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    Deus existe?


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    Deus existe? - Página 19 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 15 Nov 2015, 21:00

    Boa noite

    Gleison
    Isso é uma ideia sua e de qualquer ateu que cansou de pensar então se apóia na ideia sem sentido de que só se chega a Deus por fé.
    Você acredita em duendes, unicórnios ou no bicho papão? Você classificaria sua falta de crença nessas coisas como a fé? Em caso afirmativo, qual a definição de fé que você está usando? Nós normalmente referimos a fé como um subconjunto de crença, especificamente crença sem provas ou crença contrária à evidência.


    Uma maneira de definir a fé (que eu acho que é uma ideia adequada, mas eu reconheço que não é universal), é crença sem provas, a aceitação de uma conclusão sem razão.

    Quando eu digo que eu não acredito em um deus, eu estou dizendo que razão me levou a essa conclusão; em vez de fé, eu tenho confiança. Minha confiança não é absoluta; Estou ciente de que eu poderia mudar a minha convicção a qualquer momento se for convencido de alguma evidência, como provas contundentes, empírica o suficientes para contradizer a minha conclusão.

    Para isso basta me apresentar....

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    Deus existe? - Página 19 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 15 Nov 2015, 21:07

    Boa noite

    Adauto
    Empate técnico, mesmo que você defenda que sua posição é baseada na razão.
    Eu não consideraria como igualdade ideológica, há uma enorme diferença quando digo que minha convicções estão sendo baseada na razão, em fatos e evidências  e não na fé... E essa é toda a diferença de você ser cristão e eu Ateu....

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    Deus existe? - Página 19 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Gleison Elias Seg 16 Nov 2015, 00:51

    --

    Adauto,

    O conhecimento.

    Fé é para coisas que não existem. Por exemplo: Minha ressurreição. Ela é futura, não a vejo, apenas a espero. Então preciso de fé para acreditar.

    Mas Deus existe, é revelado, pode ser conhecido, é tateável. Então não preciso de fé.

    Por outro lado: Preciso de fé para acreditar que Deus irá recompensar a todos, que o buscam, com a Terra prometida. Pois eu não a conheço.
    Fé é para a certeza das coisas que se não vêem e que se esperam. E em todo Hebreus 11, o autor trata sobre o futuro.

    Abraão não teve fé por acreditar que Deus existe. Ele tinha conhecimento disso. Sua fé em Deus foi na sua promessa, de uma terra que ele não conhecia.

    Paulo não tinha fé por acreditar que Deus existe. Ele tinha conhecimento dessa existência. Ele tinha fé, igualmente, que Deus iria o recompensar. Uma recompensa que ele não conhecia, logo, precisa de fé.

    Não é conhecer a Deus que salva alguém. É acreditar que ele irá salvar.
    Não é conhecer a Cristo que salva alguém. Os judeus o conheciam. Mas sim acreditar que ele é o Filho de Deus que veio salvar o mundo.

    Para o que se conhece, a fé é desnecessária. O próprio elemento já dá a certeza de sua existência.
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    Deus existe? - Página 19 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Benedito Bernal Seg 16 Nov 2015, 01:31


    Gleison

    Mas Deus existe, é revelado, pode ser conhecido, é tateável. Então não preciso de fé.

    Como assim revelado, tateável ? Tá PROVADO que Deus existe ?

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    Mensagem por Gleison Elias Seg 16 Nov 2015, 01:39

    --

    Benedito,

    O que é ser provado?
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    Mensagem por Benedito Bernal Seg 16 Nov 2015, 02:33


    Gleison

    É provado aquilo que se pode de alguma forma ser visto ou nos casos como o vento, gases, ao menos ser qualificado,quantificado, trabalhado, medido, constatar seu odor ou inodor !

    No caso de Deus, de que cor é ? Qual sua forma ? Qual sua altura ? Como faz o que faz ? Fala ? Fala com boca ? Enxerga como ? Enxerga com olhos ?
    E qual Deus seria ? Aquele que tem um filho chamado Jesus ? O Deus dos Judeus que não tem filho ? O Deus dos muçulmanos ? Um dos deuses hindus ? Ou seria um daqueles gregos como Zeus, Poseidon e etc ?

    Muitas coisas não sabemos e então no máximo praticamos fé que existam, como vidas fora do planeta terra.


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    Mensagem por Gleison Elias Seg 16 Nov 2015, 03:13

    --

    Se prova as coisas por hipóteses. Depois de hipóteses, procuramos evidências. Depois de evidências, formamos uma teoria. Da teoria, voltamos às evidências. E por aí vai.

    Enquanto a teoria for testável e passar nos testes, isto é, for coerente com as hipóteses e evidências, é considerado provada.

