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    Deus existe? - Página 25 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Rodrigo Santana Qui 26 Nov 2015, 16:14

    não existe o NADA ABSOLUTO

    Benedito,

    Por quê algo existir a partir do nada é mais improvável do que algo ter sempre existido?

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    Deus existe? - Página 25 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Rodrigo Santana Qui 26 Nov 2015, 16:19

    QUALQUER coisa tem definição inventada. Termos e suas definições não caem do céu, são invenções.

    Você pelo visto não entendeu o que eu havia dito. O que eu disse é que inventam definições para coisas que não se têm evidências e assumem isso como sendo uma verdade. Criar definição para algo que sabemos que existe é uma coisa, inventar uma para algo que não se tem qualquer evidência é muito diferente.
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    Deus existe? - Página 25 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Gleison Elias Qui 26 Nov 2015, 16:24

    --

    Se os alquimistas não tivessem INVENTADO definições para átomos, que só existiam NA MENTE DELES, não era nada comprovado, nunca chegaríamos à química de hoje.
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    Deus existe? - Página 25 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Rodrigo Santana Qui 26 Nov 2015, 16:31

    Se os alquimistas não tivessem INVENTADO definições para átomos, que só existiam NA MENTE DELES, não era nada comprovado, nunca chegaríamos à química de hoje.

    Se não era comprovado na época, então era uma hipótese, não uma verdade. O problema é quando assumem o que não se têm evidências como já sendo verdade.
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    Deus existe? - Página 25 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Benedito Bernal Qui 26 Nov 2015, 16:35


    @Rodrigo Santana

    O Nada ABSOLUTO só existe como idéia, na REALIDADE não existe o NADA ABSOLUTO !
    Usam a PREMISSA de que O CRIADOR tem que SER CRIADO mas a matéria veria de um NADA ABSOLUTO ? Daquele nada que entendemos como ausência de tudo e de qualquer coisa ?
    Você e não eu já está falando em sobrenatural e que o existir é um milagre !

    Dizer vir do nada é uma expressão e não uma conclusão, não se sabe mas não é absoluto !
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    Deus existe? - Página 25 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Rodrigo Santana Qui 26 Nov 2015, 16:49

    Benedito, eu não estou querendo saber se ainda continua existindo o nada absoluto. O que eu estou querendo saber é qual é o mais improvável. Pelas suas postagens, parece que você não acredita no nada absoluto, e por isso não consegue perceber que acreditar que alguma coisa sempre existiu é tão incompreensível quanto acreditar que algo possa ter surgido do nada. Para mim, ambos possuem o mesmo nível de improbabilidade, já que são eventos mais do que extraordinários, que foge completamente o entendimento humano. Por tanto, teríamos também que levar em conta que o universo pode ter surgido do nada absoluto. Igualmente, poderíamos também presumir de que o universo sempre existiu, assim como você quer acreditar que uma força superior sempre existiu. Compreende?
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    Deus existe? - Página 25 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Gleison Elias Qui 26 Nov 2015, 16:54

    --

    Roberto,

    defina "verdade"

    porque não vejo, na lógica sim mas não na ciência, algo tido como "VERDADE".
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    Deus existe? - Página 25 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Rodrigo Santana Qui 26 Nov 2015, 16:57

    defina "verdade"

    porque não vejo, na lógica sim mas não na ciência, algo tido como "VERDADE".

    A ciência não trabalha com verdades absolutas.
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    Mensagem por Benedito Bernal Qui 26 Nov 2015, 17:04


    @Rodrigo Santana

    Nem a ciência PROVA o nada absoluto !

    E ser INCOMPREENSÍVEL é porta aberta para conjecturas quer sejam universos paralelos, cordas e... o sobrenatural !

    Crentes e Ateus estão empatados nesta incompreensão, ambos tem todo o direito de CRER ou NÃO CRER !

    Particularmente, não sei se devido a 35 anos no cristianismo, não consigo ser ateu, não creio mais no Deus religioso e autor de livros sagrados mas há um não sei... quando penso abrir mão de crer ! Não consigo explicar o que há na minha mente mas ela não aceita a mera casualidade, até me lembro Carl Sagan dizendo que o BIG BANG MENTAL do ser humano é um FANTASTICO e UNICO acontecimento que JAMAIS SE REPETIRIA !

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    Deus existe? - Página 25 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Rodrigo Santana Qui 26 Nov 2015, 17:21

    Crentes e Ateus estão empatados nesta incompreensão, ambos tem todo o direito de CRER ou NÃO CRER !

    Sim, é o que eu tenho dito. Só que mesmo acreditando em um dos lados, não poderíamos descartar o outro. Essa que é a compreensão que eu quero que você tenha.

