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    Deus existe?


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    Deus existe? - Página 24 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Gleison Elias Sex 20 Nov 2015, 21:22

    --

    Benedito,

    Se a própria ciência afirma que antes do big-bang, não existia as leis físicas, acho que já está na hora de ela cogitar qual a origem das leis físicas. Por exemplo.

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    Deus existe? - Página 24 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Benedito Bernal Sáb 21 Nov 2015, 04:49


    @Gleison

    Sim, isto é uma EVIDÊNCIA que há o sobrenatural mas não prova Deus ! A ciência não está satisfeita e tem fé de encontrar pelo menos mais uma causa na regressão infinita causal materialista antes do big bang ! Enquanto a ciência não explica COMPROVADAMENTE a origem do existir, o sobrenatural continuará sendo evidência !

    NÃO SER CRIADO ou CAUSADO, SEMPRE EXISTIR, SER ETERNO, é notório nas explicações materialistas sobre a origem do existir, então, descartar O CRIADOR é impossível mas improvável com explicações materialistas !
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    Deus existe? - Página 24 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Gilcimar Sáb 21 Nov 2015, 17:16

    E nós escolhemos crer ou não neste sobrenatural....

    Fé é crer por escolha e não por falta de alternativa como é a crença gerada por situações indubitáveis...

    Eu não tenho condições de crer numa coisa que a realidade já o descartou eliminando qualquer possibilidade...

    Mas alguém pode mostrar como realidade algo que descarta em absoluto a chance da existência de algum Deus?

    Então posso crer em Deus até que alguém mostre como realidade algo que o descarte como um ser existente e vivo...

    A bíblia já nos avisou que essa forma de crença é loucura para aqueles que não concordam...

    Abraços..!!!!!

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    Deus existe? - Página 24 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Benedito Bernal Sáb 21 Nov 2015, 18:29


    @Gilcimar


    Eu não tenho condições de crer numa coisa que a realidade já o descartou eliminando qualquer possibilidade..


    Anote para não esquecer, esta reflexão elimina os unicórnios e papais noéis como desculpa de não se ter FÉ em um criador, porém, FÉ continua não sendo PROVA, de que o criador realmente exista ou o que ele realmente seja !
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    Deus existe? - Página 24 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sáb 21 Nov 2015, 23:45

    Boa noite

    Academia científica afirma que, na ausência de qualquer tipo de provas da existência de algo que deve ser considerado como não existe até que evidências verificáveis ​​seja encontrado.

    Não há nenhuma evidência para qualquer um dos milhares de deuses que pessoas venham à adorar. Não existe evidencias de qualquer deuses que morreu por ninguém. Você não pode refutar que há 7 elefantes mágico que vive na Lua. É mágico então não importa o que você faz ou pensa que não pode contestá-lo, não significa que ele é real.

    Por outro lado, se a ciência não consegue provar a "não existência desses mitos" por ausência de provas, isso quer  dizer que todos sejam reais que existiram e existe?

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    Deus existe? - Página 24 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por RBianch Seg 23 Nov 2015, 12:50

    Como a FÉ pode ser prova de algo se o significado dela mesma é crer sem prova?

    Fé é esperança, um ideal, nunca uma prova.

    A partir do momento que algo que era acreditado pela fé se concretiza, se torna real, passa-se a acreditar pela prova e não mais pela fé. Mas não confunda o se tornar real para você e o tornar real observável a todos, pois, para se ter prova de algo deve ser observado, testado e documentado para que qualquer um possa repetir os mesmos testes e chegar na mesma resposta.
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    Deus existe? - Página 24 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Gilcimar Seg 23 Nov 2015, 13:12

    Concordo...
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    Deus existe? - Página 24 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Rodrigo Santana Qui 26 Nov 2015, 12:17

    Deus existe? Essa sem sombra de dúvidas é uma das perguntas que mais chama a atenção na humanidade. Desde os primórdios da nossa consciência, procuramos de alguma forma dar sentido ao que nos trouxe a existência; por isso, alguns diriam: Horus é o criador dos céus e da terra! Outros diriam: Allah é o Deus único e verdadeiro! E você, o que diria?

    Talvez você diga que a realidade é muito complexa e harmônica para existir ao acaso; que tudo só faz sentido se houver um criador. Será mesmo?! Um ser absoluto, consciente e ditador de todas as regras, se torna a coisa mais improvável já imaginada pela mente humana, pois tudo aquilo que imaginar, ele poderá realizar conforme à sua vontade. Sendo assim, lhe pergunto: por que é necessário recorrermos a algo que é mais improvável do que a própria realidade para explicarmos o que já nos é inexplicável? Fica evidente, nesse caso, que estaríamos apenas transferindo um problema para outro problema ainda maior, o que não nos ajuda em nada.
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    Deus existe? - Página 24 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Benedito Bernal Qui 26 Nov 2015, 13:15


