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    É Bíblia - Inerrante e Infalível? Empty É Bíblia - Inerrante e Infalível?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sab 04 Maio 2013, 22:57

    Boa noite


    Se a Bíblia é um Livro Inerrante, Porque Temos Tantas Contradições Dentro dela?

    Neste versículo < Êxodo 34:01 > Deus diz que vai escrever sobre as tábuas de pedra, mas em < 34:27 > ele diz a Moisés para fazer a escrita.

    Êxodo 34:01 <>Disse o Senhor a Moisés: Talhe duas tábuas de pedra semelhantes às primeiras, e nelas escreverei as palavras que estavam nas primeiras tábuas que você quebrou.

    Êxodo 34:27 <> Disse o Senhor a Moisés: Escreva essas palavras; porque é de acordo com elas que faço aliança com você e com Israel.

    Êxodo 34:28 <> Moisés ficou ali com o Senhor quarenta dias e quarenta noites, sem comer pão e sem beber água. E escreveu nas tábuas as palavras da aliança: os Dez Mandamentos.


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    É Bíblia - Inerrante e Infalível? Empty Re: É Bíblia - Inerrante e Infalível?

    Mensagem por Gleison Elias Sab 04 Maio 2013, 23:00

    É pra discutir o tema ou essa contradição?
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    É Bíblia - Inerrante e Infalível? Empty Re: É Bíblia - Inerrante e Infalível?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sab 04 Maio 2013, 23:07

    Boa noite

    Gleison
    É pra discutir o tema ou essa contradição?
    Sem definição, pensamento livre, poderá discutir o tema ou trazer outras contradições para serem avaliadas, caso vocês julgues que seja:

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    É Bíblia - Inerrante e Infalível? Empty Re: É Bíblia - Inerrante e Infalível?

    Mensagem por Salomão Sab 04 Maio 2013, 23:22

    Boa noite


    Se a Bíblia é um Livro Inerrante, Porque Temos Tantas Contradições Dentro dela?

    Neste versículo < Êxodo 34:01 > Deus diz que vai escrever sobre as tábuas de pedra, mas em < 34:27 > ele diz a Moisés para fazer a escrita.

    Êxodo 34:01 <>Disse o Senhor a Moisés: Talhe duas tábuas de pedra semelhantes às primeiras, e nelas escreverei as palavras que estavam nas primeiras tábuas que você quebrou.

    Êxodo 34:27 <> Disse o Senhor a Moisés: Escreva essas palavras; porque é de acordo com elas que faço aliança com você e com Israel.

    Êxodo 34:28 <> Moisés ficou ali com o Senhor quarenta dias e quarenta noites, sem comer pão e sem beber água. E escreveu nas tábuas as palavras da aliança: os Dez Mandamentos.


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    Querido Marcelo leia Êxodo 32 :16 e verás que não há contradição nenhuma...
    EM Deuteronômio 4 :13-14 lemos que Deus escreveu os dez mandamentos na tabuas e ao mesmo tempo ordenou que moisés ensinassem estatutos e Juízos e ao lermos DEUTERONÔMIO 31 :24 percebemos que moisés escreveu um livro.....
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    É Bíblia - Inerrante e Infalível? Empty Re: É Bíblia - Inerrante e Infalível?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 05 Maio 2013, 00:03

    Boa noite

    Salomão
    Querido Marcelo leia Êxodo 32 :16 e verás que não há contradição nenhuma...
    EM Deuteronômio 4 :13-14 lemos que Deus escreveu os dez mandamentos na tabuas e ao mesmo tempo ordenou que Moisés ensinassem estatutos e Juízos e ao lermos DEUTERONÔMIO 31 :24 percebemos que Moisés escreveu um livro.....
    Salomão isso eu sei meu querido, eu não estou afirmando e nem tampouco negando essa coerência, mais a um fato irrevogáveis nos versos de Êxodo 34:27-28 que confirma que foi Moises que escrevera.

    Você cita o verso de Êxodo 32:16 que as leis foram escrita pelo o dedo de deus sobre as duas tabua, mais se você ir um pouco mais adiante no verso 19 verá que essa tabuas foram destruída quando Moises a jogo-o no bezerra de ouro.

    É justamento do capitulo 34 que Deus manda Moises talhar outras tábuas de pedra para que o Próprio Deus possa escrever nela. Em razão de Moises ter as quebradas as primeiras, mais isso não acontece nos verso 27-28.

    Entendeu. É isso.

    Marcelo Almoedo

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    Mensagem por Salomão Dom 05 Maio 2013, 01:31

    sim Marcelo ,mas se tu ler Deuteronômio 10:4 vai ver claramente que foi Deus que escreveu também nas segundas tábuas !

