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Mensagem por Alberto Guido Qui 11 Nov 2021, 15:31

Como é um mundo sem Thor? Como é um mundo sem Shiva? como é o mundo com Allan. etc..

Na verdade, muito parecido com o mundo que você vê ao seu redor. Escolha qualquer Deus ou deuses e imagine o mundo sem ele ou eles, ele nada mudou.

Se seus deuses agissem de qualquer maneira visível, não haveria milhares de outros deuses competindo por sua atenção.
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Mensagem por Ezacno Qui 11 Nov 2021, 16:46

Olá Guido!

Pretendo que minha participação aqui seja apenas de "acompanhamento" como o feijão acompanhando o arroz no prato. Não é meu objetivo te apoiar ou te refutar.

Penso que nos encontramos em um estágio de compreensão das coisas e das não-coisas. De onde estou percebo que, pela história da humanidade, existiram deuses. Os faraós, por exemplo, eram tidos como deuses. Gostaria de saber como o mundo do Egito antigo era? Recomendo uma busca por fontes diversas como livros e documentários.

Mas, me antecipando a uma possível indagação da sua parte sobre os deuses neste mundo contemporâneo, uma ideia me leva a supor que os deuses de hoje não são como antigamente. Acho que mudaram a sua forma e seu formato. A atuação dos deuses de hoje sobre a humanidade parece ter se tornado mais interna do que externa. Imagino que essa atuação ocorre por meio das mídias, ideologias, dinheiro, etc.

Por exemplo, acredito que a "pornografia" é um tipo de deus que ganhou força mediante os avanços tecnológicos. No entanto, não estou afirmando que as tecnologias são deuses. As tecnologias são apenas objetos ou ferramentas. Aos pés do monte Sinai, aquele bezerro de ouro era apenas um objeto, uma matéria, um corpo sem vida. Mas, a adoração humana deu ao objeto um status de deus.

Mas, quando se trata de Deus, confesso que para mim continua sendo um mistério e que continuo lutando com Ele assim como você está fazendo com esta sua pergunta. Ateus ou crentes, por todo o tempo, estamos lutando com Deus. Acho que Deus deseja essa luta.
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Mensagem por Flávio Santos Qui 11 Nov 2021, 19:06

Alberto Guido escreveu:Como é um mundo sem Thor? Como é um mundo sem Shiva? como é o mundo com Allan. etc..

Na verdade, muito parecido com o mundo que você vê ao seu redor. Escolha qualquer Deus ou deuses e imagine o mundo sem ele ou eles, ele nada mudou.

Se seus deuses agissem de qualquer maneira visível, não haveria milhares de outros deuses competindo por sua atenção.


Um parágrafo extraído do "Dicionário Hegel", autor Michael Inwood, verbete Deus e cristianismo:

A existência de Deus, nessa concepção, não exige prova no sentido tradicional, uma vez que Deus é estrutura lógica do mundo e o próprio mundo. Por conseguinte, Hegel considera as provas como registro da "elevação" (Erhebung) do homem para Deus, uma expressão que ambiguamente sugere a aquisição pelo homem da consciência da presença de Deus e a sua própria divinização. A sugestão de que o homem se torna Deus está implícita na noção de que o desenvolvimento do espírito do homem é Deus tornando-se autoconsciente, e Hegel rejeita a noção de que o homem é inevitavelmente finito em contraste com a infinidade de Deus. Assim, também rejeita a ideia de que Deus é, de qualquer maneira, incognoscível.

Citei um extrato do trato filosófico do tema Deus, por um dos renomados filósofos idealistas. Veja que a abordagem do caro Alberto Guido pretende derrogar qualquer estudo sobre Deus, comparando Deus com entidades como Papai Noel em outros tópicos. Não consegue rebater um trato mais desenvolvido em termos de razão mais madura, seja no campo teológico ou filosófico. A Bíblia mesma tem passagens que ilustram e compartilham do pensamento de Hegel. Já citei noutra época neste Fórum, ao qual o Alberto Guido ignora o sentido até agora.

