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Em que Momento Deus deu livre-arbítrio aos homens? Pergunta aos que creem no livre-arbítrio.


Tzaruch
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Mensagem por Tzaruch Seg 27 Jul 2015, 23:41

.
Olá Betho

Betho escreveu:No momento em que Eva (Enganada pela astúcia da serpente)
desejou ter entendimento além do conhecimento do que é Bom.

E como poderia Eva distinguir o que é BOM do que é MAU sem entendimento sobre os dois ?



Seria o mesmo que perguntar a um cego de nascença como é o nascer do sol, e pedir a ele
que detalhadamente fizesse uma descrição do que é a LUZ, sendo que um cego de nascença
só conhece a escuridão.


Pense nisso, e pense que ainda hoje TODOS BUSCAM ENTENDIMENTO entre o bem e o mal,
e se isso é pecado, então todos continuam ENGANADOS e a pecar como Eva supostamente "pecou".



.

Betho
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Mensagem por Betho Ter 28 Jul 2015, 10:24

Vou abrir uma exceção contigo, neste tópico. Conhece minha opinião sobre o usar todos os recursos gráficos do fórum, aumentarei as letras do meu post.

.
Tzaruch - E como poderia Eva distinguir o que é BOM do que é MAU sem entendimento sobre os dois ?
Eva dentro do conhecimento só do que é bom, progressivamente, naquele debate teológico com a serpente, Eva repetiu erroneamente um oráculo (não comer da arvore do centro-vida e “não tocar”, um acréscimo) que não recebeu de Deus, quando afirmou  “...disse Deus....” Eva foi criada depois da ordem dada a Adão. Eva já estava com o veneno astucioso da serpente fazendo efeito nela (Porque o que ela disse, pela astúcia da serpente, não é do conhecimento do que é bom), ao encontrar a arvore, desejou ter conhecimento, o que não podia ser o do bom, que já o tinha.




No que entendo quanto a questão do cego de nascença, este envolve uma limitação física a principio, não é o caso de Eva, que estava "nu", tinha visão, mas não entendia que estava "nu", há também uma limitação, suprassensível, extrassensorial, metafísica.
.
Tzaruch
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Mensagem por Tzaruch Ter 19 Jul 2016, 19:29

.
Olá Betho.



Betho escreveu:Eva dentro do conhecimento só do que é bom, progressivamente, naquele debate teológico com a serpente,
Eva repetiu erroneamente um oráculo (não comer da arvore do centro-vida e “não tocar”, um acréscimo)
que não recebeu de Deus, quando afirmou  “...disse Deus....” Eva foi criada depois da ordem dada a Adão.

Se Eva repetiu algo errado não foi ela quem errou, mas sim quem tenha inicialmente
falado o que Eva veio a repetir.


Betho escreveu:Eva já estava com o veneno astucioso da serpente fazendo efeito nela (Porque o que ela disse, pela astúcia da
serpente, não é do conhecimento do que é bom),

Não fale coisas que não estão escritas na Bíblia,, isso é invenção sua.


Betho escreveu:
ao encontrar a arvore, desejou ter conhecimento, o que não podia ser o do bom, que já o tinha.

Você não está a ser coerente,,, se Eva já tinha conhecimento ela não precisava da árvore
do conhecimento para nada
,, nem tão pouco desejaria o que já tinha.

A enrolação e confusão nas coisas que diz acontecem devido a você falar coisas
que não estão escritas, e depois o resultado é como se pode ver.

.
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Mensagem por Tzaruch Sex 19 Fev 2021, 22:19





Olá a todos.








5) Os tópicos que não receberem nova resposta por 360 dias, terão sua exclusão automática pelo sistema.



Esta mensagem é só para evitar que o sistema apague o tópico após os 360 dias.







Em que Momento Deus deu livre-arbítrio aos homens?  Pergunta aos que creem no livre-arbítrio. - Página 11 P_up_en

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Mensagem por Marcones Sab 20 Fev 2021, 20:38

Boa noite
 
Não, não faz sentido que Deus tenha dado o livre arbítrio à humanidade pelos seguintes motivos:

Ele nos deu o livre arbítrio, mas deseja que o entreguemos de volta a ele ou nos encontraremos no inferno por toda a eternidade.

Ele nos deu o livre arbítrio, mas deseja que amemos nossos inimigos, mesmo que não concordemos.

Ele nos deu o livre arbítrio, mas também nos deu mandamentos para seguirmos ou então sofrermos no lago de fogo.

Ele nos deu livre arbítrio, mas não podemos escolher nos salvar, exceto acreditar nele.

Estas são apenas uma amostra das contradições em ter livre arbítrio que não faz sentido. Há muitos mais a serem mencionados, mas não acrescentam mais clareza.