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    Mensagem por SSBezerra Dom 05 Maio 2013, 09:38

    Vejamos mais uma
    contradição acerca da morte de Saul.



    1-Saul cometeu suicídio:


    I Sm 31:4-6 - Então, disse Saul ao seu pajem de
    armas: Arranca a tua espada e atravessa-me com ela, para que, porventura, não
    venham estes incircuncisos, e me atravessem, e escarneçam de mim. Porém o seu
    pajem de armas não quis, porque temia muito; então,
    Saul tomou a espada e se lançou sobre
    ela.
    Vendo, pois, o seu pajem de
    armas que Saul já era morto, também ele se lançou sobre a sua espada e morreu
    com ele. Assim, faleceu Saul, e seus três filhos, e o seu pajem de armas, e
    também todos os seus homens morreram juntamente naquele dia.


    I Cr 10:4 - Então, disse Saul ao seu
    escudeiro: Arranca a tua espada e atravessa-me com ela, para que, porventura,
    não venham estes incircuncisos e escarneçam de mim. Porém o seu escudeiro não
    quis, porque temia muito; então,
    tomou Saul a espada
    e se lançou sobre ela.




    2-Saul foi morto por um amalequita:


    Sm 1:8-10 - E ele me disse:
    Quem és tu? E eu lhe disse: Sou amalequita. Então, ele me disse: Peço-te,
    arremessa-te sobre mim e mata-me, porque angústias me têm cercado, pois toda a
    minha vida está ainda em mim. Arremessei-me, pois, sobre ele, e o matei, porque
    bem sabia eu que não viveria depois da sua queda, e tomei a coroa que tinha na cabeça
    e a manilha que trazia no braço, e as trouxe aqui a meu senhor.




    3-Saul foi morto pelos filisteus:

    II Sm 21:12 - Então, foi Davi e tomou os ossos
    de Saul, e os ossos de Jônatas, seu filho, dos moradores de Jabes-Gileade, os
    quais os furtaram da rua de Bete-Seã, onde os filisteus os tinham pendurado,
    quando os filisteus feriram a Saul em Gilboa.



    O que realmente aconteceu com
    Saul?



    SSBBezerra.
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    É Bíblia - Inerrante e Infalível? Empty Re: É Bíblia - Inerrante e Infalível?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 05 Maio 2013, 09:41

    Bom dia

    Salomão, sabemos a existência desses versos, alias não só esse como vários outros que afirma que Deus foi quem escrevera, contudo a única confusão vem justamente de Êxodo 34:27-28 que Deus disse a Moisés: "Escreve estas palavras". Se referido a escrever os Dez Mandamentos em duas tábuas. Isso seria claramente contrário à Êxodo 34:01 o que você citou agora Deuteronômio 10:02-04 e temos ainda Deuteronômio 9:10 <> Êxodo 32:16 <> Êxodo 31:18 <> Deuteronômio 9:11 <> Deuteronômio 4:13

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    É Bíblia - Inerrante e Infalível? Empty Re: É Bíblia - Inerrante e Infalível?

    Mensagem por Juliano Toledo Dom 05 Maio 2013, 09:53

    em hebraico/aramaico não existe tempo nos verbos.

    a expressão palavra escrita não existe na lingua morta, por que a mesma palavra poder ser denominada como:

    escrita, escreve, escrevendo ou escreverá sem definição exata de tempo, o que define o tempo do verbo é a contextualização deste na oração ou no texto, a contradição neste caso não é biblia é do relator, redator ou do tradutor, é muita ingenuidade ou conveniência achar que um erro tão tosco é proveniente de Deus.

    claro é mais facil dizer que a biblia se contradiz do que estudar, isso é óbvio, afinal de contas se estudar não pode fundamentar idéias mirabolantes em cima dela.

    a tradução correta pode ser essa:

    Êxodo 34:27 <> Disse YHWH a Moisés: com essas palavras escritas faço aliança com você e com Israel.

    Êxodo 34:28 <> Moisés ficou ali com YHWH quarenta dias e quarenta noites, sem comer pão e sem beber água. Escritas nas tábuas estavam as palavras da aliança: os Dez Mandamentos.

    bate com o texto e com o resto da biblia, ou seja, é contextualizado, coisa que muitos não procuram ver.
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 05 Maio 2013, 10:47

    Bom dia e um ótimo domingo a todos

    Julianoa
    tradução correta pode ser essa:

    Êxodo 34:28 <> Moisés ficou ali com YHWH quarenta dias e quarenta noites, sem comer pão e sem beber água. Escritas nas tábuas estavam as palavras da aliança: os Dez Mandamentos.
    Infelizmente não é, a palavra em hebraico ( דבר dabar ) (PALAVRA) e ( כתב kathab ) (ESCREVER) essas duas palavras estão bem definida do seu contexto.