O caro Alberto Guido, parece estar acometido de fervor cientificista, e quer porque quer converter os demais presentes aqui à sua doutrina. Isso, infelizmente, não terá vida longa aqui. Espero ter tempo de demonstrar a complexidade do tema Deus. E para que o Fórum Evangelho não se escandalize comigo também, digo que a Bíblia (bem complexo pela alegoria e sua estrutura) e demais escrituras de todo o mundo, verdadeiramente inspiradas, tratam da sabedoria divina. Quem se aperfeiçoar no amor, verá que em todo o mundo, pessoas santas, inspiradas, escreveram sobre aquilo que está no mais íntimo do ser humano:

(ARA) 1 Coríntios 3:16 "Não sabeis que sois santuário de Deus e que o Espírito de Deus habita em vós?"

Um cientificista não pode alcançar esse conhecimento porque ainda é pequeno no juízo, não pode se alimentar de comida sólida. Tampouco investiga nas profundezas da Filosofia, que requer um trato bem mais apurado da razão do que uma abordagem cientificista.
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Mensagem por Alberto Guido Qui 11 Nov 2021, 19:50

Boa noite

Ezacno
Mas, quando se trata de Deus, confesso que para mim continua sendo um mistério e que continuo lutando com Ele assim como você está fazendo com esta sua pergunta. Ateus ou crentes, por todo o tempo, estamos lutando com Deus. Acho que Deus deseja essa luta.
Isso não é um caso isolado envolvendo apenas crentes e céticos, considero que processo duvidoso sobre divindades ocorre no mundo todo independe de religião.
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Mensagem por Alberto Guido Qui 11 Nov 2021, 20:26

Flávio Santos
Citei um extrato do trato filosófico do tema Deus, por um dos renomados filósofos idealistas. Veja que a abordagem do caro Alberto Guido pretende derrogar qualquer estudo sobre Deus, comparando Deus com entidades como Papai Noel em outros tópicos. Não consegue rebater um trato mais desenvolvido em termos de razão mais madura, seja no campo teológico ou filosófico. A Bíblia mesma tem passagens que ilustram e compartilham do pensamento de Hegel. Já citei noutra época neste Fórum, ao qual o Alberto Guido ignora o sentido até agora.
Acho que você deveria saber que deste da origem do homem, já existiam debates, discursões e argumentos contra e a favor da existência de Deus têm sido propostos por filósofos, teólogos, cientistas e outros pensadores ao longo da história e isso se arrasta ate para nossa realidade de hoje, Em termos filosóficos, tais argumentos envolvem principalmente a epistemologia e a ontologia. Os argumentos para a existência de Deus normalmente incluem questões metafísicas, empíricas, antropológicas, epistemológicas ou subjetivas. Os que acreditam na existência de uma ou mais divindades são chamados de teístas, os que rejeitam a existência de deuses são chamados ateus.

Antes de mais nada, gostaria de salientar para lembra-lo que tem certas coisa que você tem de compreender quando tenta debater com uma pessoa que não esta vinculada com o mesma  ideologia que você professa sobre a sua existência de seu deus ou não,  citar trechos bíblicos com autoridade como se a sua opinião é a verdade sancionada por esse Deus sobre as demais religião com o intuito de provar que isso é real não pode funcionar com um dissidente ou ate memo um cético. Por definição, usar a bíblia como prova de verdade isso fica com vocês crentes que estão habituados a usar a bíblia como fonte de autoridade absoluta quando debatem com outros crentes. Quando debatem com céticos, usar o mesmo principio é completamente inútil além de ser um argumento circundante, porque  a Bíblia, Alcorão ou bhagavad-gita prova a existência de seus Deuses, ser assim fosse as revistas em quadrinhos provam a existência do Pinóquio ou Super Homem.

A convicção sobre a inexistência de deuses independe de retórica, pois simplesmente não há prova alguma sobre a existência destas deles.
Não existe argumento contra este:
Quando não há indício algum sobre um fenômeno, por mais que tenha sido procurado, é razoável (razão) concluir que este fenômeno não existe. No dia em que aparecer e se aparecer algum indício concreto, obviamente o fenômeno será analisado.