A menos que reexaminemos a definição que estamos usando, sempre terminará sem sentido de um  Deus sendo onisciente que nos dar o livre arbítrio. 

O dicionário nos dar estas definições:

livre arbítrio possibilidade de decidir, escolher em função da própria vontade, isenta de qualquer condicionamento, motivo ou causa determinante.
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Mensagem por Walter Dom 21 Fev 2021, 21:38

Gerson Witezak escreveu:A paz de Deus a todos...
Ultimamente estou bem focado neste assunto...

E gostaria de saber dos que acreditam no livre-arbítrio humano para salvação, em que momento Deus deu liberdade ao homem escolher a Salvação?

Alguém poderia me ajudar?



Infelizmente não tenho tempo para ler todo o tópico, mas, apesar da pergunta não ser direcionada ao meu entendimento, vou comentar para tentar "agitar" o tópico.

A existência de livre-arbítrio em qualquer criatura, ao meu ver, inviabiliza Deus. Para que alguém tenha livre-arbítrio, Deus, necessariamente, não pode saber o que aquela pessoa pensa, nem de suas decisões, etc. Isso quebra a oniciência divina e torna o homem autônomo (um outro deus). Seria como se Deus criasse outro Deus. Isso tornaria impossível a realização de qualquer profecia, já que não teria como Deus saber o que os homens iriam fazer. O Apocalípse, as profecias de Daniel, dos profetas,etc, seriam inviáveis. Muito possivelmente a história dos evangelhos seria completamente diferente e haveriam grande chance de Jesus falhar em sua missão. Entre outras implicações bem trágicas. No "momento" da criaçào de um a pessoa, Deus tem que saber absolutamente TUDO sobre esse alguém, toda a sua trajetória de vida, todos os seus pensamentos, quantos pelos ele terá no corpo ao longo da vida, etc, inclusive se este alguém "será"salvo ou não. Como diria a Bíblia "antes da fundação do mundo".
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Mensagem por Tzaruch Dom 21 Fev 2021, 23:58


Resposta à Mensagem Nº155

Olá Marcones.


A citação da sua resposta está fragmentada por LINHA ou assunto, caso veja
alguma alteração do sentido faça o favor de indicar onde, quando, e como.



De alguma forma você conseguiu até distorcer o verdadeiro sentido de livre arbítrio somente com
o intuito de fazer mais um dos seus "ATAQUES" ao que está escrito na palavra de DEUS.

Marcones escreveu:Não, não faz sentido que Deus tenha dado o livre arbítrio à humanidade pelos seguintes motivos:

FAZ TODO O SENTIDO, e a prova é o fato de você mesmo fazer o que quer e lhe APETECE,
independentemente de crer ou não crer em DEUS,, você faz segundo a SUA VONTADE.


Marcones escreveu:Ele nos deu o livre arbítrio, mas deseja que o entreguemos de volta a ele ou nos encontraremos no inferno por toda a eternidade.

A única coisa que DEUS deseja que façamos de volta é o BEM, por isso quando diz que

DEUS deseja que entregamos de volta o livre arbítrio está a fazer uma DETURPAÇÃO
da realidade e do que realmente DEUS quer de nós.


-- ou nos encontraremos no inferno por toda a eternidade.--

Se você é LIVRE para crer ou não crer em DEUS ou nesse inferno/eternidade,
só por ai já prova que é livre de escolher, tem livre arbítrio.


Já o "dar ou não dar" a DEUS o que ele pede, você se enrola porque quer
algo sem dar alguma coisa em troca,, ou seja,, é um "venha a nós" somente.


A escolha é SUA, você é que acreditando nesse inferno por toda a eternidade
não quer ir para lá, e se não quer ir, tem de dar algo em troca, que neste caso
é ABDICAR do seu livre arbítrio para fazer o mal.


E ai,, por acaso DEUS está a ser INJUSTO com a troca proposta ?

Você está IMPEDIDO de escolher ou está CONDICIONADO pela SUA VONTADE
de não querer ir para esse tal inferno por toda a eternidade ?



Marcones escreveu:Ele nos deu o livre arbítrio, mas deseja que amemos nossos inimigos, mesmo que não concordemos.

Mais uma prova do seu livre arbítrio, você não concordar PROVA que é LIVRE PARA ESCOLHER.


Amai, pois, a vossos inimigos, e fazei bem, e emprestai, sem nada esperardes,
e será grande o vosso galardão, e sereis filhos do Altíssimo;
porque ele é benigno até para com os ingratos e maus.
-Lucas 6:35 ACF-


Mas só estará CONDICIONADO a amar os seus inimigos caso você queira algo
que DEUS tem para dar, e se assim for abre mão de uma coisa para ter outra.


