assuntos da Bíblia, são assuntos "isolados" que se forem mal entendidos no fim nem você
nem ninguém irá conseguir alcançar o teor do ensinamento ali contido.


No caso da sua resposta, o teor da mesma está bem explicito em cada um dos diversos
"motivos" que apresentou, nada muda de um para o outro, você simplesmente tenta mostrar
aquilo que no seu entender são motivos para que não tenha livre arbítrio.

Marcones escreveu:É difícil e complicado em entende-lo,

O idioma é o mesmo, a sua dificuldade é entender que não é como diz, pois claramente
tem o livre arbítrio, apenas não percebe como, nem ainda entendeu que são as suas
vontades que condicionam as opções que faz.

Marcones escreveu:pois se você realmente quisesse entender,

Está claramente entendido Marcones, você quis de alguma forma apresentar contradições
dizendo com aqueles "motivos" que no fim de contas não tem livre arbítrio.


E essa é a mensagem que todos podem entender na seguinte frase.


__Marcones__
Não, não faz sentido que Deus tenha dado o livre arbítrio à humanidade pelos seguintes motivos:



Viu ?,,, nega que tem o livre arbítrio, mas na verdade todos viram que em qualquer dos
motivos que tentou apresentar tinha sempre as duas OPÇÕES de escolha.


O seu problema é não gostar do resultado de uma das opções, mas mesmo assim
não deixa de existir 2 escolhas, tal como ficou mostrado.


Marcones escreveu:iria perceber que toda a mensagem da pagina 155 e seu contexto tem por finalidade 
transmitir o conteúdo das opções que a ideia do LIVRE ARBÍTRIO quer promover.

Ao CONTRÁRIO, o contexto e a finalidade da sua msn Nº155 era tentar criticar DEUS,
dizendo que ELE não lhe dá o livre arbítrio.


Mas sempre estando equivocado, porque podia escolher em todas as opções,
tanto é que só pensava em receber coisas boas independentemente das
escolhas que tivesse feito ou venha a fazer. 


Marcones escreveu:Se você perceber cada item aplicado a esse contexto carece de uma simples resposta, 
ou você aceita as condições exigida ou vai arde no inferno eternamente.

OU NADA Marcones, você se acredita no inferno e não quer ir para lá isso é ESCOLHA SUA.


Você já está a escolher quando dá a entender que não quer ir para esse lugar,
e ninguém lhe está a apontar uma pistola para que faça essa escolha.


É unicamente ESCOLHA SUA, você é que está com CONDIÇÕES que vem
diretamente de dentro de você,,, A SUA VONTADE, aquilo que você QUER.

Marcones escreveu:Portanto é nesse sentido que digo que, se cada dos 8 itens desse contexto for fragmentado 
perde a sua essência de transmissão e comunicação,

Você está a imaginar COISAS, nada perde a essência, quando lê uma frase você só lê
uma frase de cada vez,, ponto por ponto, depois no fim é que junta tudo e faz como
que um apanhado geral.


No caso da sua mensagem qualquer dos 4 pontos que foram citados eram frases com
principio e fim, e todas apresentavam a mesma "ideia" de que DEUS não lhe estaria
a dar o livre arbítrio, o que não se verificou porque faz interpretações erradas

Marcones escreveu:e no final requer apenas duas alternativa possível, ou seja, aceita ou sofre as consequências,

Onde será que foi "buscar" essas ideias sem sentido algum ?


Primeiro diz que não tem opção, depois já vem falar de "DUAS ALTERNATIVAS POSSÍVEIS"?




Marcones, aprenda uma coisa, lá por você não gostar de um dos resultados isso
não significa que deixe de ter as duas opções.


Se as suas escolhas tem resultado/consequências isso não é impeditivo de poder fazer escolhas.


Por exemplo, você se tiver carta de condução sabe que tem um código de estrada
para cumprir, tem regras que precisa seguir.


Mas você ao tirar a carta estudou tudo isso, e sabe que pode escolher seguir
ou não seguir essas regras, e também sabe que o não cumprimento das mesmas
poderá levar a penalizações, multas etc.


As regras existem, não as cumprir levará a situações DESAGRADÁVEIS, mas é
sempre uma escolha que você FAZ, não tem como reclamar de NADA, você tem
a opção de cumprir a regra de transito ou não cumprir.




Neste caso, enrolou-se todo ao misturar uma das opções fazendo comparação
com o resultado de ter escolhido a outra opção,, NÃO FAZ SENTIDO.




O certo é você dizer que tem duas opções.


A= CUMPRIR            =resultado= recebe coisas boas
B=  NÃO CUMPRIR   =resultado= recebe coisas más


E cada opção tem um resultado DIFERENTE...




Agora vir dizer que tem apenas duas opções em que uma é aceitar 
e a outra é sofrer as consequências é totalmente errado.


Repare, você tem a opção A e a B, escolhe uma ou escolhe a outra,
o resultado dessas escolhas não está a entrar na "equação", 
é apenas o que irá acontecer DEPOIS que tiver feito a escolha.