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    Mensagem por Benedito Bernal Seg 16 Nov 2015, 03:37


    @Gleison

    Não, teorias e hipóteses leva à fase sequinte que é PROVAR e nesta fase Deus não foi provado, ficou na teoria e hipótese !
    A teoria e a hipotese de haver um criador, eu tenho, mas não consigo provar, portanto pratico fé !

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    Mensagem por Gleison Elias Seg 16 Nov 2015, 03:44

    --

    Se a hipótese é a existência das coisas, está mais do que provado.

    Já, se considerar um teísmo moderno, que pensa que Deus é gênio bonzinho da lâmpada, ele nunca será provado.

    Se a teoria de Deus for a clássica, aquela de nossos antepassados, que continua em grandes religiões orientais como a dos judeus: ele é a razão da existência...
    então essa teoria já é provada.

    A existência de Deus já é provada pela existência de tudo.

    Já para um teísta, resta mesmo a fé. Pois é impossível que deuses - na definicao teísta - exista. E só de admitirem que é necessário a fé, já estão assumindo, no subconsciente, de que deus não é real.
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    Mensagem por Benedito Bernal Seg 16 Nov 2015, 04:04


    @Gleison

    Entendi ! A teoria de que algo sempre existiu para que tudo mais viesse a existir a partir deste, como sendo O CRIADOR, é válida ! Mas é apenas teoria considerando haver um criador, não ha como provar esta teoria, este Deus ! Ou seriam deuses ? Como de fato é Deus ? O que realmente ele pensa ? Porque e quando resolveu criar ? E antes de criar o que ele fazia ?

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    Mensagem por Marcelo Almoedo Seg 16 Nov 2015, 04:46

    Bom dia

    Deixe-me fazer um breve resumo o que seja uma TEORIA do campo acadêmico.


    Como por exemplo,  a gravidade é uma teoria no sentido científico da palavra teoria. Não no sentido da palavra teoria como usado na linguagem comum pela comunidade não-científica. Uma teoria científica é uma explicação bem substanciada de algum aspecto do mundo natural, com base no conhecimento que tem sido repetidamente confirmado através da observação e experimentação.

    Ateísmo é a descrença na existência de Deus (s) O argumento fundamental para o ateísmo é que não há nenhuma evidência ou prova para Deus (es) Não há nenhuma evidência sólida ou tangível para Deus, nem um argumento lógico para Deus. A existência de Deus é tomada em fé e não por provas.  Deus não pode ser provado pela ciência que é a principal forma que estudar e entende o nosso universo ou do mundo natural. Não existe uma teoria de Deus -Não há nenhum argumento lógico conclusivo forte existência de Deus. Sua existência é constantemente debatido. -Não existe uma definição abrangente de Deus. Existem muitas definições para o mesmo Deus, como há muitos deuses. Isso é problemático se a pessoa verifica as características de Deus para julgar se Deus existe ou não, como o Bernal está expondo

    A palavra "gravidade" é usada para se referir a observação que de fato  os objetos caem no chão. Mas também se referem à "Teoria da Gravidade", que é a explicação  porque as coisas cai no chão, assim como todas as coisas que são explicadas pela atração da matéria ...como os movimentos da Lua e dos planetas. Por isso, "gravidade", como "evolução", refere-se tanto a um fato e uma teoria que  EXPLICA esse fato, ou as coisas que são explicadas  POR  fato. 

    A segunda coisa que nós realmente temos que esclarecer este equívoco é que você tem sobre a ciência, que as coisas começam como uma "hipótese", e pós-graduação para uma "teoria", e, finalmente, são "provas" a ser chamado de "fatos". 

    A ciência não é assim que funciona. A ciência não é, em última análise sobre fatos. A ciência é sobre encontrar  EXPLICAÇÕES  para fatos. Um palpite é chamado de "hipótese". Mas uma vez que a hipótese reuniu um monte de provas e isso explica muito fatos, então nós a chamamos de "teoria". 

    Os fatos não podem tornar-se teorias. E as teorias não podem se tornar fatos. Não há nenhuma maneira de "provar" uma teoria para torná-lo um fato. 

    Sempre, sempre, sempre é bom lembrar que uma teoria é uma * EXPLICAÇÃO * para fatos. E se  você vai continuar embuste de pensar que uma teoria pode ser "provado" a ser um fato. 

    Na verdade, a palavra "provou" é outro sinal vermelha que você não está entendendo como a ciência funciona. Falamos de "provar" as coisas em Matemática, e não ciência! Na ciência, não falamos sobre "prova" falamos  provaS . Qual é a diferença? A "prova" é absoluta ... alguma coisa está provada ou não está (como em matemática). Mas  PROVAS acumuladas. Uma teoria acumula provas mais e mais, e, assim, podemos dizer que a teoria é mais forte e mais forte. A teoria da evolução é uma das mais fortes teorias da história da ciência ... não por causa de um experimento ou observação, mas por causa dos  milhares  de experimentos e observações! É por isso que nós o chamamos  provas , não de "prova". 