Não lembro quando ignorei alguma alegação sua, se puder expõe ela aqui novamente.
O caro Alberto Guido, parece estar acometido de fervor cientificista, e quer porque quer converter os demais presentes aqui à sua doutrina. Isso, infelizmente, não terá vida longa aqui. Espero ter tempo de demonstrar a complexidade do tema Deus. E para que o Fórum Evangelho não se escandalize comigo também, digo que a Bíblia (bem complexo pela alegoria e sua estrutura) e demais escrituras de todo o mundo, verdadeiramente inspiradas, tratam da sabedoria divina. Quem se aperfeiçoar no amor, verá que em todo o mundo, pessoas santas, inspiradas, escreveram sobre aquilo que está no mais íntimo do ser humano:
Bom no meu caso em particular não existe deus ou deuses. Então pra mim o mundo seria como é, um mundo sem deus.

Deus não faz absolutamente nada que possamos detectar. Estatisticamente, Ele não responde a orações, não concede favores a Seus fiéis e, francamente, faz o possível para ser indetectável.

Portanto, se Ele de repente deixasse de existir, Seu desaparecimento não faria diferença alguma. As pessoas que acreditam nele continuarão a fazê-lo, as pessoas que não acreditam nele continuarão a não acreditar.

Agora pode fazer uma diferença para a vida após a morte, talvez Deus atualmente execute o julgamento do tipo Papai Noel em todos depois que eles perecem, e Seu desaparecimento certamente faria as coisas diferentes após a morte, se esse for o caso. Imagine a fila de backup!
Um cientificista não pode alcançar esse conhecimento porque ainda é pequeno no juízo, não pode se alimentar de comida sólida. Tampouco investiga nas profundezas da Filosofia, que requer um trato bem mais apurado da razão do que uma abordagem cientificista.
Parece que quanto mais a ciencia evolui seu deus aprende um milagre novo.
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Mensagem por Flávio Santos Qui 11 Nov 2021, 21:09

Caro Alberto Guido,

infelizmente o tópico "Fé vs Fatos: Por Que Religião e Ciência São Mutuamente Incompatíveis" está bloqueado para apreciação da moderação. Lembro, entretanto, que numas das minhas últimas mensagens, postei:


Caro Alberto Guido,

praticamente todos os que leram o seu último comentário (mensagem nº 15) percebem que não há conexão entre a resposta dada por você às minhas questões, questões minhas que se circunscrevem aos termos empregados por você.

Até que no copiar e colar sobre a diferença de exotérica e esotérica você se saiu bem, mas não foram palavras de conhecimento próprio. Explicito dois parágrafos seus da mensagem  nº 12:

As porções esotéricas da religião têm um objetivo: ensinar ao iniciado como dissolver o ego para que ele possa alcançar a união com a Divindade. A espiritualidade esotérica é baseada na ação.

A religião como é praticada hoje, “exotericamente”, concentra-se na crença, ritual físico e dogma, todos os quais são basicamente inúteis para ajudar o ser humano a despertar a consciência e se unir à Divindade.


Eu perguntei, tomando os termos empregados por você, o que se entende por "ego", por "Divindade", expressão como "despertar a consciência e se unir à Divindade". Não inventei nada que não fosse da sua afirmação. Entretanto, como as afirmações não partem do conhecimento próprio, da experiência de vida própria das afirmações redigidas, você tergiversou, em determinados termos copiou e colou, e não sabia enquadrar um conceito com o termo questionado.


Você simplesmente respondeu:



Boa tarde

Flávio Santos


Até que no copiar e colar sobre a diferença de exotérica e esotérica você se saiu bem, mas não foram palavras de conhecimento próprio. Explicito dois parágrafos seus da mensagem  nº 12:


quero apenas me manifestar e fazer um esclarecimento sobre essa sua alegação de "copiar e colar"
Realmente fiz algumas pesquisas sobre a definição dessas duas palavras, e após  absolver algumas informações, fiz uma síntese da extração adquirida nesses busca.


Caro Guido, você simplesmente bate na tecla "ACREDITAR" ou "NÂO ACREDITAR" em "deus" ou "Deus". Quem está subordinado ao ego, usa em forma de mantra esses verbos, conjugados com termo "deus". Para o sujeito sob o ego, é simplesmente questão de acreditar ou não acreditar que o assunto Deus está resolvido. Uma criança de quatro anos esconde a cabeça sob o travesseiro e pensa que o mundo desapareceu a sua frente.