Marcones escreveu:que sem você captar obtive a respondeu adequada dentro dos enormes e coloridos textos..

Você não "obteve" COISA NENHUMA.


Até ao presente momento ainda anda confundido não sabendo distinguir que as opções de escolha
são uma coisa, e o resultado daquilo que escolher é outra coisa.


A prova está acima, onde tenta colocar como duas opções uma CUMPRIR e a outra ser castigado,
o "CASTIGADO" ou consequências não são uma opção de escolha, são sim o resultado
de uma das escolhas que tiver feito, que neste caso é NÃO CUMPRIR.


Marcones escreveu:Uma resposta simples que não haveria a necessidade de esfacelar todo o contexto.

Só as suas respostas são "esfaceladas" no contexto, tanto que nem você sabe ou 
consegue mostrar onde foi que isso aconteceu, esse é um problema recorrente
de quem não tem argumentos para defender aquilo que é refutado.

Entretanto aquilo que citou a seguir não é nenhuma resposta ao que perguntava,
na verdade é um assunto que você ainda não conseguiu entender.


Marcones escreveu:Veja que com uma simples resposta sua satisfaz toda a mensagem 155



__Marcones tinha escrito__
Ele nos deu livre arbítrio, mas não podemos escolher nos salvar, exceto acreditar nele.
________________________________________________________________________

Tzaruch
Você mesmo se contradiz, como não pode escolher
se você tem as duas opções para escolher ?



(o seguinte faz parte do contexto e não foi por você citado)
Tanto pode fazer o bem como pode fazer o mal,,,,....


Tanto pode seguir os mandamentos de DEUS como pode escolher não seguir, e até
pode escolher acreditar ou não acreditar nele.


Aparentemente você não está é a querer aceitar o livre arbítrio dado por DEUS.

Você ficou satisfeito com essa pergunta que até agora não soube entender
e muito menos conseguiu responder ?


Marcones, a pergunta é "Como não pode escolher ?",, ou seja,, anda a dizer que 
não tem escolha,,, e depois vem A AFIRMAÇÃO,, porque essa é uma pergunta
retórica, onde está a mostrar ALGO contraditório da sua afirmação, 
e não propriamente a responder a alguma pergunta que tenha feito antes.


E a afirmação é que você tem as duas opções para escolher, que de seguida explicava que
tanto pode fazer o bem como pode fazer o mal...SÃO AS DUAS OPÇÕES de escolha. 



Você dizer que não pode escolher se salvar exceto se acreditar em DEUS, 
é novamente a mistura entre as OPÇÕES e o resultado da opção que escolher.


Veja,, uma coisa é você escolher crer em DEUS ou escolher NÃO CRER em DEUS,
o ser salvo ou não ser salvo são apenas os resultados de cada uma das opções
que antes tinha para escolher, e consoante escolher obterá um resultado diferente.


Marcones escreveu:fico aqui imaginando comigo mesmo, se na época de Jesus, o Tzaruch fosse um dos discípulos, 
e Jesus como tem o dom de saber das coisa antes mesmo de você pedi, acho que ele ficaria 
preocupado caso viesse a querer citar alguma parábola você estando por perto. 
Já pensou como seria difícil para ele se expressar com você cogitando a cada estrofes, 
cada linha, cada virgula e cada ponto.... Naturalmente ele iria recitar essa parábola bem longe de você.

Se quiser aceite o conselho, guarde essas imaginações para si mesmo, exteriorizar as suas
ideias e pensamentos acerca dos outros membros neste fórum com claras intenções de 
rebaixamento e tentativa de prejudicar são procedimentos não permitidos pelas regras.


Entretanto guarde na lembrança essa parte que agora ficou "riscada", num futuro
não muito distante é bem provável que mude de ideias.


Marcones escreveu:
Tzaruch
Mas como sempre, os bons conselhos são mal interpretados,
e o que é para o bem fica com a errada aparência de ser para o mal.

Tudo depende de como esses conselhos são transmitidos... 
As vezes a intensão é boa, mais a sua transmissão é péssima

No fim depois você irá ver e confirmar que na verdade a sua compreensão é que foi péssima,
e quando vier a compreender provavelmente já será tarde demais.


Quanto ao restante da mensagem que estava a citar,, deixou de responder onde estava
explicado e MOSTRADO em como nada da sua resposta perdeu o sentido nem mesmo
foi alterado, e isso aconteceu porque realmente não tem como contra argumentar.



Como por exemplo a seguinte citação da Msn Nº165-


__Tzaruch__
Sem fundamento e desnecessárias são as coisas que você por exemplo escreveu neste tópico
a tentar dizer que não tinha livre arbítrio.


Postou 4 motivos, que na verdade não eram nenhum motivo, apenas eram interpretações
erradas que fez, pensando que não pode escolher devido à sua vontade própria de
supostamente não querer sofrer.