Marcones escreveu:Ele nos deu o livre arbítrio, mas também nos deu mandamentos para seguirmos ou então sofrermos no lago de fogo.

Interessante como cada frase que postou diz exatamente o contrário
daquilo que tenta  passar com um entendimento errado.


DEUS nos deu mandamentos, mas você só segue se quiser, e a prova disso é que
grande parte não segue os mandamentos de DEUS, pois podem escolher.


Até podem escolher não acreditar em DEUS e não aceitar nenhum desses
mandamentos,, quanto ao "OU",, se você receia que vai sofrer no lago
de fogo, então você está CONDICIONADO por NÃO QUERER SOFRER.


É esse NÃO QUERER quem poderá eventualmente TIRAR o seu livre arbítrio
de fazer o mal,, abdicar de fazer esse mal e passar só a praticar o bem.

Marcones escreveu:Ele nos deu livre arbítrio, mas não podemos escolher nos salvar, exceto acreditar nele.

Você mesmo se contradiz, como não pode escolher se você tem as duas opções para escolher ?


Tanto pode fazer o bem como pode fazer o mal,,,,....


Tanto pode seguir os mandamentos de DEUS como pode escolher não seguir, e até
pode escolher acreditar ou não acreditar nele.


Aparentemente você não está é a querer aceitar o livre arbítrio dado por DEUS.


Marcones escreveu:Estas são apenas uma amostra das contradições em ter livre arbítrio que não faz sentido.

Só não faz sentido na sua interpretação errada e distante da realidade.

E isso porque tentou "apresentar" lados da "moeda" que não existem,
e acabou por esquecer aquelas que podem ser constatados.


Marcones escreveu:Há muitos mais a serem mencionados, mas não acrescentam mais clareza.

Qual clareza ?

A única coisa clara é que tem uma visão de livre arbítrio desfocada, onde confunde
as condicionantes que são a sua vontade e aquilo que quer como se isso fosse algo
que lhe retirasse o livre arbítrio.


Por exemplo, não quer ir para o inferno, e depois queixa-se de ter que optar
entre fazer o bem em vez de fazer o mal,, mas é você quem quer alguma coisa,
logo é uma escolha que tem de fazer, e não que não exista opção de escolha.

Marcones escreveu:A menos que reexaminemos a definição que estamos usando, sempre terminará sem sentido
de um  Deus sendo onisciente que nos dar o livre arbítrio. 

Errado, o que você precisa é de reexaminar a mistura das suas vontades com as
escolhas que poderá fazer, e isso não é falta de livre arbítrio, é sim o seu livre
arbítrio a funcionar em PLENO.


Também aquilo que quer é normal que vá condicionar as suas escolhas, mas essas
condicionais já estão dentro de você, não é algo exterior a influenciar.

Marcones escreveu:O dicionário nos dar estas definições:

livre arbítrio possibilidade de decidir, escolher em função da própria vontade,
isenta de qualquer condicionamento, motivo ou causa determinante.

Então veja cada item em separado (não vai perder sentido, fique descansado),
mas vai mostrar que interpretou erradamente o sentido do dicionário.


livre arbítrio -- possibilidade de decidir--

Como sabe e visto acima, você tem a possibilidade de decidir, até mesmo decidir
não amar os seus inimigos, e pode escolher entre o bem e o mal.



livre arbítrio --escolher em função da própria vontade--

Também acima mostrado, são as suas vontades que fazem você fazer
as suas escolhas, nem que seja evitar o tal fogo eterno, é e será sempre
a sua VONTADE de evitar isso que lhe fará escolher.


livre arbítrio --isenta de qualquer condicionamento--

Aqui poderia ser apresentado um "conflito", porque por exemplo, o fato de você
não querer ir para o inferno não é um condicionamento externo mas interno.


Porque é sempre a SUA VONTADE de não ir para esse lugar que está a fazer
esse tal "condicionamento", logo nesse pensamento não seria livre arbítrio
porque a escolha não estaria ISENTA da tal condição chamada "VONTADE".


Assim, de forma "LITERAL" esse isenta de QUALQUER condicionamento lhe iria
retirar o livre arbítrio porque não seria o caso.

Mas essa parte do significado não tem esse sentido, mas sim isenta de qualquer
condicionamento EXTERIOR, ou seja, que ninguém lhe esteja a obrigar a fazer
algo, ou então que não existe opção de escolha.




livre arbítrio--isenta de..motivo ou causa determinante--

Semelhante ao ponto acima descrito, você tem livre arbítrio se estiver isento de
motivos ou causas que determinem a sua escolha.


Mas a sua vontade de não ir para o tal inferno é UMA VONTADE SUA, não é um
motivo ou causa exterior que lhe levem a escolher fazer o BEM ou fazer o MAL.