A Bíblia e o trecho em apreço do filósofo Hegel trata o mundo como manifestação de Deus. Há grande porção da Bíblia que trata de Iahweh e outros povos, ordenanças e proibições, mas esse é o enredo construído alegoricamente sobre a fenomenologia da consciência, em trânsito para a autoconsciência O sujeito sob o ego não tem como vislumbrar esse conhecimento. Jamais. Assim como você não soube definir o que é ego no referido tópico, não soube conceituar palavras que você mesmo empregou. Aqui também não entendeu o que foi exposto do filósofo Hegel. Conhecer é diferente de Acreditar.  
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Mensagem por Alberto Guido Qui 11 Nov 2021, 21:22

Flavos Santos
Você simplesmente respondeu:
Bom respondi todas as suas alegações, talvez não fosse o que você ansiava, mas teve a sua resposta..

Agora por favor, seja um pouco simplista para que todos nós possamos comprender seus arrazoados. Você voa muito alto, e muitos aqui não consegue captar a essência do seu pensamento.
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SE Deus existe. porque então tenho que acreditar? Empty Re: SE Deus existe. porque então tenho que acreditar?

Mensagem por Alberto Guido Qui 11 Nov 2021, 21:40

Flavio Santos
A Bíblia e o trecho em apreço do filósofo Hegel trata o mundo como manifestação de Deus. Há grande porção da Bíblia que trata de Iahweh e outros povos, ordenanças e proibições, mas esse é o enredo construído alegoricamente sobre a fenomenologia da consciência, em trânsito para a autoconsciência O sujeito sob o ego não tem como vislumbrar esse conhecimento. Jamais. Assim como você não soube definir o que é ego no referido tópico, não soube conceituar palavras que você mesmo empregou. Aqui também não entendeu o que foi exposto do filósofo Hegel. Conhecer é diferente de Acreditar.  
Faz o seguinte, junte a bíblia e todas as obras filosóficos desse tal Hegel, já que os considera uma base bem sólida para a existencia de Deus e vamos chocar o mundo acadêmico com evidência para essa afirmação e levar o seu livro sagrada e suas obras a um universidade acadêmica e provar de uma vez por todas que o Deus cristão existe, que a origem do homem foi como consta no livro de Gênesis, ou seja, foi modelado pelo barro e após receber um sopro nariz veio a existir....
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Mensagem por Flávio Santos Qui 11 Nov 2021, 22:18

Alberto Guido escreveu:Flavio Santos
A Bíblia e o trecho em apreço do filósofo Hegel trata o mundo como manifestação de Deus. Há grande porção da Bíblia que trata de Iahweh e outros povos, ordenanças e proibições, mas esse é o enredo construído alegoricamente sobre a fenomenologia da consciência, em trânsito para a autoconsciência O sujeito sob o ego não tem como vislumbrar esse conhecimento. Jamais. Assim como você não soube definir o que é ego no referido tópico, não soube conceituar palavras que você mesmo empregou. Aqui também não entendeu o que foi exposto do filósofo Hegel. Conhecer é diferente de Acreditar.  
Faz o seguinte, junte a bíblia e todas as obras filosóficos desse tal Hegel, já que os considera uma base bem sólida para a existencia de Deus e vamos chocar o mundo acadêmico com evidência para essa afirmação e levar o seu livro sagrada e suas obras a um universidade acadêmica e provar de uma vez por todas que o Deus cristão existe, que a origem do homem foi como consta no livro de Gênesis, ou seja, foi modelado pelo barro e após receber um sopro nariz veio a existir....


Se o mundo é manifestação de Deus, o ateu é parte de Deus. Tudo é parte de Deus. E, por favor, ler Gênesis como criação do ser humano através do barro é típica leitura não espiritual autêntica. É infantil, eu diria. O ego tem traços infantis, adolescente ou avançado. Só sabe extrair Gênesis como criação do planeta Terra e do ser humano. O apóstolo Paulo é negação disso. Há vários autores, e cito novamente Andrew Jukes, leia Types in Genesis. Verá como é a compreensão eSotérica.