NADA, nenhum ponto lhe tira o livre arbítrio, por isso foi necessário a resposta a cada
um desses "motivos" para independentemente cada qual receber a sua refutação.


E se quer debater num fórum vá aceitando que é assim que funciona, uns mais outros
menos, mas as citações existem para ser feitas e respondidas, nem que seja PONTO POR PONTO.






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Mensagem por Marcones Seg 22 Fev 2021, 23:44

Boa noite

Tzaruch
Marcones, a pergunta é "Como não pode escolher ?",, ou seja,, anda a dizer que 
não tem escolha,,, e depois vem A AFIRMAÇÃO,, porque essa é uma pergunta
retórica, onde está a mostrar ALGO contraditório da sua afirmação, 
e não propriamente a responder a alguma pergunta que tenha feito antes.
Porque não é uma escolha, é um ultimato é uma exigência
Do mesmo jeito que dissesse a você; Ou o Tzaruch fica amigo do Marcones ou morre. Isso pra você é algum tipo de escolha. Porquê pra mim nunca foi.
E a afirmação é que você tem as duas opções para escolher, que de seguida explicava que tanto pode fazer o bem como pode fazer o mal...SÃO AS DUAS OPÇÕES de escolha. 
Não precisava de enormes textos coloridos para chegar a essa conclusão que a mensagem 155 necessitava.
Tzaruch
SÃO AS DUAS OPÇÕES de escolha.
A opção: Ou acredita ou vai ser queimado. Bela escolha


Última edição por Marcones em Seg 22 Fev 2021, 23:51, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Marcones Seg 22 Fev 2021, 23:50

Boa noite

Tzaruch

Ninguém de sã consciência escolhe o inferno se fosse algo real e verdadeiro?
 
Se assim fosse, 2/6 da população do mundo decidem por conta própria escolher ir para o inferno por não acreditar em um Deus que não professa? Você está totalmente errado. Essas pessoas não acreditam no inferno ou no seu tipo de inferno e no seu Deus particular da mesma maneira que você não acredita nos deles, ou você decidiu ir a todos os infernos de diferentes religiões nas quais você não acredita nos deuses deles?
 
Se você acredita mesmo que algumas pessoas realmente decidem ir para o inferno sabendo que esse deus é "Real" (assumindo que isso realmente aconteça) Elas provavelmente preferem o inferno do que adorar por toda a eternidade algum tipo de deuses cruéis. Quem quer ir para o céu onde está um deus egomaníaco, que adora cometer genocídio?
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Mensagem por Tzaruch Ter 23 Fev 2021, 00:05


Resposta à Mensagem Nº168

Olá Marcones.




Marcones escreveu:
Também está a enrolar TUDO, porque a opção é seguir ou não seguir esses mandamentosde DEUS,, 
depois disso já não tem mais NENHUMA OPÇÃO
.

__Marcones__
Então tenho duas opções, seguir os mandamentos ou sofrer eternamente no inferno. É isso.

Não é isso COISA NENHUMA, você está a misturar opções de escolha 
com o o resultado daquilo que tiver escolhido.


Vá ver a mensagem anterior e confira aqui novamente,, as duas opções são:

A= Seguir os mandamentos
B= Não seguir os mandamentos


O resultado de uma dessas opções que fizer não é considerado UMA OPÇÃO,,
porque a escolha foi feita antes, o resultado só vem DEPOIS.


Se fosse ao contrário seria:


A=Escolher a vida eterna
B=Escolher a condenação eterna


Qual seria a sua escolha ? não seguir os mandamentos de DEUS ?

Marcones escreveu:Então tenho duas opções, seguir os mandamentos ou sofrer eternamente no inferno. 

Já foi perguntado outras vezes, mas parece que você está RELUTANTE
em dar a resposta a essa questão.

Você acredita no sofrimento eterno e acredita no inferno ?


Marcones escreveu:Isso não é, e jamais será uma livre escolha, 

Neste caso não está a ser coisa nenhuma, quando conseguir distinguir que 
as 2 opções são uma coisa, e o resultado delas é outra coisa,, ai sim, vai perceber
claramente que tem uma livre escolha.

Se não gostar do resultado de uma dessas escolhas,, ai é uma condicionante
própria e pessoal sua,, é um "gosto" seu, que só satisfaz se quiser.

Marcones escreveu:esta mais para um ultimato. 

Não existe NENHUM ULTIMATO, só existe a escolha entre fazer o bem ou fazer o MAL.



Se escolher fazer o bem, terá igualmente bem em retorno (é o resultado dessa escolha),
se escolher fazer o MAL, terá igualmente mal em retorno (é o resultado dessa escolha).



Você pode escolher seguir ou não seguir os mandamentos de DEUS, está garantido
que tem opção, tanto é que tem escolhido aquilo que quiser, escolher uma das opções
que tem um resultado MUITO desagradável já vai ser uma questão de "gostos", 
e se não gostar ainda pode OPTAR por mudar a sua escolha.