Você tem opção de escolha, tanto pode fazer o mal como todos de alguma forma
já o fizeram, ou fazer o BEM, se entender que fazer o BEM satisfaz a sua VONTADE
de não ir para um tal inferno, é uma escolha que faz, consoante a SUA VONTADE.


Por isso, não venha com essa conversa que não tem livre arbítrio, o mundo está
cheio de provas contrárias, e você próprio sabe que tem exatamente aquilo
que DEUS lhe deu,, que é esse LIVRE ARBÍTRIO.


Mas precisa de ver isso corretamente, em vez de vir apontar coisas a DEUS
que não condizem com a realidade.


Manteiga e mel comerá,
quando ele souber rejeitar o mal e escolher o bem.
-Isaías 7:15 ACF-

O que DEUS  ensina depois que Adão e Eva tomaram conhecimento do bem

e do mal é exatamente a distinguir corretamente entre um e o outro,
e claro ensina-nos a escolher o BEM.


Aparta-te do mal e faze o bem;
e terás morada para sempre.
-Salmos 37:27 ACF-


Esse Salmo assim o diz, mas não obriga ninguém a fazer o bem,
contudo, a vontade que alguém tenha de viver para sempre será
uma condicionante para que você e outros escolham fazer o bem.



É certo que poderá pensar que existe "conflitos" entre livre arbítrio,
vontades condicionamentos etc, mas isso não passa de uma errada
percepção e interpretação do que realmente é ter LIVRE ARBÍTRIO.




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Mensagem por Marcones Seg 22 Fev 2021, 00:18

Boa noite

Marcones
Ele nos deu o livre arbítrio, mas deseja que o entreguemos de volta a ele ou nos encontraremos no inferno por toda a eternidade.
Tenho que ensinar um veterano a conduzir uma sentença sem perder o sentido da expressão a ser transmita..
se você dividir essa expressão em duas partes ele perde a noção de sua definição porquê existe  a conjunção coordenativa OU  que serve para ligar palavras indicando alternância de dois ou mais motivos mas sempre obedecendo à mesma ordem da expressão emitida..

Entendeu agora ou vai continuar.

Ah, sim, Não sou eu, nem o Almoedo que tem o mesma maneira de agir sobre a sua conduta e comportamento de fragmentar os nossos textos aqui nesse fórum tem inúmeros pessoas que pensam e se queijam  igualmente.

Inclusive foi ate aberto um tópico sobre a sua conduta nesse fórum, ou estou equivocado?
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Mensagem por Marcones Seg 22 Fev 2021, 00:31

Bom dia

Tzaruch
Mais uma prova do seu livre arbítrio, você não concordar PROVA que é LIVRE PARA ESCOLHER.
DEUS nos deu mandamentos, mas você só segue se quiser, e a prova disso é que
grande parte não segue os mandamentos de DEUS, pois podem escolher
Então nos diga, quais são as minhas opções caso não escolha seguir esse mandamentos de Deus.
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Mensagem por Tzaruch Seg 22 Fev 2021, 01:17


Resposta à Mensagem Nº158

Olá Marcones.



Marcones escreveu:
Marcones
Ele nos deu o livre arbítrio, mas deseja que o entreguemos de volta a ele ou nos encontraremos no inferno por toda a eternidade.

_Marcones_
Tenho que ensinar um veterano a conduzir uma sentença sem perder o sentido da expressão a ser transmita..

Bom mesmo é você ter mais cuidado com o que diz e da forma como diz,
porque na verdade não ensinou NADA, apenas mostra que não entendeu
sequer aquilo que lhe foi respondido acerca do assunto.


Marceones escreveu:se você dividir essa expressão em duas partes ele perde a noção de sua definição
porquê existe  a conjunção coordenativa OU  que serve para ligar palavras indicando
alternância de dois ou mais motivos mas sempre obedecendo à mesma ordem da expressão emitida..

E qual foi a parte que você NÃO ENTENDEU que esse "OU" não é uma condicionante EXTERIOR
que lhe esteja a negar o livre arbítrio para escolher ?



Quando você coloca o "OU" considera que o que se segue seja algo que nega o livre arbítrio,
mas isso é só na sua interpretação errada.


A parte do "ou" e o seguinte da frase foi citado mais abaixo para LHE EXPLICAR que você é
livre de acreditar ou não acreditar nesse tal inferno por toda a eternidade, e que você só
está CONDICIONADO pela sua vontade de NÃO QUERER ir para esse lugar.


__Marcones__
//Ele nos deu o livre arbítrio, mas deseja que o entreguemos de volta a ele ou nos encontraremos no inferno por toda a eternidade.//

O "OU" não é uma condicionante EXTERNA que limite o seu livre arbítrio, você continua LIVRE
para fazer as suas escolhas, e elas pelo que se pode ver só estão a ser CONDICIONADAS
pelas suas PRÓPRIA vontades,, ou seja, condicionante INTERNA.