    Êxodo 34:01- <> Disse o Senhor a Moisés: ""Talhe duas tábuas de pedra semelhantes às primeiras, e nelas escreverei( כתב kathab) as palavras ( דבר dabar )que estavam nas primeiras tábuas que você quebrou.

    Êxodo 34:27 <> Disse o Senhor a Moisés: ""Escreva ( כתב kathab ) essas palavras( דבר dabar ) porque é de acordo com elas que faço aliança com você e com Israel

    Êxodo 34:28 <> Moisés ficou ali com o Senhor quarenta dias e quarenta noites, sem comer pão e sem beber água. E escreveu ( כתב kathab ) nas tábuas as palavras ( דבר dabar )da aliança: os Dez Mandamentos.

    Não Há distinção entre as palavras.

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    Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 05 Maio 2013, 11:03

    Bom dia

    Juliano
    a tradução correta pode ser essa:
    No meu ponto de vista é que se Deus é onisciênte e todo-poderoso Ele foi quem escreveu a Bíblia, Ok.... então por que estamos tendo que criar tantas desculpas para justificar o que ele mesmo escreveu, e chegar com tantas explicações incrivelmente complicado para cobrir os inúmeros problemas em suas histórias?
    Não deveria ser algo totalmente transparente, límpida com fácil aceso a sua interpretação.

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    Mensagem por Juliano Toledo Dom 05 Maio 2013, 11:13

    Bom dia!

    pesquise um pouco melhor no google que essa ficou vaga...

    Dabar = palavra de Deus sem tempo, sem ação, substantivo que referencia o que Deus diz.

    Escrita não é ( כתב ) mas é (כתיבה) é a palavra de Deus escrita, já impressa, ou seja, informação após ação do verbo.
    escreveu, escreve, escrevendo, escreverá do verbo que denota ação para qualquer coisa sendo escrita, é (לכתוב), que é ação de escrever.

    voce usa o verbo ação (escreveu ou escreve) no lugar da palavra que define palavra impressa, escrita.

    note que são bem diferentes uma da outra inclusive são bem diferentes desta que voce achou!
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    Mensagem por Juliano Toledo Dom 05 Maio 2013, 11:28

    .
    Bom dia

    Juliano

    a tradução correta pode ser essa:



    No meu ponto de vista é que se Deus é onisciênte e todo-poderoso Ele foi quem escreveu a Bíblia, Ok.... então por que estamos tendo que criar tantas desculpas para justificar o que ele mesmo escreveu, e chegar com tantas explicações incrivelmente complicado para cobrir os inúmeros problemas em suas histórias?
    Não deveria ser algo totalmente transparente, límpida com fácil aceso a sua interpretação.

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    quem esta dando desculpas, voce esta enganado, voce traduz errado, ou entende errado algo que foi escrito é desculpa agora.

    não filho voce esta enganado não é desculpa!

    voce fala quantos idiomas?
    quantos textos ja traduziu até hoje?

    estude bem pelo menos o ingles e comece a traduzir textos do ingles para o portugues voce vai entender o que é engano na hora de traduzir uma oração.

    (...)

    quem esta dando desculpas, nós estamos enganados, nós traduzimos errado, ou entendemos errado algo que foi escrito é desculpa agora.

    não filho nós estamos enganados não é desculpa!

    é preciso conhecermos outras linhas para então traduzirmos varios textos para o portugues a fim de podermos entender as dificuldades e erros cometidos nas traduções.
    .


    Última edição por Juliano Toledo em Dom 05 Maio 2013, 11:55, editado 1 vez(es)
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    Mensagem por Juliano Toledo Dom 05 Maio 2013, 11:32

    na verdade amigo marcelo não precisamos fazer grandes cusrsos linguisticos, para entender a biblia.

    o que precisamos é o que insisto em dizer, que é: parar de usar um pedaço da biblia par fundamentar nossas idéias.

    o problema é esse, o contexto biblico todo afirma que as leis foram escritas por Deus, ouve um equivoco nesta parte da tradução, por que usar só esta para criar idéias que não condizem com o contexto?
    avatar
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    Mensagem por Marcos Arduin Dom 05 Maio 2013, 17:49

    Os evangelhos de Mateus e Marcos dizem que OS DOIS LADRÕES crucificados junto a Jesus também o insultavam. Lucas dá o relato do bom ladrão homicida, que reconheceu que Jesus era inocente e ganhou a promessa de que estaria no Paraíso. Já o outro insultou Jesus. João, que foi testemunha ocular da crucificação, NADA DIZ sobre esse evento.
    Qual dos textos bíblicos é o correto?

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