    @Rodrigo Santana


    NÃO SER CRIADO ou CAUSADO, SEMPRE EXISTIR, SER ETERNO, é notório nas explicações materialistas sobre a origem do existir, então, PROIBIR de conjecturar O CRIADOR, é impossível. A ciência também CONJECTURA haver sim algo antes do big bang, estão falando em universos paralelos e o nosso teria PARIDO de um destes...
    Sendo assim, a pessoa pode ter FÉ em um criador, afinal, a ciência também pratica FÉ de encontrar só mais uma causa na REGRESSÃO INFINITA CAUSAL. Cada um do seu jeito mas ambos praticando FÉ, fazendo suas apostas !
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    Deus existe? - Página 24 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Rodrigo Santana Qui 26 Nov 2015, 13:49

    Sim, eu não estou dizendo que é proibido ter fé nessas coisas. O problema é que inventamos uma definição para Deus, como por exemplo, que ele é onisciente, onipotente, onipresente, benevolente, incausal, eterno, etc, sem ter evidências disso e, muitas vezes, o assumimo-os como sendo uma verdade absoluta e inquestionável, esse é o ponto. Se não temos uma explicação para os fatos, por que recorremos para uma outra definição ainda mais improvável?

    Gostaria de salientar também que a ciência não trabalha no campo da fé, e que os "universos paralelos" não são teorias, mais somente hipóteses.
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    Deus existe? - Página 24 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Benedito Bernal Qui 26 Nov 2015, 14:09


    @Rodrigo Santana

    E você garante que as hipóteses não são frutos da ESPERANÇA de haver algo mais ? Não há porque levantar uma hipótese sem FÉ de encontrar e no caso da ciência, só mais uma causa pelo menos !

    E quanto a definir Deus, concordo, porém, os atributos, INCAUSAL, SEMPRE EXISTIR, SER ETERNO, é notório nas explicações materialistas !

    O espaço-tempo nasceu com o big bang e tudo vem acontecendo dentro deste espaço-tempo, tudo o que SEMPRE EXISTIU foi o espaço-tempo, se SEMPRE EXISTIU também NUNCA DEIXARÁ DE EXISTIR (É ETERNO), o que vai acabar é a luz e o calor com aconstante expansão mas a matéria nunca deixará de existir ! Stephen Hawking diz que, querer saber o ANTES DO INICIO é como querer saber aonde está o polo sul no sul, ou seja, NÃO HÁ CAUSA para o inicio !

    Então, se a matéria NÃO TEM CAUSA para o seu inicio, porque O CRIADOR teria que ter ?
    Se tudo que existe é fruto ou resultado do que SEMPRE EXISTIU, porque O CRIADOR não poderia SEMPRE EXISTIR ?
    A mesma premissa que se usa para dizer que quem cria tem que ser criado serve também para mostrar que do NADA ABSOLUTO nada poderia existir, dá na mesma !

    SEMPRE HOUVE para HAVER, SEMPRE EXISTIU para EXISTIR, se é Deus ou não são outros quinhentos, mas podem conjectura-lo sim !


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    Deus existe? - Página 24 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Rodrigo Santana Qui 26 Nov 2015, 14:59

    E você garante que as hipóteses não são frutos da ESPERANÇA de haver algo mais ?


    O que eu estou questionando são as explicações que damos para tomar algo como sendo já verdade. Eu não estou, de forma alguma, dizendo que não podemos criar hipóteses. Eu mesmo possuo muitas hipóteses sobre a existência do tudo, mas como o nome já diz, são apenas hipóteses. Eu não posso tomar isso como explicação, pois a explicação vem depois das hipóteses.


    Então, se a matéria NÃO TEM CAUSA para o seu inicio, porque O CRIADOR TERIA tem que ter ?


    De acordo com as explicações da ciência, a matéria passou a existir após o Big bang, não antes disso. Por tanto, ela possui uma causa. Isso não significa que temos dar o nome dessa causa de Deus, pois não sabemos o que ela representa. É óbvio também que podemos assumir que o  criador sempre existiu, mas isso só pode ser colocado apenas no campo das hipóteses.

    Nós, como seres limitados que somos, só conseguimos enxergar duas possibilidades para o que chamamos de realidade: ou algo surgiu do nada, ou alguma coisa sempre teve que existir. As duas possibilidades são incompreensíveis para nós. Você conseguiria explicar como algo pode ter surgido do nada? E ter sempre existido, consegue? Se você conseguir demonstrar isso, ou conhece alguém que já demonstrou, por favor, me avisa que eu levo para ganhar um prêmio nobel, ok? E já que temos duas coisas que são igualmente inexplicáveis e insolúveis até o presente momento, por que aceitar uma e ignorar a outra? Que sentido teria isso? Em se tratando disso, teríamos sempre que trabalhar com as duas hipóteses, até que uma delas seja realmente comprovada.
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    Deus existe? - Página 24 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qui 26 Nov 2015, 15:53

    Boa tarde

    O big bang foi um evento quântico e causa e efeito nem sempre se aplicam no mundo quântico. Nós podemos nunca saber o que "aconteceu antes" deste evento, mas eu pelo menos estou contente em admitir que não sabemos. Presumo que no entanto se contentam em aceitar magia e postular uma entidade sobrenatural que deve ser mais complexo do que o universo tem um suposto alguém ter criado, mas estranhamente não precisa de explicação de suas origens. Assim, "magia" ou "nós não sabemos" ...... Eu vou com "não sei"
    Por que ate hoje os cientistas não tem  uma respostas contundente a essa perguntas. 