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    Mensagem por Benedito Bernal Seg 16 Nov 2015, 05:02


    @Marcelo Almoedo

    A TEORIA DA GRAVIDADE está provada, mas no popular e não acadêmico, não precisa PROVAR para então criar a teoria, criar uma teoria (no popular) é fazer uma suposição na tentativa de explicar algo.
    Fato é que, se sabe que as estrelas e planetas NASCEM e MORREM a partir de uma origem ou inicio ainda misterioso, se morrer é deixar de existir a partir do qual nada mais se origina, então, aquilo (???) que deu inicio é imortal (não perecível) e sempre existiu (nunca teve origem). Seria O CRIADOR ?

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    Mensagem por Marcelo Almoedo Seg 16 Nov 2015, 12:32

    Boa dia

    Bernal, porque será que as vezes tenho a sensação de está discutindo com o "Tzaruch" e não você?
    A TEORIA DA GRAVIDADE está provada, mas no popular e não acadêmico, não precisa PROVAR para então criar a teoria, criar uma teoria (no popular) é fazer uma suposição na tentativa de explicar algo.
    O objetivo da ciência é de encontrar alguma explicação como funcional o mundo natural.
    Fato é que, se sabe que as estrelas e planetas NASCEM e MORREM a partir de uma origem ou inicio ainda misterioso, se morrer é deixar de existir a partir do qual nada mais se origina, então, aquilo (???) que deu inicio é imortal (não perecível) e sempre existiu (nunca teve origem). Seria O CRIADOR ? 
    Toda a origem do universo teve como início no big bang.......( teoria cosmológica)

    As estrelas nascem nas nebulosas, e morrem quando o seu núcleo não mais produz energia, ou seja, fusão nuclear e, com isso, começa o processo de morte da estrela que explode e a partir de sua explosão se originam não apenas uma, mas várias outras estrelas, planetas, e porque não dizer "nós". ...

    Segundo a astrologia o universo não precisou de um ser criador, surgiu simplesmente a partir das Leis da Física..... 

    Ai você irá me perguntar, -De onde surgiram as próprias Leis? 

    Eu irei lhe responder -Se Deus as criou, de onde Ele veio? E o debate continua..

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    Mensagem por Adauto Seg 16 Nov 2015, 13:11

    Marcelo Almoedo escreveu:Boa noite

    Adauto
    Empate técnico, mesmo que você defenda que sua posição é baseada na razão.
    Eu não consideraria como igualdade ideológica, há uma enorme diferença quando digo que minha convicções estão sendo baseada na razão, em fatos e evidências  e não na fé... E essa é toda a diferença de você ser cristão e eu Ateu....

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    Por favor mostre alguns fatos que provam que Deus não existe.
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    Deus existe? - Página 19 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Gleison Elias Seg 16 Nov 2015, 14:11

    --

    Benedito,

    Suas perguntas são para teístas, que acreditam em um deus antropomórfico.

    Se você buscar CONHECER Deus, de fato, não irá chegar a nada semelhante ao teísmo e consequentemente não fará perguntas sobre ele como se fosse uma pessoa.


    Última edição por Gleison Elias em Seg 16 Nov 2015, 18:00, editado 1 vez(es)
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    Mensagem por RBianch Seg 16 Nov 2015, 15:10

    Volto a dizer (como já disse várias vezes em vários tópicos), acreditar na existência de Deus ou não é simples ESCOLHA, pois, quem acredita não conseguirá prová-la da mesma forma de que quem não acredita também não conseguirá provar nada. Portanto, não percam tempo com discussões infindáveis sobre provas da existência de Deus.

    Tentar convencer um ateu que Deus existe é o mesmo que tentar convencê-lo que papai Noel existe.

    A diferença entre ateus e crentes em Deus é que ateus tentam usar a lógica para se justificar e os crentes tentam usar a fé, mas, se tratando de Deus, nenhuma das duas terá uma conclusão 100% plausível.
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    Deus existe? - Página 19 Empty Re: Deus existe?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Seg 16 Nov 2015, 16:08

    Adauto 
    Por favor mostre alguns fatos que provam que Deus não existe.
    Nem eu e nem você não podemos provar a inexistência de duendes, unicórnios, Papai Noel, lobisomem, vampiros ou no bicho papão Deus e deuses, mas lhe posso garantir que não há "fatos" que prova que Deus ou deuses não existe ou qualquer um desses folclore citados . Você não pode provar uma negativa, apenas uma positiva. Sobre o único fato que você realmente tem é que ninguém provou que Deus existe (exceto a si próprios)

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