MARCOS 2.27 - O sábado foi feito por causa do homem, e não o homem por causa do sábado

Boa noite

Professor

Não precisa diferenciar os sábados CERIMONIAL dos SEMANAIS com grandes explicações. Só o fato de um ter sido santificado por Deus na Criação do mundo, e os outros não, e pronunciado como lei universal nos 10 Mandamentos, e o outros não, é suficiente.

Querido professor, o Sr. falou, falou e não chegou a conclusão nenhuma, vamos tentar mais uma vez: Como podemos distinguir um do outro dento dos texto bíblicos? Se  o Sr. mesmo confirmou que  há DOIS SÁBADOS, sendo um deles a santificação do descanso da criação e outro NÃO e seria  também pronunciado como a lei dos Dez madamentos e o outro NÃO........... então, está mais do que claro que existe tal distinção,  portanto onde estaria ele contido no Grande Livro para se perceber o que seja um e outro?

Circuncisão era claramente algo que separava judeus dos gentios, mesmo tendo antigas origens entre povos antigos, assim como a poligamia e a escravidão. E Paulo mostra sua abolição, o que ele não faz com as leis dietéticas, o dízimo e o sábado.

DIETÉTICAS

Atos  10:09-15 <> Levante-se, Pedro; mate e coma". Mas Pedro respondeu: "De modo nenhum, Senhor! Jamais comi algo impuro ou imundo!" A voz lhe falou segunda vez: "Não chame impuro ao que Deus purificou". 

Mateus 15:17-20 <> Não percebem que o que entra pela boca vai para o estômago e mais tarde é expelido? Mas as coisas que saem da boca vêm do coração, e são essas que tornam o homem impuro. Pois do coração saem os maus pensamentos, os homicídios, os adultérios, as imoralidades sexuais, os roubos, os falsos testemunhos e as calúnias. Essas coisas tornam o homem impuro; mas o comer sem lavar as mãos não o torna impuro."

Romanos14:02-03 <> Um crê que pode comer de tudo; já outro, cuja fé é fraca, come apenas alimentos vegetais. Aquele que come de tudo não deve desprezar o que não come, e aquele que não come de tudo não deve condenar aquele que come, pois Deus o aceitou. 

DÍZIMO

Será mesmo que Todos Vocês cumprem arisca o que está ordenado? porque segundo a escrituras o dízimo nunca foi DINHEIRO, sempre foi dado como coletas da terra e alimentos 

Deuteronômio 14:22 <> Dízimo era dado em grãos, em alimentos levados de ano em ano. 

Deuteronômio 14:24 <> O fiel deveria entregar o dízimo no templo de Jerusalem, então eles vendiam o alimento e ao chegar em Jerusalem usavam o dinheiro para comprar o alimento a ser dado com dízimo. 

Deuteronômio 14:28 <> No terceiro ano todos os dízimos que eram levados ao templo eram divididos com o povo (velhos, orfãos, viúvas e estrangeiros) pelo levita. 

Hebreus 8:16 <> Dizendo Nova aliança, envelheceu a primeira. Ora, o que foi tornado velho, e se envelhece, perto está de acabar.

SÁBADO

Efésios 2:14-15 <>Porque ele é a nossa paz, o qual de ambos os povos fez um; e, derrubando a parede de separação que estava no meio, na sua carne desfez a inimizade,15 isto é, a lei dos mandamentos contidos em ordenanças, para criar, em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz,

No verso que Você citou  Gênesis 2:03, note que  esse verso somente nos diz que o próprio Deus descansou no sétimo dia, e diz o PORQUÊ ele o abençoou e o santificou. Mas não diz QUANDO ele começou a exigir DOS HOMENS que o guardassem, nem QUEM foi mandado guardá-lo. Lembre-se de que, segudo a bilbia isto foi escrito por Moisés, muitos tempo depois que Israel deixou o Egito e lhes foi dado o sábado. Ele mencionou o sábado em ligação com a criação, de modo que os homens veriam o propósito disso, não necessariamente para dizer quando as pessoas começaram a salvaguardá-lo.

