Deus existe?

Volto a dizer (como já disse várias vezes em vários tópicos), acreditar na existência de Deus ou não é simples ESCOLHA, pois, quem acredita não conseguirá prová-la da mesma forma de que quem não acredita também não conseguirá provar nada. Portanto, não percam tempo com discussões infindáveis sobre provas da existência de Deus.

Tentar convencer um ateu que Deus existe é o mesmo que tentar convencê-lo que papai Noel existe.

A diferença entre ateus e crentes em Deus é que ateus tentam usar a lógica para se justificar e os crentes tentam usar a fé, mas, se tratando de Deus, nenhuma das duas terá uma conclusão 100% plausível.

Adauto 

Por favor mostre alguns fatos que provam que Deus não existe.

Nem eu e nem você não podemos provar a inexistência de duendes, unicórnios, Papai Noel, lobisomem, vampiros ou no bicho papão Deus e deuses, mas lhe posso garantir que não há "fatos" que prova que Deus ou deuses não existe ou qualquer um desses folclore citados . Você não pode provar uma negativa, apenas uma positiva. Sobre o único fato que você realmente tem é que ninguém provou que Deus existe (exceto a si próprios)

Almoedo

@Marcelo Almoedo

Eu irei lhe responder -Se Deus as criou, de onde Ele veio? E o debate continua..

ALGO sempre existiu e se sempre existiu é imortal. Se este ALGO é vivo e inteligente ai não se sabe... Se este ALGO sempre existiu, nunca teve origem ou foi criado, logo, perguntar quem o criou é inutil !  Não tem como livrar-se da CAUSA PRIMARIA que SEMPRE EXISTIU, NUNCA FOI CRIADO, NUNCA TEVE ORIGEM, se esta causa primaria é vivo e inteligente é o que nos convida a especular !

Stephen Hawkin diz que antes de surgir o espaço-tempo não havia nada, então ele mesmo afirma que há uma causa primária que sempre existiu, no caso, espaço-tempo. Agora se realmente não há algo que deu inicio ao espaço-tempo não tem como ele provar !

Bernal

ALGO sempre existiu e se sempre existiu é imortal. 

Isso que você está tentando argumentar tem nome, não é novo, é uma questão que já tem séculos e séculos e já foi refutado varias e varias vezes no decorrer desse tempo, e que já caiu em desuso  a muito tempo... mais vamos lá...

O nome disso chama-se  argumento cosmológico que tem a premissa de afirmar que Deus criou todas as coisa e não foi criado por ninguém.

Esse tipo argumento falha miseramente em diversos pontos, apenas vou ressaltar apenas dois que eu considero como fatores principais:
 
1 - Argumento cosmológico parte de uma premissa falha, você começa com seu argumento tentando empurrar de goela abaixo uma premissa falsa para seu leitores.
Você parte da premissa que tudo no universo tem de ter uma causa, porém o universo não é feito só de Casualidade,ele também, tem Causalidade, e o próprio  argumento já cai por  terra abaixo. 

2 - Para esse argumento funcionar você apela para uma falácia conhecida como o apelo especial, ou da legação especial....

E o que essa Falacia diz....Que você coloca uma preposição que está acima da lógica ou da compreensão humana, ou seja:

Tudo no universo tem que ter uma causa, menos a tua preposição, no caso Deus.

Tudo no universo tem que ter uma origem, menos a tua preposição, ou seja, Deus.

Porque sua preposição é tão especial? Porque ela própria foge da própria premissa, ele inflige outra falacia, se a sua premissa é afirmar que TUDO no universo tem que ter uma causa, então TUDO tem que ter uma causa, inclusive a sua preposição, Deus.

Assim a sua premissa falha miseravelmente, porque se TUDO deve ter uma causa para existir, então algo tem que criar Deus, e outro tem criou-lo assim por diante.

Almoedo

Deus existe?

Eu acredito que existe com toda sinceridade até que um dia alguém me mostre com toda garantia que Deus não exista eliminando qualquer possibilidade....

Entre escolher em acreditar ou não eu escolho acreditar...

Mesmo que eu não posso provar sua existência segundo as exigências dos mais exigentes...

Abraços..!!!!

Gilcimar


Mais isso é muito natural vindo de qualquer devoto que acredita em um deus.

Almoedo

Marcelo...

Na verdade eu não consigo ser Ateu  simplesmente por não conseguir deixar de acreditar que Deus existe....

Tenho que dizer isso com naturalidade...

A Fé só pode ser aplicada em situações em que as possibilidades não foram descartadas...

Assim alguém pode acreditar na existência de  Papai Noel , Saci , Lobisomem....

Eu escolhi acreditar na existência de Deus e creio na Bíblia como algo que provem dele...

Se alguém me mostrar que não  há uma possibilidade sequer da existência de Deus eu deixo de crer nesta possibilidade....

Logo  eu creio sinceramente e  quero amar esse Deus a cada dia porque Ele é real para mim...

Abraços..!!!!

Bom...eu ň acredito em um ser Pessoal..... mas acredito em Seres Superiores(aliens).

Tanto é q os governos do Mundo inteiro sabem sobre eles.