O ateu típico e o crente tradicional crê que Gênesis trata de criação do ser humano, quando o assunto é muito mais complexo. Os sábios antigos escreveram alegoricamente, e de propósito construíram uma narrativa que engana os ingênuos, mas os despertos enxergam a mensagem cifrada. Hoje já está tarde, volto amanhã para demonstrar a negação do apóstolo Paulo. Mas a mente sob o ego é ratinho de laboratório preso no labirinto. Vai ficar martelando: Gênesis trata da criação do planeta Terra, do ser humano. Fica preso no plano histórico. É, infelizmente, preso tal como o ratinho de laboratório. Para adquirir competência para a mensagem cifrada, é necessário amadurecer para estágios mais complexos de consciência. Não estou debochando, mas reconhecendo um fato.
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SE Deus existe. porque então tenho que acreditar? Empty Re: SE Deus existe. porque então tenho que acreditar?

Mensagem por Tzaruch Qui 11 Nov 2021, 22:39


Resposta à Mensagem Nº1

Olá Alberto.



Flávio escreveu:Escreveu na Msn Nº3

O caro Alberto Guido, parece estar acometido de fervor cientificista,

e quer porque quer converter os demais presentes aqui à sua doutrina.
Isso, infelizmente, não terá vida longa aqui.

O Flávio fez uma observação que já foi antes apontada,, você tenta convencer
os restantes a deixarem de ter fé, e depois ele conclui com uma afirmação
que céticos como você pensaram que não iria acontecer,, até acontecer.




Agora sobre a pergunta que faz no tópico.

Alberto escreveu:SE Deus existe. porque então tenho que acreditar?

Quem disse que você tem de acreditar em DEUS ?



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Mensagem por Alberto Guido Qui 11 Nov 2021, 22:59

Boa noite
Flavio santos
Se o mundo é manifestação de Deus, o ateu é parte de Deus. Tudo é parte de Deus. E, por favor, ler Gênesis como criação do ser humano através do barro é típica leitura não espiritual autêntica. É infantil, eu diria. O ego tem traços infantis, adolescente ou avançado. Só sabe extrair Gênesis como criação do planeta Terra e do ser humano. O apóstolo Paulo é negação disso. Há vários autores, e cito novamente Andrew Jukes, leia Types in Genesis. Verá como é a compreensão eSotérica
Quando enfatizar a sua ideologia que o professa a outra pessoa que não compactua do mesmo pensamento, se faz necessário lembra-lo que é SUA crença, sua religião, Seu Deus! Então Sua, Não Minha, Não Nosso, Nao meu Deus. é seu Deus e todos que professa a mesma ideia.

Então certas coisa que você têm de compreender quando tenta debater com um ateu sobre a sua existência de seu deus ou não, , citar trechos bíblicos ou personagem envolvidos, com autoridade como se a sua opinião é a verdade sancionada por Deus sobre as demais pessoas com o intuito de provar que isso é real não pode funcionar com um ateu. Por definição, um ateu não acredita na divindade e no sobrenatural seja lá quem seja. Usar a bíblia como prova de verdade isso fica com vocês crentes estão habituados a usar a bíblia como fonte de autoridade absoluta quando debatem com outros crentes. Quando debatem com ateus, usar o mesmo principio é completamente inútil e infantil.

Vou destacar essa segmento de seus texto e expor o devido texto bíblico e solicitar como os define, ou seja, qual seria a sua interpretação após le-la.
Flavio Santos -E, por favor, ler Gênesis como criação do ser humano através do barro é típica leitura não espiritual autêntica.
E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.Gênesis 2:7
Peço-te que te lembres de que como barro me formaste e me farás voltar ao pó.Jó 10:9
Ate o momento nenhum cientista chegou a conclusão que a criação ou a origem teve comparticipação de ALGUÉM, O QUE ou ALGO.... quaisquer interpretação nessa campo é pura suposição e não irá passar de hipótese, como a sua citação ou apresentar alguns filosofo.

Não é a primeira fez que você e outros apresenta alguns cientistas, ou filósofos para endossar a existencia de Deus em seus trabalhos, até parece que a convicção de sua religiosidade depende da quantidade de cientista que por opção e não por prova adere ainda ser um religioso....Mas você se esquece que, para cada cientista ou filósofo etc.. que acredita em Deus, há outro que não. Além disso, a veracidade de uma crença não é determinada pela quantidade de seguidores que possui ou alguns cientista que adere a mesma ideologia. Também é importante salientar que os ateus não veem os cientistas famosos ou filósofos como os religiosos veem seus líderes.