Marcones escreveu:Ou você me ama ou vai sofrer eternamente no inferno....

Quando será que vai conseguir distinguir entre as opções e o resultado
de cada uma das opções que escolher ?


A sua escolha não é amar DEUS ou sofrer eternamente no inferno,, 
as escolhas sãoamar DEUS OU não amar DEUS.


Depois que tiver feito a sua escolha cada uma delas tem um resultado diferente, e se 
um desses resultado lhe incomoda, é certo que tem oportunidade de trocar a opção.


Mas é sempre uma OPÇÃO entre DUAS opções para escolher, 
e assim é que você tem o livre arbítrio que pensa não ter.



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Mensagem por Marcones Ter 23 Fev 2021, 00:40

Boa noite

Tzaruch
Quando será que vai conseguir distinguir entre as opções e o resultado
de cada uma das opções que escolher ?
Não existe opção de escolha quando se esta com uma arma na cabeça..

O que existe nesse conceito é uma coação, uma imposição sobre uma advertência de ameaça.

O conceito do livre arbitrio é exatamente esse: Obedece ou Morre. 

É nesse sentido que você esta a falar o tempo todo e não vai chegar ao consenso comum porque não existe tal escolha, porque o livre arbitrios passar a ser um ato de exercer pressão psicológica, constrangendo pelo medo, pelo pavor a um indivíduo a fim de fazê-lo acreditar na doutrina que esta sendo aplicada...
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Mensagem por Tzaruch Ter 23 Fev 2021, 01:07


Resposta à Mensagem Nº170

Olá Marcones.


Marcones escreveu:
As opções são: acreditar em DEUS ou não acreditar em DEUS,, é simples de entender.

__Marcones__
Então eu e mais 2/6 da população do mundo teremos que acreditar e adorar Jesus porque senão ele vai nos queimar? 

Você e mais esses 2/6 da população do mundo acreditam no inferno e no sofrimento eterno ?

Ou vocês só acreditam que serão castigados mas não acreditam que esse sofrimento exista ?


E na VIDA ETERNA,, alguém desse grupo por acaso acredita que exista ?

Marcones escreveu:Que legal Tzaruch, então você vive sua vida inteira adorando um ser com medo dele te mandar para o inferno? 

Não Marcones, os cristãos vivem a vida seguindo JESUS com a promessa DA VIDA ETERNA.


Os cristãos não tem medo de JESUS, você é que tem MEDO de JESUS porque talvez
queira optar por fazer o mal e acredita que com isso irá receber outro MAL.


Você está sempre a ver as coisas ao avesso, e por algum motivo estranho só 
enxerga a parte do mal,, nunca consegue ver a parte do BEM.


De fato a sua "visão" do cristianismo está muito turva, você não tem a minima
NOÇÃO da relação que JESUS criou com os seus seguidores.



Tem passado todo o tempo a falar de opções de escolha e condenação etc etc,
mas nunca conseguiu mostrar ou falar do OUTRO LADO da "moeda", ou seja,
as coisas boas que DEUS nos quer dar em troca de escolhermos FAZER O BEM.


Talvez vá distorcer, e dizer que agora é obrigado a praticar o bem
para depois também receber o bem....


Marcones escreveu:Então você diz que o ama porque se não amar ele te queima?. É isso.........

Isso só serve para os DESCRENTES que só acreditam em metade do que JESUS ensina.


Você só consegue ver que é "queimado" porque sabe que não ama JESUS, mas quem
ama JESUS acredita no restante, e consegue ver a VIDA ETERNA que DEUS nos prometeu.


Marcones escreveu:Como disse, isso nunca foi e nunca será uma escolha, é um ultimato.

Na verdade tem confundido tanto as coisas e só consegue ver um dos lados (o mal)
que o melhor mesmo seria não ter opção de escolha.


É que você nem para si mesmo é bom, nunca conseguiu ver e citar as boas palavras
de JESUS, o que ele pede de bom, e o que ele promete de MELHOR, até agora
só conseguiu foi falar de "condenação" e um inferno que nem acredita existir.



Vejo que está escrito, e tente perceber melhor os cristãos.


Em esperança da vida eterna, a qual Deus, 
que não pode mentir, prometeu antes dos tempos dos séculos; 
-Tito 1:2 ACF-

E esta é a promessa que ele nos fez: a vida eterna. 
-1 João 2:25 ACF-

E o testemunho é este: 
que Deus nos deu a vida eterna;
e esta vida está em seu Filho. 
-1 João 5:11 ACF-

E dou-lhes a vida eterna, e nunca hão de perecer, 
e ninguém as arrebatará da minha mão. 
-João 10:28 ACF-

Na verdade, na verdade vos digo 
que aquele que crê em mim tem a vida eterna. 
-João 6:47 ACF-

Os cristãos tem esperança da vida eterna que foi prometida por DEUS,
a qual DEUS colocou em JESUS CRISTO, e os cristãos AMAM JESUS
sem medos de castigos ou condenações, AMAM pelas coisas BOAS

que ele ensina, e pelas promessas que fez em troca de tão pouco.



