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    Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?


    Lúcio Monteiro
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    Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação? - Página 25 Empty Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

    Mensagem por Lúcio Monteiro Qui 27 Mar 2014, 21:10

    Caros amigos

    Lemos em 1 Coríntios 8:6: "... há um só Senhor, Jesus Cristo... ". Esta declaração não é uma verdade absoluta,  mas relativa.

    - é relativa às pessoas:  O próprio texto reconhece "Para nós [mas não para muitos], há um só Senhor, Jesus Cristo";

    - é uma verdade relativa ao tempo: antes de Jesus vir ao mundo, não tinha sido ainda constituído "Senhor" nem "Cristo";

    - mesmo após ser constituído "Cristo", ele disse que a vida eterna dependia de conhecer o Pai como único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem ele enviou", e não como o único Senhor verdadeiro.

    Sabe quando foi Jesus Cristo constituído "Senhor"? Foi só depois de "comprar" a humanidade escrava [do pecado] com o seu sangue. Ele recebeu esse título depois de sua ressurreição (Filipenses 2:9);

    - Jeová sempre foi, é e será "O Deus e Pai de todos" porque Dele tudo e todos procedem, inclusive seu filho unigênito. Jeová é o único que detém o título de "ha-Adon" (O Senhor). Depois de sua ressurreição, Jesus recebeu o título de "Senhor", sem artigo, indicando que é Senhor submisso ao seu Senhor, Jeová (Salmo 110:1). As Bíblias que acrescentam o artigo no título "Senhor" conferido a Jesus em Filipenses 2:9, bem como o slogan "JESUS CRISTO É O SENHOR" que aparece em muitos templos evangélicos, é uma extrapolação do texto original que visa a elevar Jesus ao mesmo patamar de JEOVÁ, por ter sido o nome divino substituído pela expressão "O SENHOR".

    Antes de Jesus ser constituído "Senhor" (Filipenses 2:9), a declaração "Há um só Senhor, Jesus Cristo" não era verdadeira. Por exemplo: consideravam Adão e Eva a Jesus Cristo como seu Senhor? É claro que não. Também, depois que Jesus entregar o reino a seu Deus e Pai e Deus voltar a ser tudo em todos, dizer "Há um só Senhor, Jesus Cristo" ainda será uma verdade?

    Ocorre algo diferente com relação à declaração "Há um só Deus, o Pai". Ainda que a expressão "para nós" pareça relativizá-la, na mesma carta aos Coríntios é explicado que Jesus vai, no final de seu governo, "entregar o reino a seu Deus e Pai" "para que Deus [que nunca deixou de ser] seja [ou volte a ser, ou volte a ser reconhecido como sendo] todas as coisas [inclusive Senhor] para com todos" (1 Coríntios 15:28).

    Pode haver verdade "matemática" relativa? A equação é que pode estar incorreta. Em uma abordagem "holística", Jeová, o Pai de Jesus e nosso Pai, além de ser "o único Deus", é também o único Senhor porque é Deus e Senhor de Jesus e de todos nós.

    Que os que o Pai procura sejam um!  (João 4:23)

    Lúcio

    Gilcimar
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    Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação? - Página 25 Empty Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

    Mensagem por Gilcimar Qui 27 Mar 2014, 23:55

    Lúcio escreveu:Pode haver verdade "matemática" relativa? A equação é que pode estar incorreta. Em uma abordagem "holística", Jeová, o Pai de Jesus e nosso Pai, além de ser "o único Deus", é também o único Senhor porque é Deus e Senhor de Jesus e de todos nós.

    Vejo que você trabalha o " há um  só Senhor " diferente dos outros Unitaristas...
    De qualquer forma jamais podemos matematicamente dizer que Jeová é o Único Senhor ao mesmo tempo que Jesus também é Único Senhor....
    Eu particularmente penso que a construção dos outros Unitaristas é mais aceitável pois Cristo fica sendo Único Senhor dentro de um Contexto diferente do Pai.....
    Pois não consigo ver  a motivação que você apresentou por trás da fala de Paulo...
    Quem garante que tuas Relações de textos são corretas ?
    Eu tenho a mesma opinião do Clayton  quando falou deste teu tipo de inferência  pois é apenas uma Alternativa...
    Muito estranho que Paulo tenha tal motivação ao expressar  apenas  "Há um só Senhor"...
    Da mesma forma penso da explicação que você deu a 1 Timóteo 6:16....
    Interessante que para você o Único Deus é Único Deus e o Único Senhor Jesus não é Único Senhor mesmo Paulo falando que é , e quando falou, falou de um Jesus que já tinha morrido , ressuscitado e ascendido ao Céu....
    Assim para os Outros Unitaristas Jesus continua sendo Único Senhor dentro do contexto que apresentaram....
    De qualquer forma  é sempre muito bom ler teus argumentos que na maioria das vezes são diferentes dos outros unitaristas...
    Abraços amado !
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    Lúcio Monteiro
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    Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação? - Página 25 Empty Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

    Mensagem por Lúcio Monteiro Sex 28 Mar 2014, 01:15

    Gilcimar

    Não detectei nenhuma diferença entre os argumentos que apresentei e dos demais unitaristas. O que disse foi exatamente o que você traduziu: Jeová nunca deixou de ser o único Senhor, mesmo quando constituiu Jesus como Senhor, num contexto abaixo Dele. Jeová é o Senhor absoluto de toda a criação e nunca deixou nem deixará de sê-lo. A partir da constituição de Jesus como Senhor até que Jeová ponha todos os inimigos debaixo dos pés de Jesus, Jeová expressa seu Senhorio através de Jesus. Depois disso, volta a exercer diretamente seu Senhorio sobre tudo e sobre todos.

