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    É Bíblia - Inerrante e Infalível?


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    É Bíblia - Inerrante e Infalível? - Página 6 Empty Re: É Bíblia - Inerrante e Infalível?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qui 19 Mar 2015, 00:05

    Boa noite


    Tzaruch
    01 - Besteira <> Um ateu preocupado com as crenças dos outros
    Ateu é alguém que é um livre-pensador - livre de religião e de suas idéias.
    02 - Lenda <> Um ateu que já foi crente, mas NÃO DESISTE de procurar as respostas.
    No meu ponto de vista, sempre está errado, em todos os lugares, e para que todos possam acreditar em qualquer coisa com evidência insuficiente, se não há, para mim se torna lenda.
    03 - Mentira <>  Um que diz ser ateu, "mas não larga a Bíblia NEM POR NADA".
    Os ateus são o que são porque eles fizeram perguntas, ele questiona e vão atrás de respostas. A diferença entre ateus e religiosos é que os ateus irão manter suas mãos para cima e admitir que não sabem, ou seja, ter a humildade de reconhecer que somos criaturas minúsculas em uma rocha que estão tentando desesperadamente compreender um universo enorme. E enquanto o religiosos  acreditam piamente que todas as respostas estão armazenadas em um livro que foi elaborado a mais de 3500 anos.... 

    Eu já disse isso há anos. Os religiosos não gostam de Ateus mais do que eles não gostam de pessoas que adoram outros deuses. Por que, quando um ateu acredita em apenas um a menos? O que isso me diz é que algumas pessoas religiosas precisam de outros para acreditar em um deus .... qualquer deus .... para validar as suas próprias crenças. Desdém para uma ateus, simplesmente por acreditar que não há deus, é um sinal de incerteza de crenças próprias de uma.
    04 - Mito <> Ficará para sempre recordado como O ATEU IMPOSSÍVEL.
    E, na verdade, eu sou um libertário - Os ateus geralmente não dão a mínima que você faz ou não acreditam ou deixam de acreditar – são os cristãos que se especializam nessa área. Os ateus não faz proselitismo. Os ateus não fica batendo em porta em porta vendendo suas crenças. Os ateus não dizem para uma pessoa, que a ama de um fôlego só e condena ao inferno no próximo. Se você quer alguém que age como um totalitário intolerante, você não precisa olhar muito longe, a casa está cheia delas 

    Pastor Almoedo

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    É Bíblia - Inerrante e Infalível? - Página 6 Empty Re: É Bíblia - Inerrante e Infalível?

    Mensagem por Tzaruch Qui 19 Mar 2015, 01:44

    .

    Olá irmão Marcelo.


    Marcelo escreveu:Os ateus são o que são porque eles fizeram perguntas, ele questiona e vão atrás de respostas.


    Isso já todos sabem,,, só falta é compreender, como é que você espera
    encontrar respostas em um livro que diz que são lendas, mentiras e mitos.


    Você pensou mesmo que estava a ser racional na sua proposta de ideias ?


    No fundo você está sendo mais irracional que os crentes, porque eles ainda procuram
    respostas em um livro que acreditam,,, MAS VOCÊ procura respostas onde diz que 
    são besteiras, mentiras,
    lendas e mitos etc etc.


    Que tipo de resposta besteira você pensa que vai encontrar no GrAnde LiVro ?


    .
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    É Bíblia - Inerrante e Infalível? - Página 6 Empty Re: É Bíblia - Inerrante e Infalível?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qui 19 Mar 2015, 01:51

    E você acha que cheguei a essa conclusão como?
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    É Bíblia - Inerrante e Infalível? - Página 6 Empty Re: É Bíblia - Inerrante e Infalível?

    Mensagem por Tzaruch Qui 19 Mar 2015, 02:08

    .




                   Você já chegou a alguma conclusão ????




    .
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    É Bíblia - Inerrante e Infalível? - Página 6 Empty Re: É Bíblia - Inerrante e Infalível?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qui 19 Mar 2015, 02:28

    Em que sentido?
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    É Bíblia - Inerrante e Infalível? - Página 6 Empty Re: É Bíblia - Inerrante e Infalível?

    Mensagem por Tzaruch Qui 19 Mar 2015, 03:08

    .


    Marcelo escreveu:E você acha que cheguei a essa conclusão como?

    No sentido que....você diz que chegou a uma conclusão, e pergunta como alguém acha que você chegou a essa conclusão.......


    Diga lá então, já chegou a alguma conclusão ?,,,, e qual foi ?







    .
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    É Bíblia - Inerrante e Infalível? - Página 6 Empty Re: É Bíblia - Inerrante e Infalível?