A vida eterna aos que, 
com perseverança em fazer bem, 
procuram glória, honra e incorrupção; 
-Romanos 2:7 ACF-

Porque esse "POUCO" é apenas que nós façamos o BEM e rejeitamos o MAL.




Por isso faça mais atenção, e não pense coisas dos cristãos que não são verdade,
o medo serve para quem faz o mal, quem faz o BEM não precisa ter medo de NADA.





Aquele que tem os meus mandamentos e os guarda esse é o que me ama; 
e aquele que me ama será amado de meu Pai, 
e eu o amarei, e me manifestarei a ele. 
-João 14:21 ACF-

Na verdade, na verdade vos digo 
que aquele que crê em mim tem a vida eterna. 
-João 6:47 ACF-

Comece com esses dois versos, e procure CORRIGIR essa perspectiva DISTORCIDA
da religião cristã, que não é como lhe tentaram ensinar ou como você pensa que é.





Existe um outro "angulo" que falta você explorar, que é o lado bom de tudo,
que é você perceber QUAL É O RESULTADO de você seguir os mandamentos
de DEUS,, e aquilo que ELE quer lhe dar de tão grande em troca de tão pouco.


Tente responder ao seguinte.




Seguir os mandamentos de DEUS que é FAZER O BEM e em troca
RECEBER a vida eterna seria uma opção que você escolheria ?


Ou acha que não tem opção em contraponto com fazer o mal e ir para o tal "inferno" ?



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Mensagem por Tzaruch Ter 23 Fev 2021, 02:25


Resposta à Mensagem Nº175

Olá Marcones.





Marcones escreveu:
Quando será que vai conseguir distinguir entre as opções e o resultado
de cada uma das opções que escolher ?

__Marcones__
Não existe opção de escolha quando se esta com uma arma na cabeça..


Você não percebe ou não quer mesmo perceber.


As opções de escolha são uma coisa, o que vem depois é outra coisa.


Quando você escolhe fazer o mal por acaso tem alguém lhe apontando uma arma na cabeça ?


Se não tem, por qual motivo o CASTIGO desse MAL que escolheu fazer livremente
já tem de ser considerado uma arma na cabeça ?




Pense com clareza Marcones, se escolher fazer o mal em vez do bem é certo que
tem de ter NOÇÃO que fazer o MAL nunca irá trazer de volta nada de bom.


Ou esperava que poderia escolher (opção) fazer o MAL sem um retorno do mesmo contexto ?


Marcones escreveu:O que existe nesse conceito é uma coação, 

Se isso é um "CONCEITO" ele só existe em pensamentos como o seu.


Quem sabe na próxima resposta venha dizer que fazer o BEM para ter a vida eterna
também é UMA COAÇÃO ?,, ou não percebe que isso é a OUTRA OPÇÃO que pode escolher ?


Marcones escreveu:uma imposição sobre uma advertência de ameaça.

É mesmo ?


Então o sistema judicial também tem um conceito que é uma IMPOSIÇÃO com ADVERTÊNCIA 
de AMEAÇA,, pois se você escolher matar alguém e for apanhado ESSE sistema JUDICIAL tem
escrito que vai ser condenado e PRESO para receber o devido castigo.


E ai,, conseguiu ver que tem opção de escolha entre matar ou não matar, mas se escolher
o primeiro isso irá trazer um resultado que você por certo não irá gostar ?


Se você pensa que tanto pode fazer o bem como o mal e o resultado é o mesmo,
ai é uma vertente diferente que inclusive nem faz sentido aqui ser tratada.


Marcones escreveu:O conceito do livre arbitrio é exatamente esse: Obedece ou Morre. 

O sistema judicial também diz, se matas (fazer o mal) serás castigado.

E então,, por estar escrito deixou de haver homicídios ?


Quem matou outras pessoas tinha uma arma apontada à cabeça e teve mesmo
de disparar para matar porque não tinha opção de escolha ?



Não, mesmo estando escrito e sendo do senso comum, as pessoas fazem o MAL
sem serem obrigadas, é uma escolha que fazem apesar do conhecimento que
fazer esse MAL poderá trazer resultados que eles não gostam ou não querem.


O mesmo acontece com você e com o MEDO que tem do inferno, tem opção de escolha,
mas uma das opções não lhe é nada favorável, mas isso é um problema seu, e deve
fazer as suas escolhas (opções) sabendo dos resultados que delas podem vir.




Marcones escreveu:É nesse sentido que você esta a falar o tempo todo e não vai 
chegar ao consenso comum porque não existe tal escolha,

O seu "sentido" está todo distorcido, você só consegue ver METADE do assunto, 
está sempre a pensar no castigo esquecendo que é derivado de uma escolha que
é fazer o MAL,, e nunca consegue ver os BENEFÍCIOS da outra OPÇÃO que é fazer o BEM. 