Olha ele dnovo caro professor, reconheço esse verso e uma pedra no sapato de vocês Colossenses 2:16 vocês afirmam, aqui, que "sábado" se refere aos dias de festas anuais,(CERIMONIAIS) não ao sábado do sétimo dia, como já comentei aqui, porque a palavra grega está no plural. Embora em todas as passagens seguintes, "sábado" claramente se refira ao sétimo dia, ainda assim é plural no original: Confira  Êxodo 31:13 <> Lucas 4:16 < > Lucas 23:54 <> Atos 13:14 <> 16:13<>  Mateus 24:20... etc etc etc.... De acordo com Mateus 12:01-14 e Lucas 13:10-17, as formas plural e singular são usadas igualmente, todas se referindo ao sétimo dia. Nos Dez Mandamentos, em Êxodo 20:08 e Deuteronômio 5:12, o plural é usado na tradução grega, como em Colossenses 2:16

De fato professor  em Colossenses 2:16 menciona o sábado separadamente das luas novas e dos dias de festa, propositadamente, para especificar o sétimo dia além dos dias de festa. Isto é, exatamente, o mesmo que é feito em versículos do Velho Testamento, tais como 1 Crônicas 23:31 <> 2 Crônicas 2:04 <> 31:03 <> Neemias 10:33 <> Ezequiel 45:17.
Colossenses 2:14-16 especificamente, identifica o sábado como uma prática que foi cancelada. portanto professor está mais do claro que não se deve acatar que pessoas de hoje exijam de  guardar leis dietéticas, os dias santos, ou o sábado do sétimo dia.

Observe o que narra 2 Coríntios 3:06-11 A velha aliança iria "desvanecer" isso quer dizer que ia (desaparecer), em contraste com a nova aliança, que iria "permanecer". Que aliança era esta que iria desaparecer?  professor, será que era aquela que foi escrita e gravada nas pedras (verso 07). Mas os versículos citados há pouco mostram que esta era os Dez Mandamentos ou não professor.

E  tem mais, esta é a lei que, quando Moisés a entregou, sua face brilhava tanto que ele teve que usar um véu (verso 07<> 13). Tudo isso é relatado em  Êxodo 34:27-35 mostra que isto aconteceu quando ele entregou os Dez Mandamentos. Assim, a velha aliança que se encerrou incluía os Dez Mandamentos, ou estou errado?

Mas ele nada fala contra a poligamia e a escravidão, que no devido tempo a comunidade cristã entendeu não mais serem aplicáveis ao tempo da Igreja.

Almoedo

Bom dia

Vasuilvan esta quebrando o gelo.......

Lei civil.  Para reger a Nação de Israel...

Leis Civil ou Direito Civil: Esta lei corresponde a vida diária de Israel veja  (Dt 24:10-11 <> Êxodo 21-22), mas a sociedade e a cultura moderna são tão radicalmente diferente que algumas dessas orientações não pode ser seguido especificamente. Os princípios por trás das ordenaças são usados ​​para guiar a sua conduta. 

Lei Cerimonial, voltado para a expiação dos pecados

Lei Cerimonial: Envolve sacrifícios e ofertas de animais, específicos para o santuário leia  (Levítico 1:01-13)  Esta leis são as que vocês costumam a dizer que foram abolida por  Jesus  como um único sacríficio

  Lei Moral

Lei Moral: São os Dez Mandamentos (Êx 20:01-17). As leis morais revelam a natureza e a vontade de Deus,

Lei alimentar, voltada para a proteção da saúde do homem

Leis Alimentares que pode e não pode comer e como os alimentos devem ser preparados e comidos. Entre as inúmeras leis que fazem parte do leis Dietéticas que são as proibições sobre o consumo de animais impuros (como carne de porco, fruto do mar (ambos moluscoe crustaceos ) e a maioria dos insertos , com exceção de algumas espécie de gafanhotos que são permitido ), misturas de carne e leite , e o mandamento para abate dos mamíferos e aves. Há também leis sobre produtos agrícolas que possam ter impacto sobre a adequação dos alimentos para o consumo, essas leis é facilmente encontrada em Gênesis, Levítico e Deuteronômio.

Almoedo
 

Boa tarde

Contiuando com o nosso professor ou para quem deva explicar

Não precisa diferenciar os sábados CERIMONIAL dos SEMANAIS com grandes explicações. Só o fato de um ter sido santificado por Deus na Criação do mundo, e os outros não, e pronunciado como lei universal nos 10 Mandamentos, e o outros não, é suficiente.