    Mensagem por Célio Saldanha Qui 19 Mar 2015, 17:31

    To do lado do Tzaruch.. nesse tópico Razz Razz
    e ai Almoedo? Shocked Shocked
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    É Bíblia - Inerrante e Infalível? - Página 6 Empty Re: É Bíblia - Inerrante e Infalível?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qui 19 Mar 2015, 19:29

    Boa noite

    Se você está se referido o meu ateísmo ou o Gande Livro, a resposta é um grandioso "SIM".
    Como já foi dito e todos aqui sabem que a minha filosofia é acreditar no poder da razão de buscar o conhecimento, aceitando idéias por causa de provas, rejeitando idéias por causa da falta de provas, e sempre estou preparado para mudar a minha mente e aprender se existir algo novo, Você por acaso tem algo novo que possa mudar a razão da minha conclusão.

    Tomar remédio demonstra falta de fé ou inconformismo com a vontade de Deus? - Sab 06 Dez 2014, 15:1

    Maria Madalena
    Se for através do Grande Livro, o Marcelo não será crente nunca! Terá de acontecer alguma outra coisa...
    Tzaruch
    Será que está a duvidar do PODER das Palavras contidas no GrAnde LiVro ?
    E ai, kade o poder das pelavras contidas nesse livro para me converter? Estou sempre a procura de novas ideias, você as têm.

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    É Bíblia - Inerrante e Infalível? - Página 6 Empty Re: É Bíblia - Inerrante e Infalível?

    Mensagem por Tzaruch Qui 19 Mar 2015, 20:07

    .



    Afinal você chegou ou não chegou a uma conclusão Marcelo ?

    Marcelo escreveu:Estou sempre a procura de novas ideias, você as têm.

    Quem ainda procura é porque não tem nenhuma conclusão.

    Quer uma boa ideia ?

    Deixe de perguntar como alguém acha que você chegou a uma conclusão,,,
    quando na verdade, você ainda não chegou a CONCLUSÃO NENHUMA.

    Marcelo escreveu:E ai, kade o poder das pelavras contidas nesse livro para me converter?

    O poder das Palavras do LiVro começa com a prova dos mais de 30 anos de busca
    que ainda não terminaram, pois você ainda não encontrou as respostas que procura.




    .
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    É Bíblia - Inerrante e Infalível? - Página 6 Empty Re: É Bíblia - Inerrante e Infalível?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qui 19 Mar 2015, 20:21

    Como disse  eu sempre estou preparado para mudar a minha mente e aprender se existir algo novo.


    Você tem algo novo que ainda não saiba?
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    É Bíblia - Inerrante e Infalível? - Página 6 Empty Re: É Bíblia - Inerrante e Infalível?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qui 19 Mar 2015, 20:24

    Agora DIGA LÁ, como você chegou a conclusão que a bíblia tem plantaforma para justificar a REENCARNAÇÃO?
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    É Bíblia - Inerrante e Infalível? - Página 6 Empty Re: É Bíblia - Inerrante e Infalível?

    Mensagem por Tzaruch Qui 19 Mar 2015, 21:19

    .
    Marcelo escreveu:Como disse  eu sempre estou preparado para mudar a minha mente e aprender se existir algo novo.

    Pronto, já se percebeu que você ASSUMIU, que não chegou a conclusão NENHUMA.

    Marcelo escreveu:Você tem algo novo que ainda não saiba?

    Não existe NADA DE NOVO, somente aquilo que se perde, e depois volta a encontrar.

    Macelo. escreveu:Agora DIGA LÁ, como você chegou a conclusão que a bíblia tem
    plantaforma para justificar a REENCARNAÇÃO?

    Isso não é uma conclusão,,, mas SIM A VERDADE.


    A outra verdade é que você tenta desviar do assunto, diz que a Bíblia é um monte de mentiras, besteiras
    mitos, lendas etc,,,, e depois diz que procura respostas nessa mesma Bíblia......  ( tem alguma lógica nisso ?? )



    Afinal o que significa lógica para você ?



    .
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    É Bíblia - Inerrante e Infalível? - Página 6 Empty Re: É Bíblia - Inerrante e Infalível?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qui 19 Mar 2015, 23:34

    Boa noite

    Tzaruch
    Afinal o que significa lógica para você ?
    O mesmo que o nosso dicionário define, quer que exponha as referencias aqui.


    Pastor almoedo
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    É Bíblia - Inerrante e Infalível? - Página 6 Empty Re: É Bíblia - Inerrante e Infalível?

    Mensagem por Tzaruch Sex 20 Mar 2015, 00:03

    .



    Não era preciso você expor, mas já agora se for possível faça isso, caso seja diferente do seguinte.



    O que é Lógica:


    Lógica
    é um substantivo feminino com origem no termo grego logiké,
    relacionado com o logos, razão, palavra ou discurso, que significa a ciência do raciocínio.