Existe a escolha a tempo inteiro, se não gostar de ser castigado por fazer o mal,,,,
então não faça o MAL,, escolha seguir os mandamentos de DEUS e FAÇA o Bem...


Com certeza deixará de ter medo ou qualquer receio do resultado dessa escolha.

Marcones escreveu:
 porque o livre arbitrios passar a ser um ato de exercer pressão psicológica, 


Que complicado e distorcido é o seu raciocínio...



Então DEUS lhe pedir para seguir os seus mandamentos que é FAZER O BEM
e em troca lhe dar a VIDA ETERNA também é um ATO de exercer
pressão psicológica ?



É que você só consegue mesmo ver a parte de fazer o MAL e do castigo
que dai pode vir,, nunca consegue ver a parte de FAZER O BEM 
e o que de bom irá receber.


Isso é quase um "estrabismo" teológico, aparenta estar a ver em frente,
mas na verdade tem a visão atravessada e está só a ver um dos lados.

Marcones escreveu:constrangendo pelo medo,

Sim sim, você, todos os ateus, os tais 2/6 da população estão totalmente constrangidos
pelo MEDO de serem condenados ao tal "inferno" porque fazem o MAL....




Será que o seu medo não é mesmo acerca da a VIDA ETERNA ?


Veja lá, não esteja você a ser constrangido PELO MEDO a FAZER O BEM
para que viva para todo o sempre.



Marcones escreveu: pelo pavor a um indivíduo 

Deve ser mesmo um pouco "assustador" viver PARA SEMPRE,, mas com certeza será
menos "assustador" que a tal ideia do inferno que tanto lhe apoquenta. 


O seu "pavor" de que se fizer o mal vai "queimar" ainda não conseguiu ser
SUPERADO pela esperança de fazer o BEM e DEUS lhe dar a vida eterna.



Marcones escreveu:a fim de fazê-lo acreditar na doutrina que esta sendo aplicada...

Isso mesmo, e você como ATEU está mesmo preocupado em acreditar no que
nem sequer entende corretamente, quanto mais crer que seja verdade....


E as "doutrinas" devem ser o que menos opções de escolha dão, e você receia
perder o seu livre arbítrio para poder escolher fazer algum "mal" em vez do BEM.



Realmente Marcones, as suas conversas não estão a ser coerentes com a descrença
que tanto se esforça para mostrar.



Repare, se é ateu não acredita na bíblia, não acredita em inferno e não acredita EM NADA.


Se não acredita em alguma coisa não pode ter MEDO DELA, se tiver medo do que não
acredita então o seu problema é uma "FOBIA", um problema do foro psicológico,
que carece do tratamento adequado.




De fato existem pessoas que fazem MANIPULAÇÃO e recorrem aos medos dos outros
para os convencer a fazer certas coisas, mas como já deve ter reparado não é o caso
dos ensinamentos de JESUS.


Medo só é para quem faz e quer continuar a fazer o mal, os cristãos que ouvem
e seguem JESUS não partilham desses MEDOS, porque simplesmente não seguem
JESUS para fugir do tal inferno,, mas sim para terem a vida eterna.


E não é a mesma coisa, se fosse não haveria a opção de escolha entre ambos.


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Mensagem por Marcones Ter 23 Fev 2021, 03:44

Bom dia

Tzaruch
Você e mais esses 2/6 da população do mundo acreditam no inferno e no sofrimento eterno 
Ou vocês só acreditam que serão castigados mas não acreditam que esse sofrimento exista ?
Que tal perguntar diretamente a eles; aos judeus, muçulmanos, hindus, taoistas, faz isso, recolhe as respostas e expõe elas aqui. 

Por acaso você sabe o Alcorão melhor do que os muçulmanos? Você conhece as escrituras budistas melhor do que os budistas? Sabe o Rig Veda melhor do que os hindus? Se não, por que você rejeitá-las? 

Todas as religiões começa com a afirmação duvidosa de que existe um deus ou deuses e um inferno para punir caso não acredite. Portanto comece a se preocupar, porque você também esta sendo condenado ao inferno por cada uma delas e eu por todas por não acreditar em nenhuma 
O seu "pavor" de que se fizer o mal vai "queimar" ainda não conseguiu ser SUPERADO pela esperança de fazer o BEM e DEUS lhe dar a vida eterna.
Deus disse que caso eu viva em pecado serei condenado a eternidade no inferno onde sofrerei as piores tormentas e dores. Mas porque Lúcifer que foi expulso do paraíso me castigaria se eu fui expulso também? Ele levou 1/3 do céu com ele para o inferno, então porque ele atenderia um desejo de Deus que seria me castigar? 