Um cientista famoso é apenas um humano; ele pode ser especialista em alguns campos, mas quando estiver falando de outros assuntos suas palavras não possuirão qualquer relevância além das de outra pessoa qualquer. Muitos cientistas respeitáveis acabaram passando vergonha ao falarem sobre assuntos que fugiam das suas áreas de especialidade

Na verdade, alguns cientistas acreditam em Deus. Geralmente é chamado de deísta. Durante a revolução científica na Europa, muitos cientistas como Kepler, etc acreditava em um deísta, o que significa uma posição filosófica naturalista que acredita na criação do universo por uma inteligência superior (que pode ser Deus, ou não),. Alguns cientistas são cristãos muito devotos, como Isaac Newton existiu e que ele acreditasse tanto a ciência e Deus ao mesmo tempo. Enquanto outros eram cético ou agnóstico como tantos outros cientista. Então, sim, alguns cientistas, filosofo  acreditam em Deus, enquanto outros não.

Já que você gosta de nos trazer tanto personagens proeminentes, e de novo, vamos chocar o mundo acadêmico com evidência para essa afirmação e levar o seu livro sagrada a um universidade acadêmica de biologia e provar de uma vez por todas que a origem do homem foi como consta no livro de Gênesis, ou seja, foi modelado pelo barro e após receber um sopro no nariz veio a existir.
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SE Deus existe. porque então tenho que acreditar? Empty Re: SE Deus existe. porque então tenho que acreditar?

Mensagem por Alberto Guido Qui 11 Nov 2021, 23:00

Boa noite

Tzaruch

Agradecemos pela sua participação
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Mensagem por Tzaruch Qui 11 Nov 2021, 23:48


Olá Alberto.




Alberto escreveu:Agradecemos pela sua participação

Tipico de quem não quer dar a resposta ou não a sabe, e como o outro
membro participante neste tópico já disse, você ignora, e de novo faz
isso porque não lhe convém entrar no assunto.



Os seus "argumentos" são tão sem sentido que ao ser confrontado começa
logo a desviar porque já sabe que não vai conseguir se defender..



Por isso é que faz esse "tipo" de perguntas, como se de alguma forma alguém
lhe estivesse a obrigar a alguma coisa, mas não sabe responder quem foi que
disse que você teria de acreditar em DEUS.


Porque se tivesse de responder, você iria dizer que é a Bíblia, mas depois a Bíblia
não é um livro que você acredite,, logo não faz qualquer sentido dizer que é
obrigado a fazer alguma coisa,, e por isso FOGE da pergunta.


Os céticos tem muito essa tendência, em outro tópico você fala de não queimar eternamente
se não crer no "Papai Noel",, mas quando lhe é perguntado se deixar de crer em DEUS se iria
queimar eternamente,,, uma vez mais não responde e DESVIA.




E isso porque faz uso de argumentação fraca e distorcida, onde para ser condenado a alguma
coisa usa a Bíblia,, para depois dizer que não acredita em nada do que lá está escrito.


Ou seja, só para o que lhe convém é que é verdade, o restante é mentira, é que para você
falar de uma condenação, logicamente teria também de falar de uma SALVAÇÃO.


Dai que a pergunta que faz como cético tem apenas a intenção de SE FAZER DE VÍTIMA.


O que fica mal, pois supostamente se considera "forte" por não ter o conforto da FÉ,
mas sendo (se fazendo de) vítima deixa de ser forte.



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Flávio Santos
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SE Deus existe. porque então tenho que acreditar? Empty Re: SE Deus existe. porque então tenho que acreditar?

Mensagem por Flávio Santos Sex 12 Nov 2021, 05:28

Alberto Guido escreveu:Boa noite
Flavio santos
Se o mundo é manifestação de Deus, o ateu é parte de Deus. Tudo é parte de Deus. E, por favor, ler Gênesis como criação do ser humano através do barro é típica leitura não espiritual autêntica. É infantil, eu diria. O ego tem traços infantis, adolescente ou avançado. Só sabe extrair Gênesis como criação do planeta Terra e do ser humano. O apóstolo Paulo é negação disso. Há vários autores, e cito novamente Andrew Jukes, leia Types in Genesis. Verá como é a compreensão eSotérica
Quando enfatizar a sua ideologia que o professa a outra pessoa que não compactua do mesmo pensamento, se faz necessário lembra-lo que é SUA crença, sua religião, Seu Deus! Então Sua, Não Minha, Não Nosso, Nao meu Deus. é seu Deus e todos que professa a mesma ideia.

