Deus existe?

por **Marcelo Almoedo** Sex 04 Set 2015, 22:29

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Mensagem nº181

Re: Deus existe?

por Marcelo Almoedo Sex 04 Set 2015, 22:29

Tzaruch

O que é existir para você ?

Está vivo, está presente, ser real, ter emoções, ter sentimentos, sentir sensações, ter consciência de ser e estar etc.etc..etc...etc..etc.etc..etc.etc..etc.etc..etc...etc.etc..etc.etc..etc...etc...........

E o caro amigo o que responde.

Almoedo

por Gleison Elias Sex 04 Set 2015, 23:34

Gleison Elias

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Mensagem nº182

Re: Deus existe?

por Gleison Elias Sex 04 Set 2015, 23:34

--

Pedras existem e não tem emoções.

por Tzaruch Sex 04 Set 2015, 23:57

Tzaruch

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Mensagem nº183

Re: Deus existe?

por Tzaruch Sex 04 Set 2015, 23:57

.

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:Está vivo, está presente, ser real?

(está ai uma interrogação,, por certo foi engano)

Mas isso é coisa temporária, tem uma duração média entre 60 e 80 anos, por vezes até 100 ou
mais, e outras vezes bem menos de 50 anos.

E você chama a isso de existir ?,,,, é um tempo muito curto, e só é válido para outros
que dizem existir no mesmo espaço de tempo.

Daqui a 100 anos você não existirá, portanto a sua existência é uma questão de tempo somente.

E depois, nas gerações futuras, ninguém irá acreditar que você existiu, e todos vão ter a certeza
que você já não existe,,, porque morreu, deixou de estar pressente, e não é mais real.

Marcelo escreveu:ter emoções, ter sentimentos, sentir sensações, ter consciência do
ser/estar etc.etc..

Pronto, deixou de sentir essas coisas e você não existe mais, e assim é fácil provar que
você não existe, é uma questão somente de tempo.

Ou seja, esperando o tempo necessário, e qualquer um pode dizer que você NÃO EXISTE.

E no presente momento você não existe realmente, o que se mede é o tempo em que você
pensa estar a existir.

Marcelo escreveu:E o caro amigo o que responde.

Se a pergunta é esta "O que é existir para você ?", segue a sua resposta (ajustada).

Estar vivo - para sempre.

Estar presente - para sempre.

Ser real - para sempre.

Ter emoções, sentimentos, sentir sensações, ter consciência do ser estar etc etc - para sempre.

Isso sim é existir, sem depender do tempo, e sem ser isso apenas por um espaço de tempo.

Existir é um estado permanente em vez de temporário, é algo fixo do qual não se espera
um fim nem um término previsto, existe hoje e existe para sempre.

Viver e sentir essas coisas coisas por 100 anos não é existir, é somente pensar que deixará
de existir passado esse tempo.

.

por **Marcelo Almoedo** Sáb 05 Set 2015, 00:04

Marcelo Almoedo

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Mensagem nº184

Re: Deus existe?

por Marcelo Almoedo Sáb 05 Set 2015, 00:04

Oi Gleison,

Sim Gleison, a pedra e outros existem apena na maneira de nós olhamos o mundo, por temos consciência da vida e através dela podemos detectar a existência de tudo em nossa volta..

Almoedo

por Tzaruch Sáb 05 Set 2015, 00:09

Tzaruch

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Mensagem nº185

Re: Deus existe?

por Tzaruch Sáb 05 Set 2015, 00:09

.
Resposta à Mensagem 182

Olá Gleison.

Gleison escreveu:Pedras existem e não tem emoções.

Pois, mas é preciso alguém para fazer essa observação, e esse tem de ter essas
emoções (sensoriais), e estar consciente e racional para dizer que as pedras existe.

Remova o observador e vai ver que a pedra "deixa" de existir, pois não tem ninguém
para saber da sua existência.

Embora a pedra na realidade seja existente, contudo sem observador é como se não exista.

.

.

por **Marcelo Almoedo** Sáb 05 Set 2015, 00:11

Marcelo Almoedo

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Mensagem nº186

Re: Deus existe?

por Marcelo Almoedo Sáb 05 Set 2015, 00:11

Tzaruch

Existir é um estado permanente em vez de temporário, é algo fixo do qual não se espera

Eu já penso diferente,

Se eu existo hoje, agora, nesse momento jamais minha existência deixará de existir, Ela pode ser esquecida pelo tempo, mais nunca, jamais será anulada, ou apagada.