    Assim, Jesus é o "um só Senhor" apenas num contexto que não abranja o Pai, pois o Pai é o Senhor de Jesus. Este é, a partir de sua glorificação até a conclusão de sua designação, Senhor de todas as coisas que Deus lhe sujeitou, sob a limitação de exercer o senhorio da maneira que lhe foi determinada pelo Pai e depois devolvê-lo.

    Abraço

    Lúcio
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    Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação? - Página 25 Empty Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

    Mensagem por Jefté Sex 28 Mar 2014, 08:12

    Lúcio Monteiro escreveu:- é uma verdade relativa ao tempo: antes de Jesus vir ao mundo, não tinha sido ainda constituído "Senhor" nem "Cristo";

    "E adoraram-na todos os que habitam sobre a terra, esses cujos nomes não estão escritos no livro da vida do Cordeiro que foi morto desde a fundação do mundo." (Apocalipse 13.8 )

    "Porque nele foram criadas todas as coisas que há nos céus e na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações, sejam principados, sejam potestades. Tudo foi criado por ele e para ele."
    (Colossenses 1.16)

    "E ele é antes de todas as coisas, e todas as coisas subsistem por ele." (Colossenses 1.17)

    Como não seria Senhor antes de tudo existir?
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    Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação? - Página 25 Empty Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

    Mensagem por Clébio Sex 28 Mar 2014, 08:33

    Jefté,

    Achei bastante interessante sua colocação, confesso que não tinha dada tanta importância a essa verdade até ao presente momento. Abçs...
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    Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação? - Página 25 Empty Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

    Mensagem por Jefté Sex 28 Mar 2014, 09:18

    Olá irmão Clébio, um abraço!

    Irmãos todos:
    Qual é a Glória de Cristo???
    O Senhor porventura é glorificado após a Sua vinda?

    Segundo Paulo e Tiago, Ele é O SENHOR da glória:
    "A qual nenhum dos príncipes deste mundo conheceu; porque, se a conhecessem, nunca crucificariam ao Senhor da glória. (I Coríntios 2.8 )

    "MEUS irmãos, não tenhais a fé de nosso Senhor Jesus Cristo, Senhor da glória, em acepção de pessoas. Tiago 2.1
    Será que nós, cristãos, não sabemos disso?

    A Glória de Cristo::::::::
    :::::
    "E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo, com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse." (João 17.5)


    Última edição por Jefté em Sex 28 Mar 2014, 09:22, editado 1 vez(es)
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    Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação? - Página 25 Empty Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

    Mensagem por Azzi Sex 28 Mar 2014, 09:22

    Jefté escreveu:
    Lúcio Monteiro escreveu:- é uma verdade relativa ao tempo: antes de Jesus vir ao mundo, não tinha sido ainda constituído "Senhor" nem "Cristo";

    "E adoraram-na todos os que habitam sobre a terra, esses cujos nomes não estão escritos no livro da vida do Cordeiro que foi morto desde a fundação do mundo." (Apocalipse 13.8 )

    "Porque nele foram criadas todas as coisas que há nos céus e na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações, sejam principados, sejam potestades. Tudo foi criado por ele e para ele."
    (Colossenses 1.16)

    "E ele é antes de todas as coisas, e todas as coisas subsistem por ele." (Colossenses 1.17)

    Como não seria Senhor antes de tudo existir?

    Alem disso, SENHOR significa DONO.
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    Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação? - Página 25 Empty Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

    Mensagem por Jefté Sex 28 Mar 2014, 09:25

    Olá irmão Azzi

    Acrescento:
    Senhor, ou Senhor dos senhores, ou Senhor da Glória, na verdade, significa:::::: Deus!
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    Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação? - Página 25 Empty Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

    Mensagem por Gilcimar Sex 28 Mar 2014, 09:44



    Lúcio..

    Tem sim diferenças as vezes pequenas mas tem...

    Em 1 Timóteo 6 :16 você diz se aplicar ao filho os outros parecem dizer que se aplica ao Pai..
    Teu contexto de Senhorio de Cristo é um Pouco diferente dos outros....
    De qualquer forma a tua argumentação de senhorio é profundamente questionável e discutível tanto que o Azzi e Jéfter o faz com bastante conteúdo...
    Vamos aguardar mais postagens para que eu entre te questionando..
    Abraços !
    Gilcimar
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    Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação? - Página 25 Empty Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

    Mensagem por Gilcimar Sex 28 Mar 2014, 10:23

    Jefté escreveu:Olá irmão Azzi

    Acrescento:
    Senhor, ou Senhor dos senhores, ou Senhor da Glória, na verdade, significa:::::: Deus!


    Amado Jéfter....

    Como você chegou a esta conclusão ?

    Jesus seria Senhor dos Senhores em qualquer contexto ?

    Pois seria até do Próprio Pai  , ou o Pai não é Senhor ?

    Pois se Senhor  é Deus porque Deus não seria Senhor ?

    Ou talvez você seja Unicista em acreditar que tudo é uma só pessoa....
    De qualquer forma fica comprovado  mais uma vez que matematicamente não daria para discutir este assunto para nenhum dos lados  pois a Própria matemática teria antes que ser filtrada por uma contextualização para em seguida ser usada ou aplicada...

    Deus te abençoe amado !
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    Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação? - Página 25 Empty Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

    Mensagem por Valdomiro Sex 28 Mar 2014, 10:33

    Paz a todos!

    Essa preocupação de que Jesus, nas palavras de Paulo, ser o único senhor, afetar o senhorio do Pai, seria uma preocupação semelhante a achar que se alguém dissesse que em um quartel há um General e um Soldado, o General estaria prejudicado ou matematicamente excluído de ser tudo o que o menor é, porque é o maior (?).

    Acredito que além do número se deve atentar ao que as palavras significam, como já abordei outras vezes em épocas passadas. Alguém que seja Deus é automaticamente acima de tudo. Isso não se questiona. Achar que Deus está, de alguma forma, prejudicado ao ser alistado ao lado de alguém classificado como único Senhor é, por falar em matemática, subtrair a abrangência do termo.