Então certas coisa que você têm de compreender quando tenta debater com um ateu sobre a sua existência de seu deus ou não, , citar trechos bíblicos ou personagem envolvidos, com autoridade como se a sua opinião é a verdade sancionada por Deus sobre as demais pessoas com o intuito de provar que isso é real não pode funcionar com um ateu. Por definição, um ateu não acredita na divindade e no sobrenatural seja lá quem seja. Usar a bíblia como prova de verdade isso fica com vocês crentes estão habituados a usar a bíblia como fonte de autoridade absoluta quando debatem com outros crentes. Quando debatem com ateus, usar o mesmo principio é completamente inútil e infantil.

Vou destacar essa segmento de seus texto e expor o devido texto bíblico e solicitar como os define, ou seja, qual seria a sua interpretação após le-la.
Flavio Santos -E, por favor, ler Gênesis como criação do ser humano através do barro é típica leitura não espiritual autêntica.
E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.Gênesis 2:7
Peço-te que te lembres de que como barro me formaste e me farás voltar ao pó.Jó 10:9
Ate o momento nenhum cientista chegou a conclusão que a criação ou a origem teve comparticipação de ALGUÉM, O QUE ou ALGO.... quaisquer interpretação nessa campo é pura suposição e não irá passar de hipótese, como a sua citação ou apresentar alguns filosofo.

Não é a primeira fez que você e outros apresenta alguns cientistas, ou filósofos para endossar a existencia de Deus em seus trabalhos, até parece que a convicção de sua religiosidade depende da quantidade de cientista que por opção e não por prova adere ainda ser um religioso....Mas você se esquece que, para cada cientista ou filósofo etc.. que acredita em Deus, há outro que não. Além disso, a veracidade de uma crença não é determinada pela quantidade de seguidores que possui ou alguns cientista que adere a mesma ideologia. Também é importante salientar que os ateus não veem os cientistas famosos ou filósofos como os religiosos veem seus líderes.

Um cientista famoso é apenas um humano; ele pode ser especialista em alguns campos, mas quando estiver falando de outros assuntos suas palavras não possuirão qualquer relevância além das de outra pessoa qualquer. Muitos cientistas respeitáveis acabaram passando vergonha ao falarem sobre assuntos que fugiam das suas áreas de especialidade

Na verdade, alguns cientistas acreditam em Deus. Geralmente é chamado de deísta. Durante a revolução científica na Europa, muitos cientistas como Kepler, etc acreditava em um deísta, o que significa uma posição filosófica naturalista que acredita na criação do universo por uma inteligência superior (que pode ser Deus, ou não),. Alguns cientistas são cristãos muito devotos, como Isaac Newton existiu e que ele acreditasse tanto a ciência e Deus ao mesmo tempo. Enquanto outros eram cético ou agnóstico como tantos outros cientista. Então, sim, alguns cientistas, filosofo  acreditam em Deus, enquanto outros não.

Já que você gosta de nos trazer tanto personagens proeminentes, e de novo, vamos chocar o mundo acadêmico com evidência para essa afirmação e levar o seu livro sagrada a um universidade acadêmica de biologia e provar de uma vez por todas que a origem do homem foi como consta no livro de Gênesis, ou seja, foi modelado pelo barro e após receber um sopro no nariz veio a existir.

Caro Alberto Guido,

você já percebeu que fica preso só no verbo "acreditar"? Isaac Newton "acredita" em Deus, fulano de tal não "acredita" em Deus, sicrano de tal "acredita" em Deus. O seu mundo gira em torno de "acreditar". Mas como disse, um "cientificista" não é aquele que aplica a boa ciência, nem conhece os fundamentos e largura da Ciência, com "c" maiúsculo. Já dizia o evangelho de Mateus:

(ARA) Mateus 23:15  Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas, porque rodeais o mar e a terra para fazer um prosélito; e, uma vez feito, o tornais filho do inferno duas vezes mais do que vós!