Azenilto, veja bem, se o termo "LEI" significa sempre os 10 mandamentos, então por que em: 

Levítico é chamado "A Lei"  Também em Mateus 22:35.

Em Números é chamado de "A Lei",Também em Mateus 12:05 

Deuteronômio é chamado "A Lei", Também em Mateus 22:35

Salmos chamado "A Lei", Também em João 10:34

Romanos 3:10-14<>19, os profetas chamam de "A Lei" em 1 Coríntios 14:21 e os Dez mandamentos são chamado "A Lei", que a MESMA é abolida em Romanos 7:04-07?

Almoedo

Boa noite
Professor, me desculpe, mais penso em parar de dialongar com vc. nossa,  porque o Sr. não responde diretamente sobre as minhas questões, fica fugindo do assunto exposto e sempre vem com mais texto que ficam exposta a outras perguntas que nunca acaba. porque os seus textos são tão pobre em versículos bíblicos e vagos de explicações. 
Apartir de agora vamos por etapas, irei rever algumas pergutas e enumera-la para que você possa explica/responder na íntegra. ok professor.  

Leiam o capitulo por inteiro para compreender o seu contexto, Eu já expus aqui, mais vou expôr dnovo, quem sabe vcs poderão entender ou tentar refutar esse capitulo de Hebreus por inteiro........



E Quem Seria o Sarcedote Eterno?

O dízimo é uma obrigação clara nas Escrituras, pois embora não haja mais sacerdócio, já que Cristo é o Sumo-Sacerdote e prevalece o sacerdócio universal dos crentes, também é dito aos que pregam o evangelho, que vivam do Evangelho. Nada desse negócio de pastor de tempo parcial, meio pastor/meio advogado, ou meio pastor/meio construtor ou meio pastor/meio agente imobiliário. 

Daqui por diante considere e tenha em mente quem é esse sacerdote eterno

Por quem e qual a esperança de todos vocês chegam a esse Deus <. leia João 3:16

Então sacerdote morto, morreu  o boi como se diz historia, 

O contrário dos sacerdotes levíticos 

Repetido, quem é Ele para vocês chegarem a Deus, a não ser Jesus

Prof.

Sacerdócios não estão ligados a concertos...
Sacerdócio SEMPRE tem ligação DIRETA com leis e mandamentos
Portanto, o Marcelo não está confundindo lei com concerto.
Se você considera que Hebreus 7 refere-se a ensino sobre concertos, sinto dizer, mas você precisa, de fato, ler novamente e clamar a Deus por interpretação de texto.

Boa noite

Lembrando que o vs. 12 é sempre mal interpretado por muita gente. A mudança da lei é mencionada só retoricamente, pois na verdade não haveria qualquer tal mudança, pois se os líderes judaicos, ao tempo em que Hebreus foi escrita, nem aceitavam a messianidade de Cristo, quanto mais Seu Sumo-Sacerdócio.

Hebreus 7:12 Para o sacerdócio sendo mudado. A lei como dado sob o sacerdócio levítico (Hebreus 7:11), e foi tudo agrupado em torno do sacerdócio como seu centro.
Não é feito de necessidade também de uma mudança da lei. Claro, se o sacerdócio foi mudado, a lei do velho sacerdócio, a lei de Moisés, deve ir com ele, e dar lugar a uma nova lei.

Professor, tô aqui mais uma vez para lhe perguntar, onde está escrito no Grande Livro que Melquisedeque pertência a casa de Levi, onde?

Hebreus 7:01-03<> Este Melquisedeque era rei de Salém e sacerdote do Deus Altíssimo. Ele saiu ao encontro de Abraão, quando este estava voltando depois de ter matado os reis, e o abençoou.  Foi para ele que Abraão deu a décima parte de tudo o que possuía. (Melquisedeque era “rei de justiça”, pois esse era o significado do seu nome. Ele também era “rei de paz”, uma vez que era rei de Salém, e Salém quer dizer “paz”.)  Não se conhece seu pai, nem sua mãe, nem tampouco qualquer um dos seus antepassados. Não se sabe nada sobre o seu nascimento ou sobre a sua morte. Ele é como o Filho de Deus e permanece como sacerdote para sempre.