    Um soldado não pode ser tomado por general em sentido pleno, mas um general pode ser tomado por “soldado”, mesmo em uma frase onde se afirme que “Em um quartel há um só General e um só Soldado.”, já que o seu posto é superior. Preocupar-se com uma possível condição de “soldado” de um general, seria não considera-lo general. Na condição de General, ele não precisa do posto de Soldado, já é General.

    A palavra “Deus” tem um peso em si só muito maior que a palavra “senhor”, principalmente no sentido em que Paulo quer dizer. Ela sobrepõe tudo que há. E a questão é exatamente essa, a potência que a palavra abarca. Paulo trabalha com essa ideia sempre.

    O holismo bíblico nessa questão favorece, em muito, mas muito mesmo o monoteísmo unitariano.

    Como já foi falado aqui, Yahweh é reconhecido como Deus. (Ex. 28.13), esse mesmo é dito ser UM em Dt. 6.4 “Yahweh Echad”, Jesus repete essa informação, como bem já lembrou Clayton. Jesus também se exclui da identificação quando aponta só o Pai em Jo. 17.3 nessa condição. Paulo confirma que Deus é um em Gl. 3.20 “Mas, Deus é um” e informa quem é esse um em I Co. 8.6 ou Ef. 4.6 . Das 1.346 vezes em que a palavra Deus aparece no Novo Testamento, talvez 6 (seis), ou seja, 0,4%, se aplique a Jesus em contextos que se discute gramática (Jo. 1.1 e Tt. 2.13), originalidade do texto (I Tm. 3.16), sentido (Jo. 20.28) e etc. Praticamente todo o resto é a designação de um que é distinto de Jesus. Essa percepção dos fatos ajuda a entender o uso da palavra “senhor” ali em I Co. 8.6, já que essa é recorrentemente usada para identificação de Jesus, isso, claro, se alguma objeção surge àquela redação de I Coríntios.

    O próprio Paulo fala de Deus e do Senhor sem se preocupar em achar que, nesse uso, Deus seja uma palavra prejudicada em algum sentido porque alguém ao seu lado é reconhecido como senhor, ao mesmo tempo em que nunca intenciona identificar esse senhor ao lado de Deus como sendo o próprio Deus.

    Como eu já disse antes o texto é exatamente como é: UM é Deus e UM é Senhor. Se algo precisa ser buscado para satisfazer a matemática, sem “teoricamente” prejudicar a Deidade, então, que se busque o que significa ser Deus em seu sentido completo quando comparado ou posto ao lado de qualquer senhor que seja, principalmente quando se sabe que houve uma constituição de senhorio. O holismo da questão levará a isso. Como disse, o nosso prezado Lúcio, que se ajuste a equação, não a matemática.

    Paulo parece desconhecer o problema, não por igualar Jesus a Deus no Senhorio, já que ele não o faz, quando chama Jesus de senhor, pois seria, nesse sentido, nivelar por baixo já que Deus se excetua na subjugação de todas as coisas a Cristo, mas por compreender o que implica a palavra “Deus”, quando refere-se ao Pai. Na equação dele (Paulo), não há prejuízo para a Deidade chamar Jesus de Senhor repetidas vezes ou mesmo de único Senhor, tanto que ao mesmo tempo usa fraseologias que não permitem entender Senhor como sinônimo de Deus, ou que Deus tenha perdido algum grau de potência por isso.

    A lista abaixo já foi citada aqui algumas vezes, mas é oportuno trazer novamente, considerando que se percebe a distinção que Paulo sempre faz entre Deus e o outro personagem Jesus Cristo, sempre chamando um de Deus e o outro de Jesus, Cristo, Senhor, Salvador e etc, mas nunca os dois são listados como sendo o mesmo ente, ou o mesmo Deus, e, nem mesmo o mesmo Senhor.

    Temos essa lista em diversas situações, diversas admoestações diferentes, diversas épocas e diversas regiões. O ensino positivo de Paulo ao relacionar um chamando-o de Deus e o outro chamando-o, várias vezes, de Senhor não demostra e nem insinua nenhum prejuízo de Deus (o que significa ser Deus) porque haver constituído alguém como Senhor. Se isso for percebido e levado em consideração, penso que o suposto problema com a alegação de I Co. 8.6 deixa de existir. Para mim ele não existe, até porque em muitas delas o Pai é identificado como o Deus e Pai de nosso Senhor (mesmo que Jesus seja Senhor da Glória em algum sentido, o Pai é Deus dele); confirmando a SOBREPUGÊNCIA da palavra Deus em relação a palavra Senhor. O entendimento da semântica dos temos nos escritos do próprio Paulo é a fórmula para quem questiona o resultado encontrado em I Co. 8.6.

    Eis a lista:

    At. 13:23 “Da descendência deste, conforme a promessa, levantou Deus a Jesus para Salvador de Israel”

    At. 20.24 “Mas de nada faço questão, nem tenho a minha vida por preciosa, contanto que cumpra com alegria a minha carreira, e o ministério que recebi do Senhor Jesus, para dar testemunho do evangelho da graça de Deus.”

    Rm 1:4 “Declarado Filho de Deus em poder, segundo o Espírito de santificação, pela ressurreição dos mortos, Jesus Cristo, nosso Senhor,”

    Rm 1:7 “A todos os que estais em Roma, amados de Deus, chamados santos: Graça e paz de Deus nosso Pai, e do Senhor Jesus Cristo.”

    Rm 2:16 “No dia em que Deus há de julgar os segredos dos homens, por Jesus Cristo, segundo o meu evangelho.”

    Rm 3:22 “Isto é, a justiça de Deus pela fé em Jesus Cristo para todos e sobre todos os que crêem; porque não há diferença.”