O radiotelescópio chines terá entre suas principais habilidades, a de detectar sinais de rádio a uma distância de 10 bilhões de anos luz da Terra. Esse fato torna o Radiotelescópio chinês um ótimo aparelho para procurar pela vida alienígena. Sim: um dos objetivos da parafernália é verificar a possibilidade de vida além do Planeta Terra.

Rodrigues...

Pode me mostrar em privado para não misturarmos os assuntos as fontes dessa informação que os governos sabem sobre os Aliens?

Abraços..!!!!

Marcelo Almoedo escreveu:

Tudo no universo tem que ter uma causa, menos a tua preposição, no caso Deus.

Tudo no universo tem que ter uma origem, menos a tua preposição, ou seja, Deus.

Porque sua preposição é tão especial? Porque ela própria foge da própria premissa, ele inflige outra falacia, se a sua premissa é afirmar que TUDO no universo tem que ter uma causa, então TUDO tem que ter uma causa, inclusive a sua preposição, Deus.

Gostei!

Gilcimar

A Fé só pode ser aplicada em situações em que as possibilidades não foram descartadas..

Assim alguém pode acreditar na existência de  Papai Noel , Saci , Lobisomem....

Eu escolhi acreditar na existência de Deus e creio na Bíblia como algo que provem dele...

Se alguém me mostrar que não  há uma possibilidade sequer da existência de Deus eu deixo de crer nesta possibilidade...

Todos os religiosos desse planeta tem o mesmo sentimento e entusiamo de veneração pelo seu deus. Eles também possuem a mesma dificuldade de entender da mesma forma que os outros milhões de deuses foram criados para suprir a dúvidas e o medo do desconhecido que os povos tinham a respeito da natureza, o seu deus cristão está no mesmo patamar de igualdade. com a mesma probabilidade de existência que o seu.Portanto criticar outras crenças, outros deuses só porque não tem o mesma ideologia, isso é totalmente falacioso

Almoedo

@Marcelo Almoedo

Porque sua preposição é tão especial? Porque ela própria foge da própria premissa, ele inflige outra falacia, se a sua premissa é afirmar que TUDO no universo tem que ter uma causa, então TUDO tem que ter uma causa, inclusive a sua preposição, Deus.

Afinal, teve ou não um inicio ? Não importa se é vivo ou não, se é ou não causa, teve ou não um inicio ? Não tem como fugir do fato de que ALGO SEMPRE EXISTIU !

Se você disser que do NADA tudo começou por ACASO, então, O NADA não é como entendemos e é aquele ALGO que SEMPRE EXISTIU.

Ainda ontem os cientistas estavam dizendo que o universo começou num big-bang e está se expandindo desde então até que um dia o universo vai deixar de existir. Hoje já estão dizendo que o universo sempre existiu e que nunca terá fim !

ALGO SEMPRE EXISTIU, se é vivo ou não, não se sabe ! Se a partir deste algo tudo mais veio acontecer ou a existir, então com ou não intenção este ALGO é sim A CAUSA !

Boa noite

Pela suas insinuação, cada vez você me convence que estou me dirigindo a outra pessoa, e não ma você..

Afinal, teve ou não um inicio ? Não importa se é vivo ou não, se é ou não causa, teve ou não um inicio ? Não tem como fugir do fato de que ALGO SEMPRE EXISTIU !

Simplesmente não sabemos o que havia antes de tudo se originar-se.  Não sei......Você sabe?  

Se você disser que do NADA tudo começou por ACASO, então, O NADA não é como entendemos e é aquele ALGO que SEMPRE EXISTIU. 

Não afirmei isso em lugar nenhum?

Ainda ontem os cientistas estavam dizendo que o universo começou num big-bang e está se expandindo desde então até que um dia o universo vai deixar de existir. Hoje já estão dizendo que o universo sempre existiu e que nunca terá fim ! 

Ao meu ver a ciência esta muito longe de ter uma resposta para tudo, mas a cosmologia tenta da alguma explicação logica sobre a origem do universo, que esse assunto não está mais sobre o domínio exclusivo da teologia.

A ciência sempre é conduzida pelas interrogações, pela dúvidas, incerteza entre confirmar ou negar um julgamento ou a realidade de um fato.que é totalmente diferente da religião, cujas “verdades” são inquestionáveis. “A religião alegava ter as respostas para as perguntas mais básicas do universo e da vida antes mesmo de essas perguntas terem sido feitas.”
Sempre, na ciência haverá perguntas e mistérios a serem desvendados

ALGO SEMPRE EXISTIU, se é vivo ou não, não se sabe ! Se a partir deste algo tudo mais veio acontecer ou a existir, então com ou não intenção este ALGO é sim A CAUSA !

Isso continua a ser uma proposição sua, ninguém sabe ao certo se foi alguém ou algo,ou o Que, ou sempre existiu ou não.

Se tudo tem uma causa, qual a causa da origem de seu Deus?

Almoedo

@Marcelo Almoedo

Simplesmente não sabemos o que havia antes de tudo se originar-se.  Não sei......Você sabe?  