O contexto fala da HIPÓTESE de mudança da lei do sacerdócio (que não ocorreria certamente), que definia que para ser sacerdote o indivíduo teria que ser obrigatoriamente da tribo de Levi, enquanto Cristo era da tribo de Judá, desqualificado, portanto, segundo a ótica do Velho Concerto, para exercer tal função.

Professor você afirma que Jesus era da tribo de Judá, descendente da casa de David)....mas segundo os evangelhos José não era pai de Jesus.....e Maria sua mãe era prima de Isabel (Lucas 1:36)..e Isabel filha de um sacerdote. Lucas 1:05..e quem conhece as leis judaicas sabe que o sacerdocio era passado de pai para filho. Maria era prima de Isabel por causa do parentesco dos pais delas.....ora o Pai de Maria era da tribo de Levi (origem sacerdotal)...como então Jesus era da tribo de JUDÁ (tribo de David) ?! 

Se você lê as duas genealogias dadas nos evangelho você tem a genealogia de José (Mateus 1:01 e Lucas 3:23 (que era da tribo de Judá), e a genealogia de Maria.....mas sendo Jesus concebido de forma milagrosa Lucas 1:35 , ele não era filho de José por linha paternal...logo não era descendente de David ! E Maria sendo prima por parte de pai de Isabel, era da tribo de Levi.....Eita ia me esquecendo de lhe dizer a mãe de Maria Ana, Avó de Jesus também era da tribo de Levi. 

Agora me diz como Jesus poderia pertencer a tribo de Judá e descendente de Davi se o pai (José) não era o seu pai biológico ? Números 1:18 <> Jeremias 33:17 

Almoedo

. 

Boa noite

Porfessor

Legalmente Ele era da tribo de Judá, pois o pai era judeu, tanto que o verso 14 declara: “Visto ser manifesto que nosso Senhor procedeu de Judá, e concernente a essa tribo nunca Moisés falou de sacerdócio”. O tema, portanto, é o contraste entre quem é da tribo de Judá e de Levi, referente a Jesus Cristo.

Tá, mas através de quem, de José ou Maria

pois o pai era judeu,

Não professor, as profecias indica que o Messias será um descendente biológico direto do Rei David através de Salomão que foi sucessor ao trono, o qual construiu o Templo Sagrado em Jerusalém
1 Reis 8:15-20
15 - E disse Salomão: Bendito seja e Senhor, Deus de Israel, que falou pela sua boca a Davi, meu pai, e pela sua mão cumpriu a palavra que disse:
16 - Desde o dia em que eu tirei do Egito o meu povo Israel, não escolhi cidade alguma de todas as tribos de Israel para se edificar ali uma casa em que estivesse o meu nome; porém escolhi a Davi, para que presidisse sobre o meu povo Israel.
17 - Ora, Davi, meu pai, propusera em seu coração edificar uma casa ao nome de Senhor, Deus de Israel.
18 - Mas o Senhor disse a Davi, meu pai: Quanto ao teres proposto no teu coração o edificar casa ao meu nome, bem fizeste em o propor no teu coração.
19 - Todavia, tu não edificarás a casa; porém teu filho, que sair de teus lombos, esse edificará a casa ao meu nome.
20 - E o Senhor cumpriu a palavra que falou; porque me levantei em lugar de Davi, meu pai, e me assentei no trono de Israel, como falou o Senhor, e edifiquei uma casa, ao nome do Senhor, Deus de Israel.

Veja também  1 Crônicas 17:11-15 <> 1 Crônicas 22:09-10 e 28:03-07

De qualquer modo, Hebreus 7:12 não fala da mudança de lei nenhuma que realmente se deu NA PRÁTICA. A lei do sacerdócio não foi alterada na realidade, pois os judeus não aceitavam a Cristo nem como Messias, quanto mais O aceitariam como sacerdote, menos ainda Sumo-Sacerdote.

Professor, isso não é nenhuma novidade, todos nós sabemos que os Judeus não reconhece o Jesus como sendo o Cristo, o Messias, portando Eles não então sujeitos aos seus ensanimentos e nem tampouco o Novo Testamento, Mas TODOS Vocês Estão, correto?