    O problema dos teístas é que eles só enxergam uma ponta e ignora completamente a outra. Mas veja que ambos são igualmente incompreensíveis e improváveis. No fundo, eles sabem que tudo aquilo é apenas um desejo, uma forma de manter a esperança, etc, e que não se sustentam como fatos empíricos.
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    Deus existe? - Página 25 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Benedito Bernal Qui 26 Nov 2015, 17:39


    @Rodrigo Santana

    Por vezes eu reflito assim, o que eu era antes de nascer ? Nem era um esperma ou um óvulo e, poderia ter nascido em qualquer época ou era do mundo, poderia ter nascido no tempo das cavernas quando nem sabiam trabalhar com fogo, poderia ter nascido na época do império romano, poderia ser um indio no Brasil antes dele ser descoberto... E no entanto, estou vivo num mundo que é este hoje, impensável para qualquer imperador romano, um mundo tecnológico, da informação instantânea, dos avanços da medicina, das próteses que chegam a ser melhores que membros amputados, fomos a lua, iremos a marte, a vida juvenil além dos cem anos já é possivel em laboratório... Enfim a sensação que tenho é que SEMPRE EXISTI nunca deixei de existir e a chance de eu estar vivo neste mundo atual tal como é seria... 1/10000000000000 ?! Mas estou vivo e parece que com a mesma impressionante sorte de existir hoje pode ser que se repita num mundo tão inimaginável como é este para quem viveu 500, 1000 ou mais anos atrás !
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    Deus existe? - Página 25 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Gleison Elias Qui 26 Nov 2015, 18:18

    --

    Acreditar ou não, não é escolha.

    Eu "escolhi acreditar" isso não faz sentido nenhum. Não ao meu ver.

    Se "escolheu", é porque não há razões para acreditar, e lá no fundinho, de fato não acredita.
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    Deus existe? - Página 25 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qui 26 Nov 2015, 18:25

    Boa tarde

    Gleison
    Se "escolheu", é porque não há razões para acreditar, e lá no fundinho, de fato não acredita.
    E lá no fundinho, de fato a duvida.


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    Deus existe? - Página 25 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Gleison Elias Qui 26 Nov 2015, 21:27

    --

    Sim.

    Um ateu não tem como "escolher acreditar" de verdade.

    Eu não escolhi não acreditar em papai Noel. Não acredito porque não há razão nenhuma de acreditar.

    Se os crentes dizem que escolheram crer, tem algo errado aí.

    (obs.: não estou falando de livre-arbítrio e predestinação, e se alguém entendeu que estou falando disso quer dizer que não entendeu nada que eu disse)


    É como se ocultassem uma parte da frase:

    "Mesmo não havendo razão nenhuma para acreditar que Deus existe, eu escolhi crer.
    E se eu sei que não existe razão para acreditar, na verdade estou mentindo ao dizer que acredito."

    (a parte em italico, fica no subconsciente do "crente por escolha")
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    Deus existe? - Página 25 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Rodrigo Santana Qui 26 Nov 2015, 22:14

    Se os crentes dizem que escolheram crer, tem algo errado aí.

    Pra mim essa frase justifica o fato de ser acreditar em algo sem evidências. Ou seja, fé.
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    Deus existe? - Página 25 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qui 26 Nov 2015, 22:28

    Boa noite

    Rodrigo
    Pra mim essa frase justifica o fato de ser acreditar em algo sem evidências. Ou seja, fé.
    Seria a unica coisa que sustenta em crer no ser sobrenatural... Fé....Para SABER é preciso estudar, se empenhar anos, passar pelo ensino fundamental, depois ensino médio e mais tarde o ensino superior, uma faculdade... E só então se tornar um profissional qualificado, um doutor.

    Para CRER em qualquer absurdo não precisa de nada. Nada de nada!... Simplesmente NADA!... Absolutamente NADA!... Não precisa ter bom senso. Não precisa ser lógico. Não precisa nem saber ler. Nadinha de nada, basta ter fé.  Deus existe? - Página 25 Icon_cheersDeus existe? - Página 25 Icon_cheers Deus existe? - Página 25 Icon_cheers

    Que legal, heim!... 

    O mundo está repleto de religiões "verdadeiras". Cada uma mais esquisita que a outra porém todas "genuínas", segundo seus apóstolos, profetas e videntes. O mundo está infestado de crentes querendo dar o seu sangue para provar sua fé. E vez ou outra vemos no noticiário um mártir se explodindo por ai. 

    A Bíblia diz que "Sem fé é impossível agradar a Deus". Acho muito estranho o Deus, que se diz verdadeiro, tenha escolhido esse caminho. O mesmo caminho das fábulas e folclores, dos contos mitológicos, dos fraudadores que tiram proveito do simplório que acredita.(Aurélio)


    E pra mim não é um motivo de escolha ou opção, e sim de um processo de condicionamento....


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    Deus existe? - Página 25 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Rodrigo Santana Qui 26 Nov 2015, 22:53

    Putz grila! Muito bom Marcelo! Onde que eu assino?

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