Almoedo

por Tzaruch Sáb 05 Set 2015, 00:59

Tzaruch

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Mensagem nº187

Re: Deus existe?

por Tzaruch Sáb 05 Set 2015, 00:59

.
Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:

Tzaruch
Existir é um estado permanente em vez de temporário, é algo fixo do qual não se espera o fim

Marcelo
Eu já penso diferente,

Diz que pensa diferente, mas ainda não percebeu bem a dinâmica da questão,
nem mesmo conjugou a sua própria definição de existir.

Marcelo
Se eu existo hoje, agora, nesse momento jamais minha existência deixará de existir,

Pois é, o que está a esquecer é que o hoje, e esse agora tem um término, e ao terminar
deixa de haver existência, porque não sentirá mais, nem estará presente etc etc .

Você e todos, ninguém existe no passado, é sempre no agora "presente momento", e é esse
presente momento que deixará de existir quando deixam de ter sentimentos emoções etc etc.

Marcelo

Ela pode ser esquecida pelo tempo,

O tempo não irá lembrar de você, são aqueles que o conhecem que com o tempo acabarão
por se esquecer que você existiu, contudo, lembrança não é existência.

Marcelo escreveu:mais nunca, jamais será anulada, ou apagada.

Aquilo que está em conta, não é a lembrança das gerações futuras que
você tenha existido,,, mas sim o fato de você deixar de existir.

Portanto você será anulado, apagado e deixará de existir.

Considere a sua própria definição de existir.

____Marcelo____
Está vivo, está presente, ser real, ter emoções, ter sentimentos,
sentir sensações, ter consciência de ser e estar etc.
______________

Na sua própria resposta do que é existir, ao morrer, deixar de estar presente, ser real, etc etc,
automaticamente você deixa de existir,, acabou, terminou o seu tempo.

Ainda que do seu nome seja falado, e até que todo o planeta saiba que você viveu e existiu
uns 100 anos atrás, para todo o efeito é só um pensamento dentro da cabeça dos outros,
porque você não está mais vivo, não tem sentimentos etc etc,,não existe mais.

Voltando ao indicado, existir é tudo, e mais do que aquilo que falou, mas para sempre,
fora isso, é existência de 80 ou 90 anos,, e depois acabou, deixou de existir.

.

por **Marcelo Almoedo** Sáb 05 Set 2015, 01:14

Marcelo Almoedo

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Mensagem nº188

Re: Deus existe?

por Marcelo Almoedo Sáb 05 Set 2015, 01:14

Tzaruch mesmo depois de morto a minha existência jamais deixará de existir.

Porque todas as pessoas que tenham nascido ela promove mudanças, até os bebes abortados

Mesmo uma pessoa que tenha morrido ao nascer, promove mudanças, não só no plano físico, legal e emocional de seus parentes que, durante a espera, já tinham desenvolvido por ele amor. Até gravidez (fetos) não desejados e abortados promovem mudanças.

Almoedo

por **Marcelo Almoedo** Sáb 05 Set 2015, 01:26

Marcelo Almoedo

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Mensagem nº189

Re: Deus existe?

por Marcelo Almoedo Sáb 05 Set 2015, 01:26

Tzaruch

Aquilo que está em conta, não é a lembrança das gerações futuras que você tenha existido,,, mas sim o fato de você deixar de existir. Portanto você será anulado, apagado e deixará de existir.

Você está a confundir existência com a naturalidade da morte.

Nossa existência jamais deixará de existir, o que morre é o meu "Eu" que poderá ser esquecida mais nunca apagada,como já tinha dito antes.

Almoedo

por Tzaruch Sáb 05 Set 2015, 02:16

Tzaruch

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Mensagem nº190

Re: Deus existe?

por Tzaruch Sáb 05 Set 2015, 02:16

.
Resposta à Mensagem Nº188

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:Tzaruch mesmo depois de morto a minha existência jamais deixará de existir.

Não é o fato de você ter existido que deixará de existir,, é você mesmo quem irá deixar
de existir,, não confunda por exemplo a escrita com o escritor.