    Em sentido figurado, a palavra lógica está relacionada com um maneira específica de raciocinar,
    de forma acertada
    . Por exemplo: Isso nunca vai funcionar! O teu plano não tem lógica nenhuma!
    Os problemas ou jogos de lógica são atividades onde um indivíduo tem que usar um raciocínio lógico
    para resolver o problema.


    http://www.significados.com.br/logica/




    Concorda com esta definição ?

    .
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    É Bíblia - Inerrante e Infalível? - Página 6 Empty Re: É Bíblia - Inerrante e Infalível?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sex 20 Mar 2015, 00:31

    E porque Não deveria, Mais deveria expôr todo o segmento nesse link.
    Tzaruch
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    É Bíblia - Inerrante e Infalível? - Página 6 Empty Re: É Bíblia - Inerrante e Infalível?

    Mensagem por Tzaruch Sex 20 Mar 2015, 01:12

    .

    Certo, vai ser feita uma pergunta, e depois com aquilo que estiver no link,
    responda caso só essa parte não seja suficiente.

    Antes de tudo saiba que não é critica nem ataque à sua pessoa, mas somente para
    tentar entender como funciona a sua lógica.



    Partindo do princípio (se isto for errado corrija) que você faz mais de 30 anos que começou a ver

    coisas no LiVro que não condiziam com o que era ensinado, e não batiam certo com a lógica,
    e que você deixou de ter Fé por isso e outras coisas.


    E até hoje, continua a tentar encontrar RESPOSTAS, que expliquem o que você não entendeu,
    e faz isso dentro do mesmo LiVro, mas o qual diz que são mitos, besteiras, lendas, mentiras etc etc.




    Agora explique lá irmão Marcelo, é isso LÓGICO de se fazer ?



    Quando alguém pede o jornal para ler as noticias, você dá a essa pessoa um livro de poesia ?

    Quando alguém quer ler um romance, você dá a essa pessoa um livro sobre raridades ?



    Então qual é a sua lógica de procurar as tão esperadas respostas, em um livro que não
    está a combinar com o tema que você procura ?


    O lógico seria você procurar respostas onde você acredita que está escrita a verdade,
    e nunca em um LíVro que à partida você já o ROTULOU de mentiroso, besteira, mito etc etc.


    A lógica realmente tem de fazer sentido, até para você essa lógica é aplicável, porque você
    não é uma exceção às regras da dita Lógica.



    Agora diga lá irmão, como funciona a sua lógica ???,, igual à definição,,, ou CONTRÁRIA ??





    .
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    É Bíblia - Inerrante e Infalível? - Página 6 Empty Re: É Bíblia - Inerrante e Infalível?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sáb 21 Mar 2015, 02:59

    Bom dia

    Tzaruch
    Partindo do princípio (se isto for errado corrija) que você faz mais de 30 anos que começou a ver coisas no LiVro que não condiziam com o que era ensinado, e não batiam certo com a lógica, e que você deixou de ter Fé por isso e outras coisas.
    Ao longo dos anos, passei muitas horas estudando não  só a bíblia como também outros livros e suas culturas. Meus primeiros esforços foram direcionados para buscar soluções para o problema de inconsistências textuais e contradições. Suponho que a minha intenção era descobrir que não havia motivos para meu ceticismo, mas quanto mais eu estudava a Bíblia, mais eu percebi que eu nunca iria resolver o problema de discrepâncias bíblicas, porque a verdade é que a Bíblia é uma coleção de livros escrito por pouco homens falíveis, e como todos os homens falíveis eles cometeram erros. Eles provavelmente eram sinceros em sua crença de que eles estavam escrevendo como representantes de Deus, mas sua sinceridade não quer dizer que seja toda a verdade principalmente pelos o conhecimente que eles tinha disponível nessa época.
    E até hoje, continua a tentar encontrar RESPOSTAS, que expliquem o que você não entendeu, e faz isso dentro do mesmo LiVro, mas o qual diz que são mitos, besteiras, lendas, mentiras etc etc.
    Aqui, é onde você se engana, não me lembro de ter afirmado diretamente que a minha busca é exclusiva na bíblia. Se eu disse, deve ter sindo como complemento de uma sentença ou algo parecido, Mas, como você  usa duplo sentido, retirando pequeno texto de um complemento de uma frase ou linguagem ambígua para apresentar a sua verdade de modo enganoso. Ou ainda, Você na maioria das discussão intima que outra pessoa prove que você está errado, em vez de você mesmo provar que está certo, e isso está se alastrando e ficando corriqueiro em vários tópicos. Um exemplo básico seria a sua crença na encarnação.
    Agora explique lá irmão Marcelo, é isso LÓGICO de se fazer ? Quando alguém pede o jornal para ler as noticias, você dá a essa pessoa um livro de poesia ? Quando alguém quer ler um romance, você dá a essa pessoa um livro sobre raridades ?
    Isso depende quem está pedido.
    Então qual é a sua lógica de procurar as tão esperadas respostas, em um livro que não está a combinar com o tema que você procura ?
    O lógico seria você procurar respostas onde você acredita que está escrita a verdade, e nunca em um LíVro que à partida você já o ROTULOU de mentiroso, besteira, mito etc etc.
    A lógica realmente tem de fazer sentido, até para você essa lógica é aplicável, porque você não é uma exceção às regras da dita Lógica.
    Agora diga lá irmão, como funciona a sua lógica ???,, igual à definição,,, ou CONTRÁRIA ??
    Deixe-me fazer uma pergunta pertubadora, não só para você, mas para todos e que possam refletirem nessa pergunta universal.N