    Rm 5:1 “Tendo sido, pois, justificados pela fé, temos paz com Deus, por nosso Senhor Jesus Cristo;”

    Rm 5:8 “Mas Deus prova o seu amor para conosco, em que Cristo morreu por nós, sendo nós ainda pecadores.”

    Rm 5:10 “Porque se nós, sendo inimigos, fomos reconciliados com Deus pela morte de seu Filho, muito mais, tendo sido já reconciliados, seremos salvos pela sua vida.”

    Rm 5:11 “E não somente isto, mas também nos gloriamos em Deus por nosso Senhor Jesus Cristo, pelo qual agora alcançamos a reconciliação.”

    Rm 5:15 “Mas não é assim o dom gratuito como a ofensa. Porque, se pela ofensa de um morreram muitos, muito mais a graça de Deus, e o dom pela graça, que é de um só homem, Jesus Cristo, abundou sobre muitos.”

    Rm 6:10 “Pois, quanto a ter morrido, de uma vez morreu para o pecado; mas, quanto a viver, vive para Deus.”

    Rm 6:23 “Porque o salário do pecado é a morte, mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna, por Cristo Jesus nosso Senhor.”

    Rm 7:25 “Dou graças a Deus por Jesus Cristo nosso Senhor. Assim que eu mesmo com o entendimento sirvo à lei de Deus, mas com a carne à lei do pecado.”

    Rm 8:17 “E, se nós somos filhos, somos logo herdeiros também, herdeiros de Deus, e co-herdeiros de Cristo: se é certo que com ele padecemos, para que também com ele sejamos glorificados.”

    Rm 8:34 “Quem é que condena? Pois é Cristo quem morreu, ou antes quem ressuscitou dentre os mortos, o qual está à direita de Deus, e também intercede por nós.”

    Rm 8:39 “Nem a altura, nem a profundidade, nem alguma outra criatura nos poderá separar do amor de Deus, que está em Cristo Jesus nosso Senhor.”

    Rm 10:9 “A saber: Se com a tua boca confessares ao Senhor Jesus, e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dentre os mortos, serás salvo.”

    Rm 15:30 “E rogo-vos, irmãos, por nosso Senhor Jesus Cristo e pelo amor do Espírito, que combatais comigo nas vossas orações por mim a Deus;”

    Rm 15:5 “Ora, o Deus de paciência e consolação vos conceda o mesmo sentimento uns para com os outros, segundo Cristo Jesus,”

    Rm 15:6 “Para que concordes, a uma boca, glorifiqueis ao Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo.”

    Rm 15:7 “Portanto recebei-vos uns aos outros, como também Cristo nos recebeu para glória de Deus.”

    Rm 15:8 “Digo, pois, que Jesus Cristo foi ministro da circuncisão, por causa da verdade de Deus, para que confirmasse as promessas feitas aos pais;”

    Rm 15:16 “Que seja ministro de Jesus Cristo para os gentios, ministrando o evangelho de Deus, para que seja agradável a oferta dos gentios, santificada pelo Espírito Santo.”

    Rm 15:17 “De sorte que tenho glória em Jesus Cristo nas coisas que pertencem a Deus.”

    Rm 15:30 “E rogo-vos, irmãos, por nosso Senhor Jesus Cristo e pelo amor do Espírito, que combatais comigo nas vossas orações por mim a Deus;”

    Rm 16:27 “Ao único Deus, sábio, seja dada glória por Jesus Cristo para todo o sempre. Amém.”

    1Co 1:1 “Paulo (chamado apóstolo de Jesus Cristo, pela vontade de Deus), e o irmão Sóstenes,”

    1Co 1:2 “À igreja de Deus que está em Corinto, aos santificados em Cristo Jesus, chamados santos, com todos os que em todo o lugar invocam o nome de nosso Senhor Jesus Cristo, Senhor deles e nosso”

    1Co 1:3 “Graça e paz da parte de Deus nosso Pai, e do Senhor Jesus Cristo.”

    1Co 1:4 “Sempre dou graças ao meu Deus por vós pela graça de Deus que vos foi dada em Jesus Cristo.”

    1Co 1:9 “Fiel é Deus, pelo qual fostes chamados para a comunhão de seu Filho Jesus Cristo nosso Senhor.”

    1Co 1:24 “Mas para os que são chamados, tanto judeus como gregos, lhes pregamos a Cristo, poder de Deus, e sabedoria de Deus.”

    1Co 1:30 “Mas vós sois dele, em Jesus Cristo, o qual para nós foi feito por Deus sabedoria, e justiça, e santificação, e redenção;”

    1Co 3:23 “E vós de Cristo, e Cristo de Deus.”

    1Co 4:1 “Que os homens nos considerem como ministros de Cristo, e despenseiros dos mistérios de Deus.”

    1Co 6:14 “Ora, Deus, que também ressuscitou o Senhor, nos ressuscitará a nós pelo seu poder.”

    1Co 6:11 “E é o que alguns têm sido; mas haveis sido lavados, mas haveis sido santificados, mas haveis sido justificados em nome do Senhor Jesus, e pelo Espírito do nosso Deus.”

    1Co 8:6 “Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.”

    1Co 11:3 “Mas quero que saibais que Cristo é a cabeça de todo o homem, e o homem a cabeça da mulher; e Deus a cabeça de Cristo.”

    1Co 12:3 “Portanto, vos quero fazer compreender que ninguém que fala pelo Espírito de Deus diz: Jesus é anátema, e ninguém pode dizer que Jesus é o Senhor, senão pelo Espírito Santo.”

    1Co 15:15 “E assim somos também considerados como falsas testemunhas de Deus, pois testificamos de Deus, que ressuscitou a Cristo, ao qual, porém, não ressuscitou, se, na verdade, os mortos não ressuscitam.”

    1Co 15:28 “E, quando todas as coisas lhe estiverem sujeitas, então também o mesmo Filho se sujeitará àquele que todas as coisas lhe sujeitou, para que Deus seja tudo em todos.”