No evangelho de Mateus se condena o que ocorre no mundo ainda, que é o proselitismo "religioso" que doutrina o discípulo em ser filho da ignorância até duas vezes mais que os próprios mestres hipócritas. Esse discípulo torna-se "fundamentalista", termo que não cai bem hoje.

Um "cientificista" também é filho da ignorância, ele tem necessidade de fazer "proselitismo", ele tem de difundir sua fé, ele tem temor de ver abalada sua fé, sua fé é baseada na "crença", por isso o cientificista aplica e fica preso ao termo "acreditar", em "crença". Ele não aplica o antigo provérbio: "Conhece a ti mesmo.". Se aplicasse esse provérbio, poderia alcançar a sabedoria de Paulo, coisa rara ainda hoje:

(ARA) 1 Coríntios 3:16 "Não sabeis que sois santuário de Deus e que o Espírito de Deus habita em vós?"

Creio que o Alberto Guido não estará aberto para reflexões dessa natureza, porque ele tem já sua "fé", precisa se afirmar na sua "fé", se não seu chão vai ruir e ele teme isso. Ele precisa converter os outros à sua "fé" aqui. Lamento, mas como o Tzaruch já sublinhou minha observação anterior, vamos assistir a uma triste despedida. Já foi suspenso uma vez, mas a fé cega e o proselitismo não incutem temperança. Lamento novamente, porque é salutar discutir com um ateu com autodomínio, não necessariamente aquele que esteja disposto a "acreditar" em Deus, coisa que eu também não acredito, pois como diz a sabedoria de Paulo, conhece-se Deus em nós mesmos. E isso requer uma profunda transformação de consciência, um caminho  a ser trilhado que é a transformação do coração, uma observação quieta e meditada dos nossos pensamentos. Espero que o Alberto Guido esteja disposto a se autoconhecer, e então encontrará a Beleza divina em si mesmo. Um longo percurso, todavia. Estará disposto a isso?
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SE Deus existe. porque então tenho que acreditar? Empty Re: SE Deus existe. porque então tenho que acreditar?

Mensagem por Flávio Santos Sex 12 Nov 2021, 06:31

Alberto Guido escreveu:Boa noite
Flavio santos

Vou destacar essa segmento de seus texto e expor o devido texto bíblico e solicitar como os define, ou seja, qual seria a sua interpretação após le-la.
Flavio Santos -E, por favor, ler Gênesis como criação do ser humano através do barro é típica leitura não espiritual autêntica.
E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.Gênesis 2:7
Peço-te que te lembres de que como barro me formaste e me farás voltar ao pó.Jó 10:9
Ate o momento nenhum cientista chegou a conclusão que a criação ou a origem teve comparticipação de ALGUÉM, O QUE ou ALGO.... quaisquer interpretação nessa campo é pura suposição e não irá passar de hipótese, como a sua citação ou apresentar alguns filosofo.

Vamos à abordagem solicitada por Alberto Guido:

(ARA) Gênesis 2:7  Então, formou o SENHOR Deus ao homem do pó da terra e lhe soprou nas narinas o fôlego de vida, e o homem passou a ser alma vivente.

Que diz sobre Adão alma vivente o grande teólogo Paulo de Tarso, com quem concordo?

(ARA) 1Coríntios 15:45  Pois assim está escrito: O primeiro homem, Adão, foi feito alma vivente. O último Adão, porém, é espírito vivificante.

Que é o primeiro Adão? É a consciência do ego. O primeiro Adão não é estimado, mas o segundo sim, porque é espírito vivificante.

O primeiro Adão passa a ser alma vivente quando lhe é soprado nas narinas o fôlego de vida. Ele tem fôlego no seu nariz. E que diz Isaías de tal Adão?

(ARA)Isaías 2:22  Afastai-vos, pois, do homem cujo fôlego está no seu nariz. Pois em que é ele estimado?

Veja que fôlego de vida denota um conceito negativo. O primeiro Adão torna-se alma vivente com sopro que não é estimado. O segundo Adão sim, tem espírito vivificante. Todo aquele que tem o espírito de Deus desperto nele mesmo tem vivificado o último Adão também nele.

São alegorias sobre estado de consciência que você não entenderá neste momento, infelizmente. É por essa razão que você não consegue reparar na malha mais complexa do enredo bíblico.

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