    Alguém de fato tem resposta para essas perguntas:  Quem Sou Eu? Por Que Estou Aqui? De Onde Eu Vim e Para Onde Vou? Se tem, parabéns, nada contra. Se vocês acreditam que as respostas de toda a criação do universo estão escritas em uma única folheto frontal composto por 31 versos. Mais uma vez, parabéns, mas, não posso compactuar com essa ideia, para mim não passa de uma explicação simplista. alguém pode me perguntar: E como explicar a criação da vida? Não há explicação consensual sem criar uma série de outra perguntas também sem explicação, porque todos religiosos ou não tentam sustentá-las com teorias que vão do absurdo ao impossivel! 

    Como tenho dito, nós vivemos em um mundo cheio de deuses. Muitas culturas diferentes têm muitos deuses diferentes. Existem duas classes de Deuses. Os deuses do passado, que geralmente vêm em grupos, que eram geralmente usadas para explicar coisas que o povo não entendia. Dos padrões de Trovão, terremoto, raios, ecos, etc... e as pessoas tornaram em histórias para explicar coisas que não entendia, porque a ignorância de um assunto leva ao medo dela. Falta de conhecimento pode ser assustador. A outra é uma explicação das questões fundamentais que as pessoas tendem a perguntar. "De onde viemos?" Para onde vamos” "Por que estamos aqui?" . e "O que acontece quando morremos. Nenhuma dessas perguntas podem ser respondidas para a verdadeira satisfação de qualquer pessoa. A ignorância gera insegurança, pois as pessoas precisam encontrar uma maneira de preencher essa lacuna em seu conhecimento e para algumas pessoas, a religião preenche essa lacuna satisfatoriamente

    O que eu aprendi, mesmo quando lia livros dos estudiosos e fundamentalista cristãos, me chocou. Os evangelhos foram escritos décadas após a morte de Jesus, por nenhuma-testemunhas. Elas estão cheias de contradições, lendas e mentiras conhecidas. Jesus e Paulo discordaram sobre questões centrais. E como eu poderia aceitar as reivindicações milagrosas sobre Jesus quando eu rejeitava completamente os milagres antiga de outras reivindicações religiosas, como o absurdo é supersticioso? Essas descobertas me assustou. Não era o que eu queria aprender. Mas agora eu tinha de saber a verdade. Estudei o Jesus histórico, a história do Cristianismo, a Bíblia, teologia e filosofia da religião e outras culturas . Quase tudo que eu li - mesmo os livros escritos por cristãos conservadores - me deu mais razão para duvidar, não menos.

    Eu estou propício em acatar o seguinte: Deus = seja lá o que causou tudo o que é ..........Realmente esse ser (existir). Se a prova empírica está em Gênesis ou no big bang, evolução, nos prótons ou quaisquer outros segmentos dessa criação, saindo pela pura existência é o que é responsável por tudo o que existe, então, que é o que eu vou respeitar muito e referem-se a como Deus, meu Criador. Se a prova empírica mostra que Deus é realmente o Deus da Bíblia, Alcorão, Torá, Rig–Veda O Mahabahata ou qualquer outro, então é isso que eu  vou acreditar e acompanhá-lo e divulgar na mesquita, sinagoga ou uma igreja no próximo sábado / domingo. Se tudo que você tem é a fé, eu vou colocá-lo na prateleira ao lado de todas as outras centenas de religiões baseadas na fé e com seu Deus (es)

    Eu sou ateu porque eu não tenho que sair por aí e fazer o ato antiético de dizer às pessoas que elas têm uma segunda vida após a morte, quando, na verdade, eu realmente não sei. Que eu sou capaz de dizer às pessoas que, tanto quanto sabemos, esta é a única vida que temos, e que este fato torna a sua vida muito mais valiosa, e tanto mais significativa. 


    Pastor Almoedo

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