    1Co 15:57 “Mas graças a Deus que nos dá a vitória por nosso Senhor Jesus Cristo.”

    2Co 1:1 “Paulo, apóstolo de Jesus Cristo, pela vontade de Deus, e o irmão Timóteo, à igreja de Deus, que está em Corinto, com todos os santos que estão em toda a Acaia.”

    2Co 1:2 “Graça a vós e paz da parte de Deus nosso Pai, e da do Senhor Jesus Cristo.”

    2Co 1:3 “Bendito seja o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, o Pai das misericórdias e o Deus de toda a consolação;”

    2Co 1:19 “Porque o Filho de Deus, Jesus Cristo, que entre vós foi pregado por nós, isto é, por mim, Silvano e Timóteo, não foi sim e não; mas nele houve sim.”

    2Co 1:21 “Mas o que nos confirma convosco em Cristo, e o que nos ungiu, é Deus,”

    2Co 2:14 “E graças a Deus, que sempre nos faz triunfar em Cristo, e por meio de nós manifesta em todo o lugar a fragrância do seu conhecimento.”

    2Co 2:15 “Porque para Deus somos o bom perfume de Cristo, nos que se salvam e nos que se perdem.”

    2Co 3:4 “E é por Cristo que temos tal confiança em Deus;”

    2Co 4:4 “Nos quais o deus deste século cegou os entendimentos dos incrédulos, para que lhes não resplandeça a luz do evangelho da glória de Cristo, que é a imagem de Deus.”

    2Co 5:18 “E tudo isto provém de Deus, que nos reconciliou consigo mesmo por Jesus Cristo, e nos deu o ministério da reconciliação;”

    2Co 5:19 “Isto é, Deus estava em Cristo reconciliando consigo o mundo, não lhes imputando os seus pecados; e pôs em nós a palavra da reconciliação.”

    2Co 5:20 “De sorte que somos embaixadores da parte de Cristo, como se Deus por nós rogasse. Rogamo-vos, pois, da parte de Cristo, que vos reconcilieis com Deus.”

    2Co 9:13 “Visto como, na prova desta administração, glorificam a Deus pela submissão, que confessais quanto ao evangelho de Cristo, e pela liberalidade de vossos dons para com eles, e para com todos;”

    2Co 10:5 “Destruindo os conselhos, e toda a altivez que se levanta contra o conhecimento de Deus, e levando cativo todo o entendimento à obediência de Cristo;”

    2Co 11:2 “Porque estou zeloso de vós com zelo de Deus; porque vos tenho preparado para vos apresentar como uma virgem pura a um marido, a saber, a Cristo.”

    2Co 11:31 “O Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, que é eternamente bendito, sabe que não minto.”

    2Co 12:19 “Cuidais que ainda nos desculpamos convosco? Falamos em Cristo perante Deus, e tudo isto, ó amados, para vossa edificação.”

    2Co 13:14 “A graça do Senhor Jesus Cristo, e o amor de Deus, e a comunhão do Espírito Santo seja com todos vós. Amém.”

    Gl 1:1 “Paulo, apóstolo (não da parte dos homens, nem por homem algum, mas por Jesus Cristo, e por Deus Pai, que o ressuscitou dentre os mortos),”

    Gl 1:3 “Graça e paz da parte de Deus Pai e do nosso Senhor Jesus Cristo,”

    Gl 2:20 “Já estou crucificado com Cristo; e vivo, não mais eu, mas Cristo vive em mim; e a vida que agora vivo na carne, vivo-a pela fé do Filho de Deus, o qual me amou, e se entregou a si mesmo por mim.”

    Gl 2:21 “Não aniquilo a graça de Deus; porque, se a justiça provém da lei, segue-se que Cristo morreu debalde.”

    Gl 3:17 “Mas digo isto: Que tendo sido a aliança anteriormente confirmada por Deus em Cristo, a lei, que veio quatrocentos e trinta anos depois, não a invalida, de forma a abolir a promessa.”

    Gl 3:26 “Porque todos sois filhos de Deus pela fé em Cristo Jesus.”

    Gl 4:6 “E, porque sois filhos, Deus enviou aos vossos corações o Espírito de seu Filho, que clama: Aba, Pai.”

    Gl 4:7 “Assim que já não és mais servo, mas filho; e, se és filho, és também herdeiro de Deus por Cristo.”

    Gl 4:14 “E não rejeitastes, nem desprezastes isso que era uma tentação na minha carne, antes me recebestes como um anjo de Deus, como Jesus Cristo mesmo.”

    Ef 1:1 “Paulo, apóstolo de Jesus Cristo, pela vontade de Deus, aos santos que estão em Éfeso, e fiéis em Cristo Jesus”

    Ef 1:2 “A vós graça, e paz da parte de Deus nosso Pai e do Senhor Jesus Cristo!”

    Ef 1:3 “Bendito o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, o qual nos abençoou com todas as bênçãos espirituais nos lugares celestiais em Cristo;”

    Ef 1:17 “Para que o Deus de nosso Senhor Jesus Cristo, o Pai da glória, vos dê em seu conhecimento o espírito de sabedoria e de revelação;”

    Ef 2:10 “Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas.”

    Ef 2:12 “Que naquele tempo estáveis sem Cristo, separados da comunidade de Israel, e estranhos às alianças da promessa, não tendo esperança, e sem Deus no mundo.”

    Ef 3:9 “E demonstrar a todos qual seja a comunhão do mistério, que desde os séculos esteve oculto em Deus, que tudo criou por meio de Jesus Cristo;”

    Ef 3:14 “Por causa disto me ponho de joelhos perante o Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,”

    Ef 3:19 “E conhecer o amor de Cristo, que excede todo o entendimento, para que sejais cheios de toda a plenitude de Deus.”

