É Bíblia - Inerrante e Infalível?

KKKK! Quanta apelação quando um texto bíblico mostra ser uma baita balela! Não se pode mais acreditar no que a Bíblia diz: temos de consultar o grande exegeta e hermenêuta Juliano... Senão vamos entender errado.

não marcos uma coisa é querer entender outra coisa é buscar fantasias para denegrir.

se quiser entender é só e clamar a Deus que irá entender, não precisa de "juliano" nenhuma para isso, se quiser denegrir sempre vai ter um exegeta ou hermeneuta "juliano" por ai para mostrar o tamanho da vergonha a que se submete esse tipo de pessoas, não é marcos?

Marcelo Almoedo, na msg 62, escreveu:01 - Se Jesus era Deus, por que Satanás tentou seduzi-lo, já que ele sabia que ele estava falando com Deus?02 - Se Jesus é Deus, por foi oferecido os reinos da terra se ele tinha todo o universo?

São duas perguntas para este tópico aqui ou outros dois tópicos que havia criado?

Oi, Marcelo!

Gostaria primeiro de fazer uma colocação sobre seu parecer sobre as contradições da Bíblia.

Você disse; "o assassinato do filho de David por ato de adultério de seus pais era uma clara violação do princípio em Deuteronômio 24:16".

Se você observar os versos anteriores do texto de Deuteronômio verá o porquê do filho não ser punido no lugar do pai. Já no caso de Davi foi uma consequência direta de seu pecado, foi uma punição para Davi e não para a criança. Penso que a narrativa trata das consequências que os nossos pecados pode ter sobre as pessoas que não estão diretamente envolvidas nele. Por exemplo:
Um politico corrupto, rouba dinheiro público descaradamente, quem sofre as consequências são as pessoas mais desfavorecidas da  sociedade, não são os ricos. Este tipo de coisas acontecem o tempo todo.

01 - Se Jesus era Deus, por que Satanás tentou seduzi-lo, já que ele sabia que ele estava falando com Deus?
Biblicamente falando, Jesus não era só Deus, mas também era homem. O apostolo Paulo se refere a Jesus como o segundo Adão (Romanos 5: 12-21). Adão era perfeito, estava em um ambiente perfeito e pecou. Jesus é perfeito estava em um ambiente imperfeito e não pecou. Jesus teve que vencer como homem, e não como Deus.

02 - Se Jesus é Deus, por que foi oferecido os reinos da terra se ele tinha todo o universo?
Quando Adão, o primeiro homem, a quem Deus deu autoridade para cuidar da Terra e lavrar a terra e ter domínio sobre ela (Gênesis: 27-28; Gênesis 2: 15) se rebelou contra Deus (Gênesis 3), passou a autoridade deste mundo a Satanás (Lucas 4: 6). Jesus veio para pegar de volta o que Adão havia perdido, entregue a Satanás. Jesus veio para cumprir as devidas exigências requerida pela Lei para punição da transgressão do homem (humanidade).

Boa tarde

Schoeps

Se você observar os versos anteriores do texto de Deuteronômio verá o porquê do filho não ser punido no lugar do pai.

Eu observei e não encontrei nunhum versículo que faça referência  sua indagação, nese caso poderia nós indicar qual seria. Deuteronômio 24:01-16

Já no caso de Davi foi uma consequência direta de seu pecado, foi uma punição para Davi e não para a criança. Penso que a narrativa trata das consequências que os nossos pecados pode ter sobre as pessoas que não estão diretamente envolvidas nele.

 (2 Samuel11:01-18) 2 Samuel 12:01-18
Segundo a bíblia Davi era um garanhão nato, que tinha 300 mulheres para atender o seu caprichos mais louco e em uma dessa aventuras sexuais acabou pegando a mulher de Urias (e a engravidou), e como se não bastasse orquestou e assassinou Urias no campo de batalha porque a sua esposa estava gravida de um filho seu.
Diante dessa situação Natã foi dar umas broncas em Davi e disse:

II Samuel 12:-09 - Por que você desprezou a palavra do Senhor, fazendo o que ele reprova? Você matou Urias, o hitita, com a espada dos amonitas e ficou com a mulher dele.
apos vem a bronca de Natã e o arrependimento de Davi: 
13 - Então Davi disse a Natã: ""Pequei contra o Senhor! "" E Natã respondeu: ""O Senhor perdoou o seu pecado. Você não morrerá.
14 - Entretanto, uma vez que você insultou o Senhor, o menino morrerá"".
15 - Depois que Natã foi para casa, o Senhor fez adoecer o filho que a mulher de Urias dera a Davi.
18 - Sete dias depois a criança morreu.