A escrita fica, e escritor vai e deixa de existir, entretanto, tem tantas pessoas que existiram,
e no entanto ninguém sabe da sua existência, pois a mesma já foi apagada das memórias
pelo tempo que já passou.

Marcelo escreveu:
Porque todas as pessoas que tenham nascido ela promove mudanças, até os bebes abortados

E em que momento isso foi falado antes ou colocado em questão ?

Marcelo
Mesmo uma pessoa que tenha morrido ao nascer, promove mudanças, não só no plano físico,
legal e emocional de seus parentes que, durante a espera, já tinham desenvolvido por ele amor.

Até gravidez (fetos) não desejados e abortados promovem mudanças.

E o que tem isso haver com a sua definição apresentada sobre o que é existir ?

Você apresentou a sua definição de existir, a qual é baseada no tempo de curta duração,
em que você só existe quando está vivo,, portanto dependência do curto tempo que lhe
é dispensado para existir, sentir etc etc.

Passou o tempo, e você deixa de existir,,, não importa o que faça ou tenha deixado de fazer,
você mesmo como pessoa existencial tem um término.

Entretanto, à definição que fez só foi acrescentado " para sempre ", e isso sim, é existir sem
limitação temporal e condicional.

.

por Tzaruch Sáb 05 Set 2015, 02:49

Tzaruch

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Mensagem nº191

Re: Deus existe?

por Tzaruch Sáb 05 Set 2015, 02:49

.
Resposta à Mensagem Nº189

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:

Tzaruch-
Aquilo que está em conta, não é a lembrança das gerações futuras que você tenha existido,,, mas sim
o fato de você deixar de existir. Portanto você será anulado, apagado e deixará de existir.

Marcelo-
Você está a confundir existência com a naturalidade da morte.

Nada disso, é você quem está a confundir o significado de EXISTIR presente e agora,
com o fato de alguém ter existido mas não existir mais.

E o que tem a morte de naturalidade ?,,,, isso é conformismo, a morte não tem nada
de natural pois é o término da curta existência temporal, é quando você deixa de sentir,
de ter emoções, de estar presente etc etc etc.

Marcelo escreveu:Nossa existência jamais deixará de existir, o que morre é o meu "Eu" que poderá ser esquecida mais nunca apagada,como já tinha dito antes.

Não confunda estar a existir com fato de ter existido, uma coisa é existir agora e no momento,
outra é um fato com ou sem provas que alguém tenha existido no passado.

Essa pessoa simplesmente não existe mais, pode existir lembrança da sua existência,
contudo isso não é existir.

Se a sua existência (segundo definiu) é estar vivo, presente, com sentimentos, emoções etc etc,
então essa mesma existência deixará de existir, porque a definição que deu já não se aplica mais.

Aquilo que existe realmente é o seu "Eu", é isso quem sente, raciocina, pensa, está presente,
uma vez que deixe de sentir já se foi a sua existência, e o que fica a existir são lembranças,
mas pertencem a outros, e isso não é você a existir, mas sim a ser recordado enquanto existia.

Múmias com milhares de anos existem, mas não existem segundo a definição que você deu,
ou seja, existem os restos mumificados para o que vivem ver, mas as múmias não sentem,
logo essa pessoa não existe mais,, só existe os restos mortais.

Existir é realmente estar vivo, sentir, ter emoções, estar presente etc etc, MAS PARA SEMPRE.
.

por Goncaze Sáb 05 Set 2015, 07:58

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Mensagem nº192

Re: Deus existe?

por Goncaze Sáb 05 Set 2015, 07:58

Defenda sua fé : pondo por terra as gigantescas questões da apologética / Joe Coffey, tradução Fabiano Medeiros. -- São Paulo : Vida Nova, 2012.

Um
DEUS EXISTE?

Neste mundo, Deus só pode ser conhecido por meio da fé. Então, embora haja muitíssimas boas razões para crer — muitas das quais quero apresentar neste pequeno livro —, em certo sentido ninguém pode provar a existência de Deus.