Agora, realmente há uma nova lei, citada em Heb. 8:6-10. Daí, temos nossa importante pergunta tira-teima que não vejo nossos oponentes dispostos a responder de modo objetivo, específico, claro, conciso, ao ponto:

Vamos ao texto

Hebreus 8:06-10

6 - Mas agora alcançou ele ministério tanto mais excelente, quanto é mediador de um melhor pacto, o qual está firmado sobre melhores promessas.
7 - Pois, se aquele primeiro fora sem defeito, nunca se teria buscado lugar para o segundo.
8 - Porque repreendendo-os, diz: Eis que virão dias, diz o Senhor, em que estabelecerei com a casa de Israel e com a casa de Judá um novo pacto.
9 - Não segundo o pacto que fiz com seus pais no dia em que os tomei pela mão, para os tirar da terra do Egito; pois não permaneceram naquele meu pacto, e eu para eles não atentei, diz o Senhor.
10 - Ora, este é o pacto que farei com a casa de Israel, depois daqueles dias, diz o Senhor; porei as minhas leis no seu entendimento, e em seu coração as escreverei; eu serei o seu Deus, e eles serão o meu povo;

Porque, se aquela primeira fora irrepreensível - veja a nota sobre Hebreus 7:11. Está implícito aqui que Deus tinha dito que essa aliança não era perfeita ou sem defeito. O significado não é que esse primeiro pacto feito sob Moisés teve falhas reais - ou inculcado o que estava errado, mas que não continha a ampla provisão para o perdão dos pecados ea salvação da alma, que era desejável. Foi meramente "preparatória" para o evangelho

Tendo em conta que a passagem mais importante da Bíblia a tratar da transferência do velho para o novo pacto é Hebreus 8:06-10 (ver também (Hebreus 10:16), onde é dito nessa passagem que ao escrever o que é tratado como Minhas leis [de Deus], nos corações e mentes dos que aceitam os termos do Novo Pacto [Novo Testamento], como é a promessa dos referidos textos, nesse processo Deus: 

a) deixa de fora o mandamento do sábado; 

E o que foi estabelecido

b) mantém o preceito do sábado, mas trocando a santidade do 7o. para o 1o. dia da semana; 

Não isso não foi transcrito em lugar nenhum no Grande Livro, quem alterou foi a forte caneta do Papa, em virtude da ressurreição de Jesus

c) estabelece que este suposto novo “dia do Senhor” dominical é como um “domingão do crentão”, para ser observado de modo mais 'light', nele podendo-se comprar, vender, ver o esporte no estádio ou na TV;

Não é uma obrigatoriedade..
OU 

d) deixa o princípio do dia de repouso como algo vago, voluntário e variável, que se ajusta aos interesses ou conveniências do crente (ou do seu empregador)? 

foi essa a decisão imposta no Novo Pacto.
E MAIS:

e) deixa de fora as regras de alimentos impuros;

Esse vai para o próximo post

f) deixa de fora a regra de sustentação do ministério mediante dízimos?

Pela nova ordem, isso não sera mais necessário, como uma obrigatoriedade, mais volutáriamente


Almoedo

-

Se eu perguntar para Paulo se Jesus era judeu "legalmente", ele irá refutar, dizendo:

"O Filho de Deus, nasceu da descendência de Davi segundo a carne"
Romanos 1:3

Se eu perguntar para Paulo porque Jesus é declarado Filho de Deus, ele não irá mencionar seu nascimento, mas:

"[ Jesus Cristo, nosso Senhor,] foi declarado Filho de Deus em poder, segundo o Espírito de santificação, pela ressurreição dos mortos,"
Romanos 1:4

Segundo a crença cristã moderna, Paulo deveria dizer:

"PAULO, servo de Jesus Cristo, chamado para apóstolo, separado para o evangelho de Deus.
O qual antes prometeu pelos seus profetas nas santas escrituras,
Acerca de seu Filho, descendência de Davi segundo a lei dos homens,
Declarado Filho de Deus em concepção, pelo  Espírito Santo, pela ressurreição dos mortos, Jesus Cristo, nosso Senhor,"
Romanos 1:1-4

Bom dia

Professor

Azenilto msg 118 

De qualquer modo, Hebreus 7:12 não fala da mudança de lei nenhuma que realmente se deu NA PRÁTICA. A lei do sacerdócio não foi alterada na realidade, pois os judeus não aceitavam a Cristo nem como Messias, quanto mais O aceitariam como sacerdote, menos ainda Sumo-Sacerdote.