Marcones escreveu:Entendeu agora ou vai continuar.

Resta saber é se você entendeu que tinha entendido ERRADO, pois o "OU" não estava ali
a apontar NENHUM motivo que retirasse o livre arbítrio.


Mais abaixo postou outro "OU" na seguinte frase.

__Marcones__
//Ele nos deu o livre arbítrio, mas também nos deu mandamentos para seguirmos ou então sofrermos no lago de fogo.//


Esse "OU" vem exatamente com o mesmo sentido da frase anterior, e por isso continua
a ser uma CONDICIONANTE INTERNA que lhe leva a fazer escolhas, por isso ficou
mostrado que não retirava o seu livre arbítrio.


Na citação dessa linha ficou o seguinte escrito, que você parece não ter visto.




__citação__
Até podem escolher não acreditar em DEUS e não aceitar nenhum desses
mandamentos,, quanto ao "OU",, se você receia que vai sofrer no lago
de fogo, então você está CONDICIONADO por NÃO QUERER SOFRER.





O "OU" é uma vez mais mal interpretado por você, tentando ligar assuntos para
parecer que DEUS pede o livre arbítrio de volta, que supostamente você nunca chegou a ter.


Por isso o assunto da conjunção (OU)  em nada ajuda na sua argumentação,
nem tão pouco você conseguiu ensinar um "veterano", embora tenha tentado.


Mas ainda assim, dessa forma conseguiu se desviar de tudo o restante que lhe contradiz,
e ainda vem pedir uma resposta com explicações sobre o que já deveria ter entendido antes.

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Mensagem por Tzaruch Seg 22 Fev 2021, 01:28


Resposta à Mensagem Nº159

Olá Marcones.




Reclama e depois faz uma citação sem integrar todo o contexto da origem da frase ?

Marcones escreveu:
__Marcones__Faltava citar___
Ele nos deu o livre arbítrio, mas deseja que amemos nossos inimigos, mesmo que não concordemos.

Mais uma prova do seu livre arbítrio, você não concordar PROVA que é LIVRE PARA ESCOLHER.
DEUS nos deu mandamentos, mas você só segue se quiser, e a prova disso é que
grande parte não segue os mandamentos de DEUS, pois podem escolher
_Marcones_
Então nos diga, quais são as minhas opções caso não escolha seguir esse mandamentos de Deus.

Para que as suas opções sejam conhecidas primeiro diga O QUE VOCÊ QUER ?




Amai, pois, a vossos inimigos, e fazei bem, e emprestai, sem nada esperardes,
e será grande o vosso galardão, e sereis filhos do Altíssimo;
porque ele é benigno até para com os ingratos e maus.
-Lucas 6:35 ACF-


Quer receber um GRANDE galardão e quer ser filho do Altíssimo ?





Responda, e consoante a sua resposta também lhe serão apresentadas as opções.




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Mensagem por Marcones Seg 22 Fev 2021, 01:41

Bom dia

Tzaruch
Bom mesmo é você ter mais cuidado com o que diz e da forma como diz,
porque na verdade não ensinou NADA, apenas mostra que não entendeu
sequer aquilo que lhe foi respondido acerca do assunto.
Porquê deveria ter cuidado com a forma que interajo com você. Que é você afinal? Pra mim você não representa nada além do que é.

Você é que não entendeu nada sobre a mensagem 155.Todo o texto carrega em cada item de seu contexto o proposito de deliberar a expressão sobre a opção do livre escolha. Portanto, a mensagem em si não pode ser divida, fragmentado porque perde o sentido da sentença.

Mas você fica insistindo e responder a cada linha, cada virgula ou ponto de uma mensagem e assim fazendo desvirtua e deprecia a mensagem contida além de fabricar enormes resposta sem fundamento e desnecessário.
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Mensagem por Marcones Seg 22 Fev 2021, 01:53

Tzaruch

Mais uma prova do seu livre arbítrio, você não concordar PROVA que é LIVRE PARA ESCOLHER.
DEUS nos deu mandamentos, mas você só segue se quiser, e a prova disso é que
grande parte não segue os mandamentos de DEUS, pois podem escolher
Marcones
Então nos diga, quais são as minhas opções caso não escolha seguir esse mandamentos de Deus.
Fugiu, não respondeu e ainda vem com resposta evasiva propondo outra situação
Tzaruch
Para que as suas opções sejam conhecidas primeiro diga O QUE VOCÊ QUER ?
Saber do Tzaruch quais são a minha opções caso não siga os mandamentos de Deus...

A a tecla irá permanecer ate você responder todo o resultado proposto a mim na sua mensagem 157.