    Ef 4:6 “Um só Deus e Pai de todos, o qual é sobre todos, e por todos e em todos vós.”

    Ef 4:13 “Até que todos cheguemos à unidade da fé, e ao conhecimento do Filho de Deus, a homem perfeito, à medida da estatura completa de Cristo,”

    Ef 4:32 “Antes sede uns para com os outros benignos, misericordiosos, perdoando-vos uns aos outros, como também Deus vos perdoou em Cristo.”

    Ef 5:2 “E andai em amor, como também Cristo vos amou, e se entregou a si mesmo por nós, em oferta e sacrifício a Deus, em cheiro suave.”

    Ef 5:5 “Porque bem sabeis isto: que nenhum devasso, ou impuro, ou avarento, o qual é idólatra, tem herança no reino de Cristo e de Deus.”

    Ef 5:20 “Dando sempre graças por tudo a nosso Deus e Pai, em nome de nosso Senhor Jesus Cristo;”

    Ef 6:6 “Não servindo à vista, como para agradar aos homens, mas como servos de Cristo, fazendo de coração a vontade de Deus;”

    Ef 6:23 “Paz seja com os irmãos, e amor com fé da parte de Deus Pai e da do Senhor Jesus Cristo.”

    Fp 1:2 “Graça a vós, e paz da parte de Deus nosso Pai e da do Senhor Jesus Cristo.”

    Fp 1:8 “Porque Deus me é testemunha das saudades que de todos vós tenho, em entranhável afeição de Jesus Cristo.”

    Fp 1:11 “Cheios dos frutos de justiça, que são por Jesus Cristo, para glória e louvor de Deus.”

    Fp 2:11 “E toda a língua confesse que Jesus Cristo é o Senhor, para glória de Deus Pai.”

    Fp 3:3 “Porque a circuncisão somos nós, que servimos a Deus em espírito, e nos gloriamos em Jesus Cristo, e não confiamos na carne.”

    Fp 3:14 “Prossigo para o alvo, pelo prêmio da soberana vocação de Deus em Cristo Jesus.”

    Fp 4:7 “E a paz de Deus, que excede todo o entendimento, guardará os vossos corações e os vossos pensamentos em Cristo Jesus.”

    Fp 4:19 “O meu Deus, segundo as suas riquezas, suprirá todas as vossas necessidades em glória, por Cristo Jesus.”

    Cl 1:1 “Paulo, apóstolo de Jesus Cristo, pela vontade de Deus, e o irmão Timóteo,”

    Cl 1:2 “Aos santos e irmãos fiéis em Cristo, que estão em Colossos: Graça a vós, e paz da parte de Deus nosso Pai e do Senhor Jesus Cristo.”

    Cl 1:3 “Graças damos a Deus, Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, orando sempre por vós,”

    Cl 1:27 “Aos quais Deus quis fazer conhecer quais são as riquezas da glória deste mistério entre os gentios, que é Cristo em vós, esperança da glória;”

    Cl 2:2 “Para que os seus corações sejam consolados, e estejam unidos em amor, e enriquecidos da plenitude da inteligência, para conhecimento do mistério de Deus e Pai, e de Cristo,”

    Cl 2:12 “Sepultados com ele no batismo, nele também ressuscitastes pela fé no poder de Deus, que o ressuscitou dentre os mortos.”

    Cl 3:1 “Portanto, se já ressuscitastes com Cristo, buscai as coisas que são de cima, onde Cristo está assentado à destra de Deus.”

    Cl 3:3 “Porque já estais mortos, e a vossa vida está escondida com Cristo em Deus.”

    Cl 3:17 “E, quanto fizerdes por palavras ou por obras, fazei tudo em nome do Senhor Jesus, dando por ele graças a Deus Pai.”

    Cl 4:3 “Orando também juntamente por nós, para que Deus nos abra a porta da palavra, a fim de falarmos do mistério de Cristo, pelo qual estou também preso;”

    1Ts 1:1 “Paulo, e Silvano, e Timóteo, à igreja dos tessalonicenses em Deus, o Pai, e no Senhor Jesus Cristo: Graça e paz tenhais de Deus nosso Pai e do Senhor Jesus Cristo.”

    1Ts 1:3 “Lembrando-nos sem cessar da obra da vossa fé, do trabalho do amor, e da paciência da esperança em nosso Senhor Jesus Cristo, diante de nosso Deus e Pai,”

    1Ts 2:14 “Porque vós, irmãos, haveis sido feitos imitadores das igrejas de Deus que na Judéia estão em Jesus Cristo; porquanto também padecestes de vossos próprios concidadãos o mesmo que os judeus lhes fizeram a eles,”

    1Ts 2:15 “Os quais também mataram o Senhor Jesus e os seus próprios profetas, e nos têm perseguido; e não agradam a Deus, e são contrários a todos os homens,”

    1Ts 3:2 “E enviamos Timóteo, nosso irmão, e ministro de Deus, e nosso cooperador no evangelho de Cristo, para vos confortar e vos exortar acerca da vossa fé;”

    1Ts 3:11 “Ora, o mesmo nosso Deus e Pai, e nosso Senhor Jesus Cristo, encaminhe a nossa viagem para vós.”

    1Ts 3:13 “Para confirmar os vossos corações, para que sejais irrepreensíveis em santidade diante de nosso Deus e Pai, na vinda de nosso Senhor Jesus Cristo com todos os seus santos.”

    1Ts 4:1 “Finalmente, irmãos, vos rogamos e exortamos no Senhor Jesus, que assim como recebestes de nós, de que maneira convém andar e agradar a Deus, assim andai, para que possais progredir cada vez mais.”

    1Ts 4:14 “Porque, se cremos que Jesus morreu e ressuscitou, assim também aos que em Jesus dormem, Deus os tornará a trazer com ele.”

    1Ts 4:16 “Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro.”