Exato ! Neste ponto NÃO HA MÉTODO CIENTIFICO que se aplique para explicar ! Logo, tanto os CRENTES como ATEUS, COGITAM, ESPECULAM !
Mas que há AQUILO QUE SEMPRE EXISTIU, há, existe sim !

Não é UTOPIA ou FALACIA afirmar que ALGO SEMPRE EXISTIU, que nunca foi criado, e onde os métodos cientificos não se aplicam torna-se FORA DO NATURAL, sobrenatural !

Bom dia

Bernal

Exato ! Neste ponto NÃO HA MÉTODO CIENTIFICO que se aplique para explicar ! Logo, tanto os CRENTES como ATEUS, COGITAM, ESPECULAM !
Mas que há AQUILO QUE SEMPRE EXISTIU, há, existe sim !

Você não está cogitando, você simplesmente está afirmando.... Tudo bem...

Agora deixa-me ressaltar alguns detalhes que não compreendemos e talvez nunca tenhamos resposta.

Como a pouco você nos trouxe informação sobre o Big Bang que foi a causa de tudo, embora tenha minhas duvidas sobre essa teoria do Big bang que carece de algumas resposta..

Exemplo: Segundo astronomia o universo se originou numa singularidade, ou seja, um átomo primordial que estava tenso e comprimido num ponto menor que a cabeça de uma agulha, e fora dele não havia universo. O que havia? Que lugar seria esse de ser maior que o próprio universo...........

Não pense não, isso enlouquece. Sua mente não consegue captar algo que não pode estar em lugar nenhum, tem que estar em um lugar portanto esse ''átomo primordial'' não poderia se situar em lugar nenhum. Você consegue imaginar como essa massa de energia surgiu?  Quem a criou? de onde ela veio? E para o universo se expandir então ele deve está crescendo dentro de algo infinitamente maior que o próprio universo para poder suportar seu tamanho. Você consegue imaginar  que lugar é esse que é maior que o próprio universo?
 
Almoedo

@Marcelo Almoedo

Exemplo: Segundo astronomia o universo se originou numa singularidade, ou seja, um átomo primordial que estava tenso e comprimido num ponto menor que a cabeça de uma agulha, e fora dele não havia universo. O que havia? Que lugar seria esse de ser maior que o próprio universo...........

Não estou NEM AI com Deus neste debate ! E você mesmo não consegue driblar o fato de que ALGO SEMPRE EXISTIU, NUNCA FOI CRIADO, não faz sentido algum perguntar quem o criou pois sempre existiu ! Exemplo, este atomo primordial que você citou, que seja este então AQUELE ALGO QUE SEMPRE EXISTIU ! E antes dele... mistério, milagre, sobrenatural, nunca haverá método cientifico que explique !

Não pense não, isso enlouquece.

Uai... não criticamos os crentes por não usarem o QUESTINONAMENTO ? Também não quero ser ateu irracional !

Bom dia

Bernal

Não estou NEM AI com Deus neste debate ! E você mesmo não consegue driblar o fato de que ALGO SEMPRE EXISTIU, NUNCA FOI CRIADO, não faz sentido algum perguntar quem o criou pois sempre existiu ! Exemplo, este átomo primordial que você citou, que seja este então AQUELE ALGO QUE SEMPRE EXISTIU ! E antes dele... mistério, milagre, sobrenatural, nunca haverá método cientifico que explique !

Onde estão esse fatos (evidências) que afirma que algo sempre existiu e nunca foi criado? onde? Supostamente, você deveria fazer perguntas para as quais acredita não saber a resposta e não fazer uma pergunta retórica só para continuou a preencher seus comentários. 
  
Você continua na premissa de uma preposição quando diz que "ALGO SEMPRE EXISTIU, NUNCA FOI CRIADO", sem dizer a causa o que levou a esse deus a existir.....

Ninguém tem a resposta para nenhuma pergunta que conclua se houve Algo, Alguém, ou o Que,  que criou o universo ou não, ou o que aconteceu. São vocês que inventam estórias sem nenhum respaldo cientifico para preencher as lacunas onde a ciência ainda não tem a resposta.

Continuo a lhe dizer.........  Só por que não temos a resposta para alguma pergunta, isso não quer dizer que possamos inventar qualquer resposta, sem nenhum tipo de prova ou evidencias... e nesse caso,  a sua afirmação em dizer que Algo Sempre Existiu, e Nunca Foi Criado!!!  mas é muito mais razoável esperar por evidências em vez de inventar um ser mágico para da sentido ao desconhecido. O homem precisa de explicações de tudo que existe no mundo, o que não for possível explicar, ele atribui ao sobrenatural ou seja Deus é a resposta ao impossível.

Almoedo Não pense não, isso enlouquece.

Vou lhe chamar atenção do mesmo jeito que faço com o Tzaruch....... Complete os meus textos para dar o significado que toda a frase expõe, e não um pedaço dele... OK

Uai... não criticamos os crentes por não usarem o QUESTIONAMENTO ? Também não quero ser ateu irracional !

Não entendi a parte "Também não quero ser ateu irracional !"

Almoedo