Perante essa narrativa Eu te pergunto, por que Deus perdoou a Davi (por adultero e homicida) e não poupou a vida de uma criança inocente? fazendo com que ela sofresse  gravemente por sete dias  até a morte?

Em Ezequiel 18:20, Deus diz: “Sim, a pessoa que peca é a que morre! O filho não sofre o castigo da iniquidade do pai, como o pai não sofre o castigo da iniquidade do filho”. No entanto, em Êxodo 20:05, Deus diz: “Sou um Deus ciumento, que puno a iniquidade dos pais sobre os filhos até a terceira e a quarta geração dos que me odeiam”. 

Agora eu não sei se  você e conhecedor que o rei Davi e Jônatas eram amantes, eles tinham um caso: no minimo Davi era bissexual. Saul pai de Jônatas fica  furioso por caso homossexual de seu filho com David e diz: "Não sei que tens escolhido a filho de Jessé para vergonha tua da nudez de tua mãe?" 1 Samuel 20:30 "Davi se levantou do lado sul da pedra e inclinou-se diante de Jônatas por três vezes, com o rosto para o chão Em seguida, eles se beijaram e choraram juntos -.. mas Davi chorou mais" 1 Samuel 20:41 "Estou com o coração partido por ti, meu irmão Jônatas. Você foi meu grande prazer. Seu amor era mais maravilhoso para mim do que o amor das mulheres." - 2 Samuel 01:26 

01 - Se Jesus era Deus, por que Satanás tentou seduzi-lo, já que ele sabia que ele estava falando com Deus?
02 - Se Jesus é Deus, por que foi oferecido os reinos da terra se ele tinha todo o universo?

A questão postado foi se Satanás por acaso não sabia que Jesus (humano ou não) não era Deus?

Almoedo

Bom dia

Os cristãos fundamentalistas geralmente tratam a Bíblia como um todo perfeito e auto-suficiente:Não  falta nada, que não contém erros, e cada palavra escrita pela inspiração infalível de Deus. Naturalmente, essa crença leva-os a lutar até o fim contra a biologia, a geologia, a cosmologia, e qualquer outro ramo da ciência cujos resultados implicam que a Bíblia não é literalmente verdade. A ignorância e superstição criado por esta guerra milenar sobre o progresso humano ainda hoje estamos mancando, por isso não é de admirar que nós, os ateus, céticos e outros livres-pensadores têm uma forte motivação para opor-se à crença fundamentalista na infalibilidade da Bíblia. Mas existem pessoas lá fora que realmente acreditam que a Bíblia é livre de erros. Então, vamos examinar essa proposição um pouco mais de perto e ver se ele mantém-se ao escrutínio.
 
A maioria destes erros ocorrem no Novo Testamento, uma vez que os autores estavam ansiosos e desesperados para citar profecia do Antigo Testamento em apoio das suas pretensões - às vezes ansioso o suficiente para ser desleixado, como veremos e estão transcrita no tópico Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Considerando que o cumprimento da profecia era uma preocupação menor na Torá, Já que não tinha como ser alteradas. No entanto, o Antigo Testamento tem seus próprios problemas, que também serão discutidos aqui na medita do andamento da discussão. Cada post irá destacar um versículo bíblico particular, explicando onde e qual é o erro, e se for o caso, discutir e refutar objeções levantadas pelos participantes. Em quase todos os casos, essas objeções reduz a ignorar o significado mais claro e racional das palavras e insistindo que os autores da Bíblia sua intenção de transmitir algo diferente do que foi escrito.

Vamos começar pelo livro de Josué 10:13 que descreve uma das vitórias militares milagrosas dos israelitas contra os seus inimigos cananeus, em seguida, diz-nos onde ir para obter mais informações. "E o sol se deteve, e a lua parou, até que o povo se vingou de seus inimigos, como está escrito no Livro de Jasar.Isso não está escrito no livro de Jasar " alguém por caso sabe dizer sobre esse livro de Jasar,  conhecido também como "Justo"  agora quem escreveu e o que tem escrito nele ?

2 Samuel 1:18 acrescenta outro endosso deste misterioso livro: "Também Dizendo ele que ensinassem aos filhos de Judá o uso do arco: Eis que está escrito no livro de Jasar . " Como eles se atrapalharam. Não há livro de Jasar na Bíblia. Por que o texto nos orienta para uma fonte que já não possuem? Existem apenas duas maneiras de explicar isso, tanto desagradáveis ​​para os fundamentalistas modernos. Ou o Livro de Jasar era um documento divinamente inspirado, mas ele foi perdido - o que contradiz a afirmação da Bíblia, em Salmos 12:06-07, que Deus irá preservar as suas palavras para sempre - ou não era um documento divinamente inspirado - o que significa que a escritura infalível subscreve como uma fonte confiável de um livro que não é nem infalível nem a palavra de Deus! Não, espere, isso não é um erro: A maneira mais fácil de sair deste dilema seria a de encontrar um documento que poderia servir como o original do Livro de Jasar. Não há nenhum documento na existência que pode, com credibilidade alegar ser ou conter o verdadeiro Livro originais de Jasar.