Qual seria as minhas opções caso não escolha seguir esses mandamentos de Deus que você situou na pagina 157
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Mensagem por Marcones Seg 22 Fev 2021, 02:07

Bom dia

Tzaruch
Você mesmo se contradiz, como não pode escolher se você tem as duas opções para escolher ?
Quais são essas duas opções?

Sei perfeitamente que você jamais irá responder com objetividade a essa questão, portanto é de se esperar essa sua conduta. 


Essa é a nossa opção no livre arbítrio; Deus ordena: "Faça o que você quiser mas, se escolher errado, você será torturado no inferno por toda a eternidade". Isto não foi e nunca será uma liberdade de escolha, e o  mesmo em dizer ; Ou me ama ou vai arder no inferno eternamente..
 
Equivale também a um homem que diz a sua namorada: "Faça o que você quiser mas, se escolher me deixar, eu vou atrás de você e estouro seus miolos".

Então que opção temos?
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Mensagem por Tzaruch Seg 22 Fev 2021, 13:02


Resposta à Mensagem Nº162

Olá Marcones.







Marcones escreveu:

Bom mesmo é você ter mais cuidado com o que diz e da forma como diz,
porque na verdade não ensinou NADA, apenas mostra que não entendeu
sequer aquilo que lhe foi respondido acerca do assunto.

_Marcones_
Porquê deveria ter cuidado com a forma que interajo com você.

Não faça interpretações erradas, cuidado com o que diz e a forma como diz
não é especifica a este assunto, mas sim a qualquer resposta que esteja
a dar e que realmente esteja a contrariar as regras deste fórum.


Mas como sempre, os bons conselhos são mal interpretados,
e o que é para o bem fica com a errada aparência de ser para o mal.

Marcones escreveu:Você é que não entendeu nada sobre a mensagem 155.


Claro que foi entendida, ponto por ponto, e respondido da mesma forma,
onde você paralisou e não consegue dar resposta para se defender.


Marcones escreveu:
Todo o texto carrega em cada item de seu contexto o proposito de deliberar
a expressão sobre a opção do livre escolha.



De novo as queixas sem fundamento ?

A sua mensagem foi citada POR PONTOS,, frases completas com as suas afirmações,
e a cada ponto foi respondido e mostrado que confunde as suas vontades com
o não ter livre arbítrio.


Cada item teve a sua resposta, e isso é NORMAL durante um debate.


Marcones escreveu:Portanto, a mensagem em si não pode ser divida, fragmentado porque perde o sentido da sentença.

Como não pode ser dividida ?,,, você por acaso escreveu tudo na mesma sentença ?


Você postou PONTOS, fez frases inteiras com principio e fim, em cada uma fez afirmações
e postou questões, dando a entender que isso seriam os motivos de não ter livre arbítrio.



__Marcones escreveu__
Não, não faz sentido que Deus tenha dado o livre arbítrio à humanidade pelos seguintes motivos:



Você mesmo indicou VÁRIOS MOTIVOS, e como é normal e faz sentido, cada um desses
motivos foi citado "POR ORDEM" e a cada um foi respondido.



Se não sabe debater veja como acontece nos outros tópicos, porque só as suas
respostas é que parecem perder o sentido mas nem você sabe apontar
onde foi que isso aconteceu.




___Citação___
Não, não faz sentido que Deus tenha dado o livre arbítrio à humanidade pelos seguintes motivos:

Ele nos deu o livre arbítrio, mas deseja que o entreguemos de volta a ele ou nos encontraremos no inferno por toda a eternidade.
Ele nos deu o livre arbítrio, mas deseja que amemos nossos inimigos, mesmo que não concordemos.
Ele nos deu o livre arbítrio, mas também nos deu mandamentos para seguirmos ou então sofrermos no lago de fogo.
Ele nos deu livre arbítrio, mas não podemos escolher nos salvar, exceto acreditar nele.
Estas são apenas uma amostra das contradições em ter livre arbítrio que não faz sentido.




Todos podem ver e confirmar que postou 4 MOTIVOS separados para tentar mostrar
que não tinha livre arbítrio, cada um dele sozinho é UM MOTIVO, e nenhum deles
depende dos restantes para fazer sentido.


Por isso, pare de se queixar de coisas que não tem NENHUMA RAZÃO, se tem argumentos
responda, se não tem também não venha inventar desculpas para não responder.


Marcones escreveu:Mas você fica insistindo e responder a cada linha,

Não será você nem ninguém que irá definir a forma de responder, nem sequer tem qualquer ponto

que possa apontar fora do sentido sobre cada linha da sua resposta que segundo disse são "MOTIVOS".


Tudo foi citado na integra, tudo está na mesma ordem, e só perde o sentido quem tiver
uma "visão/interpretação" muito reduzida e não consiga ver o que essa linha está a dizer.