    1Ts 5:9 “Porque Deus não nos destinou para a ira, mas para a aquisição da salvação, por nosso Senhor Jesus Cristo,”

    1Ts 5:18 “Em tudo dai graças, porque esta é a vontade de Deus em Cristo Jesus para convosco.”

    1Ts 5:23 “E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo; e todo o vosso espírito, e alma, e corpo, sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo.”

    2Ts 1:1 “Paulo, e Silvano, e Timóteo, à igreja dos tessalonicenses, em Deus nosso Pai, e no Senhor Jesus Cristo”

    2Ts 1:2 “Graça e paz a vós da parte de Deus nosso Pai, e da do Senhor Jesus Cristo.”

    2Ts 1:8 “Com labareda de fogo, tomando vingança dos que não conhecem a Deus e dos que não obedecem ao evangelho de nosso Senhor Jesus Cristo;”

    2Ts 1:12 “Para que o nome de nosso Senhor Jesus Cristo seja em vós glorificado, e vós nele, segundo a graça de nosso Deus e do Senhor Jesus Cristo. ”

    2Ts 2:16 “E o próprio nosso Senhor Jesus Cristo e nosso Deus e Pai, que nos amou, e em graça nos deu uma eterna consolação e boa esperança,”

    2Ts 3:5 “Ora o Senhor encaminhe os vossos corações no amor de Deus, e na paciência de Cristo.”

    1Tm 1:1 “Paulo, apóstolo de Jesus Cristo, segundo o mandado de Deus, nosso Salvador, e do Senhor Jesus Cristo, esperança nossa,”

    1Tm 1:2 “A Timóteo meu verdadeiro filho na fé: Graça, misericórdia e paz da parte de Deus nosso Pai, e da de Cristo Jesus, nosso Senhor.”

    1Tm 2:5 “Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem.”

    1Tm 5:21 “Conjuro-te diante de Deus, e do Senhor Jesus Cristo, e dos anjos eleitos, que sem prevenção guardes estas coisas, nada fazendo por parcialidade.”

    1Tm 6:13 “Mando-te diante de Deus, que todas as coisas vivifica, e de Cristo Jesus, que diante de Pôncio Pilatos deu o testemunho de boa confissão,”

    2Tm 1:1 “Paulo, apóstolo de Jesus Cristo, pela vontade de Deus, segundo a promessa da vida que está em Cristo Jesus,”

    2Tm 1:2 “A Timóteo, meu amado filho: Graça, misericórdia, e paz da parte de Deus Pai, e da de Cristo Jesus, Senhor nosso.”

    2Tm 2:19 “Todavia o fundamento de Deus fica firme, tendo este selo: O Senhor conhece os que são seus, e qualquer que profere o nome de Cristo aparte-se da iniqüidade.”

    2Tm 4:1 “Conjuro-te, pois, diante de Deus, e do Senhor Jesus Cristo, que há de julgar os vivos e os mortos, na sua vinda e no seu reino,”

    Tt 1:1 “Paulo, servo de Deus, e apóstolo de Jesus Cristo, segundo a fé dos eleitos de Deus, e o conhecimento da verdade, que é segundo a piedade,”

    Tt 1:4 “A Tito, meu verdadeiro filho, segundo a fé comum: Graça, misericórdia, e paz da parte de Deus Pai, e da do Senhor Jesus Cristo, nosso Salvador.”

    Fm 1:3 “Graça a vós e paz da parte de Deus nosso Pai, e do Senhor Jesus Cristo.”

    Paz seja com todos!


    Última edição por Valdomiro em Sex 28 Mar 2014, 11:35, editado 1 vez(es)
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    Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação? - Página 25 Empty Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

    Mensagem por Jefté Sex 28 Mar 2014, 10:51

    Salmos 24
    1 DO SENHOR é a terra e a sua plenitude, o mundo e aqueles que nele habitam. 
    2 Porque ele a fundou sobre os mares, e a firmou sobre os rios. 
    3 Quem subirá ao monte do SENHOR, ou quem estará no seu lugar santo? 
    4 Aquele que é limpo de mãos e puro de coração, que não entrega a sua alma à vaidade, nem jura enganosamente. 
    5 Este receberá a bênção do SENHOR e a justiça do Deus da sua salvação. 
    6 Esta é a geração daqueles que buscam, daqueles que buscam a tua face, ó Deus de Jacó. ( Selá. ) 
    7 Levantai, ó portas, as vossas cabeças; levantai-vos, ó entradas eternas, e entrará o Rei da Glória. 
    8 Quem é este Rei da Glória? O SENHOR forte e poderoso, o SENHOR poderoso na guerra. 
    9 Levantai, ó portas, as vossas cabeças, levantai-vos, ó entradas eternas, e entrará o Rei da Glória. 
    10 Quem é este Rei da Glória? O SENHOR dos Exércitos, ele é o Rei da Glória. ( Selá. ) 

    I Coríntios 2.8
    A qual nenhum dos príncipes deste mundo conheceu; porque, se a conhecessem, nunca crucificariam ao Senhor da glória. 

    Tiago 2.1
    MEUS irmãos, não tenhais a fé de nosso Senhor Jesus Cristo, Senhor da glória, em acepção de pessoas. 


    Afinal, como pode ser isso???


    João 10.30
    "Eu e o Pai somos um." 
    João 16.15a
    "Tudo quanto o Pai tem é meu;" 
    João 14.9
    Disse-lhe Jesus: Estou há tanto tempo convosco, e não me tendes conhecido, Filipe? Quem me vê a mim vê o Pai; e como dizes tu: Mostra-nos o Pai?
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    Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação? - Página 25 Empty Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

    Mensagem por Gilcimar Sex 28 Mar 2014, 11:22

    Valdomiro escreveu:A palavra “Deus” tem um peso em si só muito maior que a palavra “senhor”, principalmente no sentido em que Paulo quer dizer. Ela sobrepõe tudo que há. E a questão é exatamente essa, a potência que a palavra abarca. Paulo trabalha com essa ideia sempre.