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Mensagem por Marcones Ter 23 Fev 2021, 03:46

Bom dia


Tzaruch
Pense com clareza Marcones, se escolher fazer o mal em vez do bem é certo que tem de ter NOÇÃO que fazer o MAL nunca irá trazer de volta nada de bom
Ninguém precisa de religião para ter senso moral.Se uma pessoa não consegue distinguir o certo do errado, então falta-lhe caráter e não religião 

A diferença está em ser bom, por ser bom, em ter ética por ser ético, em não prejudicar o próximo pela própria índole, e não por medo do inferno ou interesse nas "bênçãos" e no prometido paraíso.

Até quando vocês continuaram precisando acreditarem em uma cartinha para serem bons? 

Pessoas boas não precisam temer algo infernal para serem bons, pessoas boas não fazem nada por interesse, pessoas boas fazem o bem ao próximo sem espera de recompensas. 

Se você faz o bem por interesse de ganhar um pedaço de um céu imaginário, você não está amando o seu próximo, você esta é usando o seu próximo, se aproveitando dele para se dar bem, e ficar amigo de seu ser imaginário, que adora ser venerado.

Não preciso de nenhuma babá celestial para fazer o bem, faço o bem porque sou um ser humano, e amo o meu semelhante, seja ele de qualquer cor, raça, crédulo ou sexo, e não por medo ou interesse em algo........ 

Enquanto houver este tipo de raciocínio de que só fazemos o bem por medo ou recompensa, sempre haverá pessoas medíocres.
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Mensagem por Marcones Ter 23 Fev 2021, 04:21

Bom dia
Marcones escreveu:Ele nos deu o livre arbítrio, mas deseja que amemos nossos inimigos, mesmo que não concordemos.
Tzaruch
Mais uma prova do seu livre arbítrio, você não concordar PROVA que é LIVRE PARA ESCOLHER.
Exatamente.

Agora vamos para uma real situação.


Suponhamos que um bandido invade a tua casa, estupra tua mulher e tua filha, mata seu filho e você tem que ser complacente com essa situação, e pior, vai ter que ama-lo caso contrário será punido eternamente no inferno.

Adoro hipocrisia 
Tzaruch
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Mensagem por Tzaruch Qua 24 Fev 2021, 01:28


Resposta à Mensagem Nº178
Olá Marcones.






Marcones escreveu:
Você e mais esses 2/6 da população do mundo acreditam no inferno e no sofrimento eterno
Ou vocês só acreditam que serão castigados mas não acreditam que esse sofrimento exista ?

_Marcones_
Que tal perguntar diretamente a eles; aos judeus, muçulmanos, hindus, taoistas, faz isso, recolhe as respostas e expõe elas aqui.

Se você falou por SI MESMO e pelos outros, porque FOGE de dar a resposta
e agora quer passar "a bola quente" para os outros que não disseram nada ?


Se quer responder responda, se não tem argumentos não venha com desculpas.

Marcones escreveu:Por acaso você sabe o Alcorão melhor do que os muçulmanos? 
Você conhece as escrituras budistas melhor do que os budistas? 
Sabe o Rig Veda melhor do que os hindus? 
Se não, por que você rejeitá-las?


A sua "habilidade" em fazer perguntas é GRANDE, mas a capacidade em responder
está inversamente oposta.




Entretanto,, porque faz essas perguntas, por acaso o assunto em questão contempla
algumas dessas crenças ou os motivos para não serem aceites ?


Nada, você está a divagar para outros assuntos porque não tem argumentos para
responder e se defender do que ficou apontado nas mensagens anteriores.


Marcones escreveu:Todas as religiões começa com a afirmação duvidosa de que existe um deus 
ou deuses e um inferno para punir caso não acredite. 

Se acredita EM TODAS essas religiões isso é problema seu, não fica é nada bem
vir se queixar disso num fórum que por acaso NÃO engloba todas essas religiões.


Marcones escreveu:Portanto comece a se preocupar,


Sim sim,, você até consegue ser engraçado com essas coisas que diz....


Vir num fórum cristão, e dizer para os cristãos começarem a se preocupar com aquilo
que as outras crenças dizem, como se eles já tivessem alguma preocupação com
a própria religião,, ou que essa sugestão levasse a tal preocupação.




Mas aparentemente você está preocupado com alguma coisa, pois parece
crer que o que todas essas religiões dizem é verdade, e pensa que 
existem por ai milhares de infernos á sua espera....


Marcones escreveu: porque você também esta sendo condenado ao inferno por cada uma delas 
e eu por todas por não acreditar em nenhuma


Pronto, lá está a confirmação, você um descrente de todas as religiões que não 
acredita EM NADA, mas acredita que está sendo condenado ao inferno de todas
essas religiões,,,, qual desses infernos receia que irá passar a eternidade ?,, EM TODOS ?


Será que com tantas condenações e tantos infernos você vai para todos 
ao mesmo tempo porque acredita que todas lhe estão a condenar ?






Marcones, deixe de imaginar coisas sem sentido, deixe de fazer afirmações sem nexo,
não existe isso de todas as religiões estarem a condenar você,, para isso você
teria de acreditar em TODAS AO MESMO TEMPO,, o que é complicado...