Do mesmo modo, as pessoas que querem argumentar contra a existência de Deus também encontram razões para suas crenças. Mas assim como os cristãos não podem provar que Deus existe, essas pessoas também não podem provar que ele não existe. Tanto crer quanto não crer em Deus exige certa dose de fé.
Há, porém, um dado interessante: percebi que quase todos os que se posicionam contra a existência de Deus, sejam ateus declarados ou simples agnósticos, caem em contradição. Talvez não creiam que haja um Deus no Universo, mas ainda assim não conseguem livrar-se da íntima convicção moral de que as pessoas devem fazer certas coisas e simplesmente não podem fazer outras.

Em meus debates com pessoas que não são cristãs, trazer à tona essa realidade, além de demonstrar que se trata na verdade de uma incongruência, tem-se mostrado algo que as ajuda muito. Então vamos gastar alguns minutos com o tema. Em seguida, no final deste capítulo, vou apresentar a primeira categoria de evidência de que Deus existe.

Deus existe? - Página 13 Defenda_sua_fe_g

por **Benedito Bernal** Sáb 05 Set 2015, 13:55

Benedito Bernal

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Mensagem nº193

Re: Deus existe?

por Benedito Bernal Sáb 05 Set 2015, 13:55

Ainda ontem, a ciência defendia que o universo teve inicio e terá fim, hoje já está dizendo que o universo sempre existiu e que não terá fim ! Ou seja, sobre A ORIGEM do universo continua sendo um mito !
O que não se consegue mesmo descartar é que algo sempre existiu, nunca foi criado, sendo apenas a causa, a partir dai tudo é causa e efeito desta causa ! Agora, esta causa PRIMÁRIA ser vivo e inteligente ou não, é o paradigma ! Eu decidi e por enquanto estou decidido na opção pela fé que exista sim um ser supremo !
Ficar questionando quem criou o criador não tem sentido, fiquem então na defesa de que o que sempre existiu não é algo vivo e inteligente !

por **Marcelo Almoedo** Sáb 05 Set 2015, 14:38

Marcelo Almoedo

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Mensagem nº194

Re: Deus existe?

por Marcelo Almoedo Sáb 05 Set 2015, 14:38

Boa tarde

Tzaruch

A escrita fica, e escritor vai e deixa de existir, entretanto, tem tantas pessoas que existiram, e no entanto ninguém sabe da sua existência, pois a mesma já foi apagada das memórias pelo tempo que já passou.

Eu penso que não!!!

Tanto o autor e seus escritos a sua existência permanece para sempre, apena o seu estado de consciência, está sim será ceifada, exterminada.

Pelo fato de que foram esquecidas isso não quer dizer que elas não existiram.

Almoedo

por Goncaze Sáb 05 Set 2015, 16:55

Goncaze

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Mensagem nº195

Re: Deus existe?

por Goncaze Sáb 05 Set 2015, 16:55

A realidade não é um conto de fadas. Se ninguém pode dizer que Deus não existe, as duas mais coerente perguntas a se fazer poderiam ser:

01. Por que Ele se esconde?

Ou

02. Por que somos assim tão cegos?

por **Marcelo Almoedo** Sáb 05 Set 2015, 17:03

Marcelo Almoedo

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Mensagem nº196

Re: Deus existe?

por Marcelo Almoedo Sáb 05 Set 2015, 17:03

Boa tarde

Deus não aparece, não fala, não dá sinal nenhum e ainda precisa do meu dinheiro

Almoedo

por **Benedito Bernal** Sáb 05 Set 2015, 18:20

Benedito Bernal

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Mensagem nº197

Re: Deus existe?

por Benedito Bernal Sáb 05 Set 2015, 18:20

@Goncaze

Uma das perguntas dificeis de ser respondida para quem é cristão é: "Que ambição por esta vida você ainda teria se Jesus lhe aparecesse ao vivo ?"

Você é quem é, está sendo VERDADEIRO nos seus atos quer bons ou maus, não haverá engano ou equivoco ! Se Deus estivesse sendo visto haveria muita hipocrisia ! Todos estão sendo verdadeiros na aparente inexistência de Deus até mesmo os que nele crêem !

Portanto, aquele que foi bom só por medo do castigo por acreditar em Deus já provou ser mal na intenção ! Deus não está preocupado se você crê nele ou não, não é este o objetivo que temos neste aprendizado que vivenciamos !

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Re: Deus existe?

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