     Mas uma prova que a própria matemática em si  não resolve a questão...
     Apesar de Paulo dizer que há um só Senhor  a matemática aqui  não elimina a possibilidade de haver um  outro Senhor até mesmo acima dele  por causa da potência da palavra bem observada  por você....
     Mas a palavra em si por mais potente que seja sua expressão também não resolveria sendo necessário de qualquer forma  inseri-los em contextos compatíveis...
     Pois tanto o Pai quanto o filho recebem ( na palavra em si)   Adoração  e são chamados em algum momento de Deus  tanto para Trinitários quanto para Unitaristas e o que acontece em seguida é que ambos os lados recorrem a contextualização por trás dessas mesmas palavras...
     Os Unitaristas mostra os  sentidos  diferentes  da  mesma palavra adoração e que também muitos são chamados de deus e não são Deus..
     Os trinitários sustenta que Cristo é ente de culto por causa da palavra Adoração  e como possuidor da Deidade simplesmente por causa da palavra Deus atribuída a ele..
     
     
    Valdomiro escreveu:O holismo bíblico nessa questão favorece, em muito, mas muito mesmo o monoteísmo unitariano.

       Levando se em conta os Argumentos trinitários vistos por aí tenho que concordar...
       Mas de qualquer forma é uma opinião Unitarista que também dever ser valorizado sem preconceitos.....

    Valdomiro escreveu:    Como eu já disse antes o texto é exatamente como é: UM é Deus e UM é Senhor. Se algo precisa ser buscado para satisfazer a matemática, sem “teoricamente” prejudicar a Deidade, então, que se busque o que significa ser Deus em seu sentido completo quando comparado ou posto ao lado de qualquer senhor que seja, principalmente quando se sabe que houve uma constituição de senhorio. O holismo da questão levará a isso. Como disse, o nosso prezado Lúcio, que se ajuste a equação, não a matemática.
     
     
     Não sei se você tem lido as postagens anteriores mas ninguém aqui esta pedindo para ajustar a matemática mas apenas para coloca-la sujeita a algo que vem antes e não como ferramenta primária na confirmação do pensamento..
     Se fizer isso vai estar  se  voltando contra a própria razão e Holismo Bíblico..
     Querendo ou não até a própria matemática é sujeita ao um holismo pois esta equação se faz lá....
       
     Quanto a lista apresentada por você , não sei se você teve esta intenção mas  não é a quantidade de textos  que decide uma verdade mas a qualidade  e cada texto deve ser analisado holisticamente um por um....
     Assim deve ser pensar em tudo ao interpretarmos as palavras quando lidas...
     Tentar ver a intenção do falante ou escritor, ordenar os valores prioritários ( Antes dos valores matemáticos das expressões se examina outros valores até mesmo em que contexto estaria entrando esta matemática ) a circunstancias  que cercava o escritor e falante e outros situações...
      Podemos correr o risco de tirar  a expressão de um contexto que esta inserido para coloca-lo em um outro que nos interessa  e podemos fazer sem perceber por causa da pré-concepção , paixão e competição..

     Sugiro uma discussão com um espirito diferente que se ver por ai do contrário teremos mais 1000 postagens com repetição de argumentos e refutações...
     Estou se esforçando para trabalhar algo novo pois as antigas já estão aí e podem ser lida por todos...
     Espero que entenda minha postura ...

     Abraços..!
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    Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação? - Página 25 Empty Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

    Mensagem por Jefté Sex 28 Mar 2014, 11:59

    Olá irmãos

    Há coisas que a razão... a matemática... a lógica... e quaisquer perspectivas humanas jamais explicarão...
    mas há algo maior que isso: a fé 

    "ORA, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem. 
    Porque por ela os antigos alcançaram testemunho. 
    Pela fé entendemos que os mundos pela palavra de Deus foram criados; de maneira que aquilo que se vê não foi feito do que é aparente." 
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    Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação? - Página 25 Empty Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

    Mensagem por Gilcimar Sex 28 Mar 2014, 12:13

    Jéfter escreveu:Olá irmãos

    Há coisas que a razão... a matemática... a lógica... e quaisquer perspectivas humanas jamais explicarão...
    mas há algo maior que isso: a fé

    Eu concordo mas o que mais temo é indicarmos as coisas que não tem explicação por nós mesmos pois podemos sugerir que algo não tenha explicação quando tem e que a razão e  a Lógica esteja ali inseridos.....
    Agora a Fé pode até ser maior do que isto tudo  mas não pode ser maior do que a própria consciência pois dela depende...
    A Fé só se sustenta com boa consciência  e falsas ideologias pode produzir consciências más...( 1 Timóteo 1:19 ,3:9)


    Deus abençoe amado !
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    Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação? - Página 25 Empty Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

    Mensagem por Azzi Sex 28 Mar 2014, 12:53

    Jefté escreveu:Olá irmão Azzi

    Acrescento:
    Senhor, ou Senhor dos senhores, ou Senhor da Glória, na verdade, significa:::::: Deus!

    (João 10:30) - Eu e o Pai somos um.

    (Apocalipse 17:14) - ....o Cordeiro os vencerá, porque é o SENHOR dos senhores...

    Se Ele é o SENHOR dos senhores, então, Ele é ADONAI YHWH-shua porque se faz UM com YHWH.

    JUDAS escreve que Jesus é o único Soberano e Senhor

    (Jd 4)...e negam a Deus, único dominador e Senhor nosso, Jesus Cristo.


    Última edição por Azzi em Sex 28 Mar 2014, 13:11, editado 1 vez(es)
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    Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação? - Página 25 Empty Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

    Mensagem por Gilcimar Sex 28 Mar 2014, 13:05


    Azzi...


    Parece ideias Unicistas !


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    Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação? - Página 25 Empty Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

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