Marcones escreveu:
O seu "pavor" de que se fizer o mal vai "queimar" ainda não conseguiu
ser
SUPERADO pela esperança de fazer o BEM e DEUS lhe dar a vida eterna.
__Marcones__
Deus disse que caso eu viva em pecado serei condenado a eternidade no inferno onde sofrerei as piores tormentas e dores.

Então mas você vive mesmo EM PECADO para recear alguma coisa ?


Acredita mesmo no que DEUS disse e tem medo de ser condenado à eternidade no inferno ?


Se a sua resposta for "SIM" a essas duas perguntas, então é caso para rever
as suas opções de escolha, é que elas estão a ser divergentes do resultado
final que tenta evitar.



Mas antes de tudo o melhor mesmo é dar uma BOA leitura na Bíblia afim de evitar
essas afirmações sem NEXO,, não está escrito que será condenado á eternidade
no inferno, isso é uma "invenção" sua ou quem sabe uma crença pessoal. 



E deu o mar os mortos que nele havia; 
e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia; 
e foram julgados cada um segundo as suas obras. 
E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. 
Esta é a segunda morte. 

-Apocalipse 20:13-14 ACF-




O inferno antes de ser lançado no lago de fogo
terá de dar os seus mortos para serem julgados.


Não existe essa ideia de um castigo eterno nesse inferno,,
se acredita nisso alguém o enganou.

Marcones escreveu: Mas porque Lúcifer que foi expulso do paraíso me castigaria se eu fui expulso também? 

Não pode ser, você anda a ver muitos filmes de fantasia ou então está mais doutrinado
que qualquer denominação dentro do cristianismo,, ou então de outras crenças....


Primeiro diz que DEUS o vai castigar casa viva em pecado, depois é Lúcifer
quem o vai castigar, e pensa que foram os dois expulsos do paraíso ?


Marcones, onde está escrito que você foi expulso do paraíso ?


De onde vem essa "fantasia" tão sem sentido que nem merece ser lida ?

Marcones escreveu:Ele levou 1/3 do céu com ele para o inferno, 

O que é que essa conversa tem a ver com o que está em debate ?

Você estava por acaso incluído nesse grupo ?

Marcones escreveu:então porque ele atenderia um desejo de Deus que seria me castigar?

Olhe,, essa é uma pergunta muito estranha de se fazer, é que você fala isso de uma forma
tão expressiva que quase dá a sensação de acreditar mesmo nessas coisas que
está por ai a dizer,, é como se você esteja a "viver" esse medo..



E o diabo, que os enganava, 
foi lançado no lago de fogo e enxofre, 
onde está a besta e o falso profeta; 
e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre. 
-Apocalipse 20:10 ACF-

Quem foi que disse que Lúcifer/diabo vai lhe castigar eternamente ?


Está é escrito que esse diabo será lançado no lago de fogo e de noite e de dia
será atormentado juntamente com a besta e o falso profeta.


Se,,, e atenção que é um "SE" alguém for para esse mesmo lugar não será preciso
o diabo dar-lhe castigo,, porque o próprio lugar já indica ser o castigo,
e quem lá estiver estará a ser castigado,, não é um a castigar os outros.



De novo quanto ao "inferno",, no fim ele dará os mortos para serem julgados, 
e esse mesmo inferno será lançado no lago de fogo, o que por certo
mudará a sua "perspectiva" da ilusão que acima postou sobre Lúcifer
a castigar você dentro do inferno eternamente.. 



Entretanto procure colocar as suas ideias no devido lugar, porque como mostra
você está a ter uma noção e percepção da Bíblia totalmente errada, e isso leva
a fazer essas perguntas e afirmações tão sem sentido que parecem irreais. 



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Marcones
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Em que Momento Deus deu livre-arbítrio aos homens?  Pergunta aos que creem no livre-arbítrio. - Página 12 Empty Re: Em que Momento Deus deu livre-arbítrio aos homens? Pergunta aos que creem no livre-arbítrio.

Mensagem por Marcones Qua 24 Fev 2021, 18:55

Boa noite

De acordo com a Bíblia, a primeira criação perfeita de Deus foi Lúcifer, que alguns apologista acreditam que se refere literalmente à "Estrela da Manhã narrado em Isaías 14:12. Que seria um Querubim ou anjo que usou seu livre arbítrio para desafiar Deus (portanto, isso já seria um ato de imperfeição),

Então pergunto; Como pecado despertou estimulador no nosso equívoco do pecado. Mas qual foi o instigador de Satanás? o que provocou a revolta de Lúcifer no céu? Qual foi motivo? Qual foi a causa dessa revolta? Então de onde se originou a desobediência de Lúcifer? Se era uma criação perfeita.

Adão teve o seu instigador que foi por intermedio de uma cobra falante disfarçada e Lúcifer?.

 É sempre bom lembrar que esse rebelião originou dentro do suposto reino perfeito de Deus,  para onde todos vocês acreditam que vão após a morte.

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