    No entanto no decorrer da nossa história a explicação mágica para os fenômenos naturais foi sendo, aos poucos, substituída por explicações lógicas, à medida em que a ciência evoluiu. Com isso milhares de deuses deixaram de existir. Agora só restam os deuses que explicam magicamente a origem do universo e da vida.

    Criação de Deus (es) sempre foram apenas isso: explicações mágicas para o que a lógica ainda não explicou.


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    Deus existe? - Página 24 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Benedito Bernal Qui 26 Nov 2015, 15:54


    Rodrigo Santana


    De acordo com as explicações da ciência, a matéria passou a existir após o Big bang, não antes disso. Por tanto, ela possui uma causa.


    É a tal REGRESSÃO CAUSAL INFINITA ! E é por isto que existe a hipótese dos universos paralelos, porém, quando para a ciência o limite EXPLICÁVEL é assim ou assado, NÃO HÁ NADA antes, é uma convenção ! Tanto que na teoria do big bang quando considerado ser a explicação limite, então a exemplo do que diz o ateu Stephen Hawking, não existe o antes !

    E esta REGRESSÃO INFINITA CAUSAL já é uma explicação materialista de que na matéria, SEMPRE HAVER é um FATO, não existe o NADA ABSOLUTO.
    Porque sempre encontram uma causa precedente NÃO PROVA haver o INCAUSADO, pois NO MINIMO esta sucessão infinita de causas ocorre dentro DE ALGO, pode até não ser chamado de espaço mas está acontecendo dentro de algo, vamos supor (hipótese) que existe AQUELE MEIO definitivo e INCAUSADO, porque não ?!

    Resumindo bem resumido, A EXISTÊNCIA já QUE SEMPRE HOUVE é INCAUSADA ! Não EXISTE NADA ABSOLUTO, então, O EXISTIR é INCAUSADO !

    Não estou provando Deus, mas descarta-lo por ser inexplicável, não, pois até então a origem de tudo está inexplicado !
    Descartar Deus por ser ETERNO, não, porque SEMPRE HOUVE para HAVER !
    Descartar Deus por SEMPRE EXISTIR, não, a própria EXISTÊNCIA não apresenta UM NADA ABSOLUTO !
    Descartar Deus por ser INCAUSADO, não, toda a infinidade sucessiva de causas precedentes acontece dentro de uma EXISTÊNCIA que SEMPRE EXISTIU, o que SEMPRE EXISTIU nunca FOI CAUSADO !

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    Deus existe? - Página 24 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Gleison Elias Qui 26 Nov 2015, 16:02

    --

    Roberto escreveu:O problema é que inventamos uma definição para Deus, como por exemplo, que ele é onisciente, onipotente, onipresente, benevolente, incausal, eterno, etc, sem ter evidências disso e, muitas vezes, o assumimo-os como sendo uma verdade absoluta e inquestionável, esse é o ponto.

    ÓBVIO que inventamos uma definição.

    QUALQUER coisa tem definição inventada. Termos e suas definições não caem do céu, são invenções.

    A evolução não era definida antes de alguém inventar evolução. E ninguém que estudava ela, até essa definição, a chamava de evolução.

    Ficar se questionando sobre definição não é uma boa ideia, pois são apenas PALAVRAS. Eu posso chamar o originador do universo de "biscoito" mas preferi chamar de "Deus". Qual o problema nisso?

    E "Deus" é um termo perfeito, pois é isso que as religiões procuram com seus deuses: a razão da existência.

    E depois de definido, a teoria deve ser investigada. Daí a ciência ficou com preguiça e não quis mais, ou, não quer assumir o termo "Deus" para sua teoria.
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    Deus existe? - Página 24 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Rodrigo Santana Qui 26 Nov 2015, 16:14

    não existe o NADA ABSOLUTO

    Benedito,

    Por quê algo existir a partir do nada é mais improvável do que algo ter sempre existido?
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    Deus existe? - Página 24 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Rodrigo Santana Qui 26 Nov 2015, 16:19

    QUALQUER coisa tem definição inventada. Termos e suas definições não caem do céu, são invenções.

    Você pelo visto não entendeu o que eu havia dito. O que eu disse é que inventam definições para coisas que não se têm evidências e assumem isso como sendo uma verdade. Criar definição para algo que sabemos que existe é uma coisa, inventar uma para algo que não se tem qualquer evidência é muito diferente.

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