Marcones escreveu:cada virgula ou ponto de uma mensagem

Talvez não saiba ou nunca tenha visto, acontece que tem por ai alguns que se você não

conseguir citar e refutar cada PONTO da sua mensagem eles voltam e dizem que desviaram
daquele PONTO,, por essa e por outras é que até os pontos e as vírgulas são respondidas.

E você pelo contrário, pouco cita e pouco responde, e menos ainda dá respostas
quando é questionado.

Marcones escreveu:e assim fazendo desvirtua e deprecia a mensagem contida

Também outros faziam a mesma acusação, mas tal como você NINGUÉM mostrava provas
onde tal tivesse acontecido,, NEM UMA CITAÇÃO FAZIAM.



O seu problema é o mesmo de todos, falam um "BOLO", e depois quando são feitas as fatias
onde em cada ponto é mostrado os erros desse "BOLO", vocês não gostam e ficam a fazer
essas afirmações infundadas e sem qualquer sentido, mas nem tentam se defender
ou contra argumentar,, só sabem se queixar de NADA.


Um debate é assim mesmo, constituído por diferentes pontos, diferentes argumentações,
em que num discurso total nem tudo está errado, e assim aquilo que estiver é CITADO
e apontado com uma clara refutação.


Se no fim a soma de todas essa fatias for uma refutação TOTAL,, problema seu,
defenda e faça uma contra argumentação, mostre algum erro como antes foi
mostrado os erros dos seus argumentos.


Isso e muito mais chama-se DEBATE, e nenhuma resposta é desvirtuada ou depreciada
pelo fato de ser dividida em pontos (argumentos) e cada um deles ser refutado.


A não ser que para você uma clara refutação aos seus argumentos seja desvirtuar
ou depreciar, mas novamente continua a ser algo que precisa corrigir em si mesmo,
e não nos outros que não fazem nada errado ao citar PONTO por PONTO.


Marcones escreveu:além de fabricar enormes resposta

Você e outros até são "semelhantes", falam o que querem falar, dizem o que bem lhes apetece,
mas se alguém citar a mensagem por inteiro com citações por pontos e refutar cada uma das
coisas que vocês escreveram,, ai já é aumentar e fabricar enormes respostas.


As vossas afirmações não tem limites, mas tentam impor limites no que vos é respondido.

Fique a saber, a resposta ao que tiver escrito é proporcional ao tamanho dos erros contidos
nas afirmações que tiver feito, quanto mais você falar errado mais será respondido a mostrar
onde errou, portanto a culpa de respostas ENORMES é exclusivamente sua e do que diz.


Fale menos erros e escreva menos afirmações sem sentido, e verá que o tamanho
das respostas ao que postar vai diminuir consideravelmente.


Marcones escreveu:sem fundamento e desnecessário.


Sem fundamento e desnecessárias são as coisas que você por exemplo escreveu neste tópico
a tentar dizer que não tinha livre arbítrio.


Postou 4 motivos, que na verdade não eram nenhum motivo, apenas eram interpretações
erradas que fez, pensando que não pode escolher devido à sua vontade própria de
supostamente não querer sofrer.


NADA, nenhum ponto lhe tira o livre arbítrio, por isso foi necessário a resposta a cada
um desses "motivos" para independentemente cada qual receber a sua refutação.


E se quer debater num fórum vá aceitando que é assim que funciona, uns mais outros
menos, mas as citações existem para ser feitas e respondidas, nem que seja PONTO POR PONTO.




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Mensagem por Tzaruch Seg 22 Fev 2021, 14:03


Resposta à Mensagem Nº163

Olá Marcones.





Marcoens escreveu:

Mais uma prova do seu livre arbítrio, você não concordar PROVA que é LIVRE PARA ESCOLHER.
DEUS nos deu mandamentos, mas você só segue se quiser, e a prova disso é que
grande parte não segue os mandamentos de DEUS, pois podem escolher

Marcones
Então nos diga, quais são as minhas opções caso não escolha seguir esse mandamentos de Deus.


_Marcones__
Fugiu, não respondeu e ainda vem com resposta evasiva propondo outra situação

Fugir do quê ?,, você é que está a fugir de explicar o que pretende.


E não é nenhuma resposta evasiva ou proposta de outra situação, é exatamente SOBRE
o mesmo ponto, o qual é você quem claramente está a fugir de dar resposta.


Marcones escreveu:

Tzaruch
Para que as suas opções sejam conhecidas primeiro diga O QUE VOCÊ QUER ?
__Marcones__
Saber do Tzaruch quais são a minha opções caso não siga os mandamentos de Deus...

Realmente se confunde muito....


Você dizer o que QUER significa explicar o que procura ALCANÇAR para que as suas
escolhas tenham ficado condicionadas.