Replica Almoedo

Professor, isso não é nenhuma novidade, todos nós sabemos que os Judeus não reconhecem o Jesus como sendo o Cristo, o Messias, portando Eles não então sujeitos aos seus ensinamentos e nem tampouco o Novo Testamento, Mas TODOS Vocês Estão, correto?

Azenilto
Vejo que o Almoedo não resolveu as questões suscitadas sobre Heb. 7:12, muito menos de 8:6-10.

Como não? Você poderia ser mais especifico quanto a isso?

Porque não sei qual o motivo e não estou compreendendo de você está envolvendo os Judeus nessa parada, conforme vocês, Eles não estão salvos, por não acreditar em Jesus e muito menos no Novo Testamento, portanto é inultil e desnecessário aplicar quaisquer práticas de ensino do N.T. que envolvam os judeus. Está claro professor?. 

Agora caro professor presta atenção no que o escritor aos Hebreus tenta explica no contexto do tema que ele introduziu em Hebreus 2:17: Jesus como nosso Sumo Sacerdote.
 (17 - Pelo que convinha que em tudo fosse feito semelhante a seus irmãos, para se tornar um sumo sacerdote misericordioso e fiel nas coisas concernentes a Deus, a fim de fazer propiciação pelos pecados do povo.) Ele começou a discutir a questão em Hebreus 5:10, mas teve de passar algum tempo alertando os cristãos desanimados sobre o perigo de não continuar e progredir em sua vida cristã.

Acompanhe o grifo em (Hebreus 7: 11-14) 

11 - De sorte que, se a perfeição fosse pelo sacerdócio levítico (pois sob este o povo recebeu a lei), que necessidade havia ainda de que OUTRO SACERDOTE se levantasse, segundo a ORDEM DE MELQUISEDEQUE, e que não fosse contado segundo a ordem de Arão?

Você diz que em Hebreu 7:12 NÃO houve mudança na lei, Leia dnovo por favor

12 - Pois, mudando-se o sacerdócio, necessariamente se faz também MUDANÇA DA LEI.
13 - Porque aquele, de quem estas coisas se dizem, PERTENCE A OUTRO TRIBO, DA QUAL NINGUÉM SERVIU AO ALTAR,
14 - visto ser manifesto que nosso NOSSO SENHOR PROCEDEU DE JUDÁ, tribo da qual Moisés nada falou acerca de sacerdotes.

Hebreus 7:18-19 Pois, com efeito, o mandamento anterior é AB-ROGADO por causa da sua fraqueza  e INUTILIDADE 19 - (pois A LEI nenhuma coisa aperfeiçoou), e desta sorte é introduzida uma melhor esperança, pela qual nos aproximamos de Deus. 

muito menos de 8:6-10.

Professor, Consagrar o Sábado e a regra de sustentação do ministério mediante do dízimos,  tudo isso e todas as leis foram sub rogado por um novo pacto, uma nova aliança, porque se o primeiro pacto tivesse sido infalível, irrefragável não teria havido necessidade de outro pacto uma nova aliança (Hebreus 8:07) O escritor de Hebreus percebe que a falha estava realmente no povo de Deus,(os Judeus/Israel) e não na aliança (8:08-09). Um homem poderia ser declarado justo sob a Antiga Lei se a guardasse perfeitamente, nunca violando um único preceito (Levítico 18:04-05). Mas o povo Judeus não guardava a lei de Deus e assim ela se tornou um instrumento de morte espiritual para ele (Romanos 7:10-13). Mas segundo a bíblia, Deus deu ao homem a esperança, prometendo através do profeta Jeremias que ele faria um novo pacto com seu povo. O novo pacto, contudo, é diferente, como Jeremias profetizou.Jeremias 31:31. Que é ensinado que às pessoas devem primeiro se tornarem parte da nação escolhida de Deus somente depois de aceitarem as condições do novo pacto para se tornarem parte dessa nação (Hebreus 8:11).

Isso deve resolver e responder aos seus questionamentos.

Assim esta escrito e assim entendi

Almoedo