O seguinte verso foi citado, o qual você OCULTOU na citação, e assim foi você quem veio
citar coisas pelo meio tirando o sentido real da pergunta que é feita.

__Citação Tzaruch__
_________________________________________________________________________________________
Amai, pois, a vossos inimigos, e fazei bem, e emprestai, sem nada esperardes,
e será grande o vosso galardão, e sereis filhos do Altíssimo;
porque ele é benigno até para com os ingratos e maus.
-Lucas 6:35 ACF-


Quer receber um GRANDE galardão e quer ser filho do Altíssimo ?
_______________________________________________________________


Estava o verso e logo de seguida uma pergunta sobre o mesmo verso, porque o assunto está
diretamente tratado na citação sobre amar os inimigos, que além de não ter citado não respondeu.

Marcones escreveu:
A a tecla irá permanecer ate você responder todo o resultado proposto a mim na sua mensagem 157.

Qual seria as minhas opções caso não escolha seguir esses mandamentos de Deus que você situou na pagina 157

Opções DO QUÊ Marcones ?,, você mesmo já optou não seguir esses mandamentos...


Por qual motivo você ou alguém tem de seguir esses mandamentos de DEUS ?

Você por acaso acredita no inferno e não quer ir para lá ?

Se for o caso você está condicionado pela sua VONTADE, e por ai terá de fazer a escolha.



Também está a enrolar TUDO, porque a opção é seguir ou não seguir esses mandamentos
de DEUS,, depois disso já não tem mais NENHUMA OPÇÃO.


Ou seja, diz que escolheu NÃO seguir os mandamentos de DEUS,,
e depois ainda quer optar sobre aquilo que já fez a escolha antes ?


Assim, se escolhe não seguir os mandamentos de DEUS as OPÇÕES acabam,
e isso partindo do principio que você está a escolher segundo as suas vontades.

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Mensagem por Marcones Seg 22 Fev 2021, 16:29

Boa tarde.

Tzaruch 
Claro que foi entendida, ponto por ponto, e respondido da mesma forma,
onde você paralisou e não consegue dar resposta para se defender.
A sua mensagem foi citada POR PONTOS,, frases completas com as suas afirmações,
e a cada ponto foi respondido e mostrado que confunde as suas vontades com
o não ter livre arbítrio
Cada item teve a sua resposta, e isso é NORMAL durante um debate.
Todos podem ver e confirmar que postou 4 MOTIVOS separados para tentar mostrar
que não tinha livre arbítrio, cada um dele sozinho é UM MOTIVO, e nenhum deles
depende dos restantes para fazer sentido.
Talvez não saiba ou nunca tenha visto, acontece que tem por ai alguns que se você não
conseguir citar e refutar cada PONTO da sua mensagem eles voltam e dizem que desviaram
daquele PONTO,, por essa e por outras é que até os pontos e as vírgulas são respondidas.
Será que você para ler um livro e entender o conteúdo da história faria a mesma coisa. Não! Você teria de ler todo o livro para que alcançasse o teor da historia nele contida.

É difícil e complicado em entende-lo, pois se você realmente quisesse entender, iria perceber que toda a mensagem da pagina 155 e seu contexto tem por finalidade transmitir o conteúdo das opções que a ideia do LIVRE ARBÍTRIO quer promover.

Se você perceber cada item aplicado a esse contexto carece de uma simples resposta, ou você aceita as condições exigida ou vai arde no inferno eternamente.

Portanto é nesse sentido que digo que, se cada dos 8 itens desse contexto for fragmentado perde a sua essência de transmissão e comunicação, e no final requer apenas duas alternativa possível, ou seja, aceita ou sofre as consequências, que sem você captar obtive a respondeu adequada dentro dos enormes e coloridos textos.. Uma resposta simples que não haveria a necessidade de esfacelar todo o contexto.

Veja que com uma simples resposta sua satisfaz toda a mensagem 155

Tzaruch
Você mesmo se contradiz, como não pode escolher se você tem as duas opções para escolher ?
fico aqui imaginando comigo mesmo, se na época de Jesus, o Tzaruch fosse um dos discípulos, e Jesus como tem o dom de saber das coisa antes mesmo de você pedi, acho que ele ficaria preocupado caso viesse a querer citar alguma parábola você estando por perto. 

Já pensou como seria difícil para ele se expressar com você cogitando a cada estrofes, cada linha, cada virgula e cada ponto.... Naturalmente ele iria recitar essa parábola bem longe de você.
Tzaruch
Mas como sempre, os bons conselhos são mal interpretados,
e o que é para o bem fica com a errada aparência de ser para o mal.
Tudo depende de como esses conselhos são transmitidos...
As vezes a intensão é boa, mais a sua transmissão é péssima

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