Agora eu pergunto, Será que Deus mandou retirar esse livro das escrituras e os escritores não perceberam isso? Ou notaram, mas deixaram lá só para gerar polêmica?



Pastor Almoedo

Bom dia


Célio quisera você que a bíblia fosse tão simples como uma bula de um medicamento, pois não é. A Bíblia foi desenvolvida ao longo do tempo por isso tem camadas sobre camadas de texto, linguagem e contextos históricos, sociais, políticos e teológicos, escrita há milhares de anos, contendo as lendas, mentiras, besteiras, mitos e costumes primitivos de uma pequena tribo de nômades que foram reunidos e escritos em pergaminhos. Ao longo dos séculos estes textos foram sendo modificados, recortado, mutilados, floreados e divididos em pequenos pedaços que foram então embaralhados várias vezes. Em seguida, este material foi decidido por votação em um concílio, que depois foi mal traduzido para várias línguas e imposto a força para vários povos do ocidente onde eles tinha o domínio, e todos foram forçados adotar como a expressão da verdade, a palavra de Deus definitiva e irretocável.

Portanto quando falarmos em personagem que contém referencia bíblia, queremos saber por esse livro foi mencionado na bíblia, qual o valor teórico e teológico que  o Livro de Jasar, Natã,  Aías, o silonita, ass visões de Ido, o vidente Jeroboão, filho de Nebate.  No livro de Josué temos  "Eis que está escrito no livro de Jasar" e também em 2 Samuel. Estas referências têm intrigado os estudiosos da Bíblia por séculos. Muitas versões deste livro apareceram ao longo dos anos e foram todos comprovadamente serem uma falsificações elaboradas.

Agora eu agradeço pelo seu sarcasmo e as vezes pelos insultos! Porque você acredita que já sabe tudo! Por que você não permitir que as pessoas que estão dispostas a interagir e aprender uns com os outros para discutir sobre este TÓPICO sem recorrer a seus insultos infantis me comparando como água da privada, esterco etc....Olha, Eu não sei tudo, nem Alguém aqui sabe TUDO! Mas o que eu sei, estou pronto para compartilhar! E você

Mas isso seria fácil demais para os leigos entenderem.. Por isso digo e repito.. tem que ter REVELAÇÃO para entender os escritos bíblicos

O nome de sua revelação se chama G O O G L E

O fato de ler a Bíblia errada não anula a verdade que a Bíblia é um livro correto. Agora me diga: quem está certo - Você ou a Bíblia?

Célio quando você puder expor aqui uma  prova científica que seja clara, concisa, precisa e confiável de que a Terra tem 6.000 anos de idade e que os dinossauros viveram nessa dentro desta época, ai depois voltamos a discuti as verdades das bíblicas.ok ....kkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Não é uma pena que Moises não sabia dos mesmos detalhes do conhecimento que temos hoje quando escreveu Gênesis. Portanto tenha em mente a seguinte questão. A bíblia não é e nunca será um livro cientifico, e toda a CRIAÇÃO se acomoda conforme a época! 

Pastor Almoedo

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Marcelo escreveu:
A Bíblia foi desenvolvida ao longo do tempo por isso tem camadas sobre camadas de texto,
linguagem e contextos históricos, sociais, políticos e teológicos, escrita há milhares de anos,
contendo as lendas, mentiras, besteiras, mitos e costumes primitivos de uma pequena tribo
de nômades que foram reunidos e escritos em pergaminhos.

Quando você puder expor aqui uma  prova científica que seja clara, concisa,
precisa e confiável das coisas que afirma,, VOLTE DE NOVO.


Isso é somente a sua OPINIÃO.






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Marcelo escreveu:Não distorça as minhas observações pelo que escrevo

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Você mesmo é quem está a distorcer até aquilo que foi apresentado.

A citação é exatamente aquilo que escreveu, e isso é uma OPINIÃO SUA.


Portanto aquilo que está em questão são as provas em como a bíblia é um monte de besteira,
lendas mentiras e mitos, etc etc.


E as provas ??? Você as têm ???



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Bao tarde

Tzaruch

Portanto aquilo que está em questão são as provas em como a bíblia é um monte de besteira,
lendas mentiras e mitos, etc etc.

E as provas ??? Você as têm ???

Basta você Abrir a bíblia para encontrar

01 - Besteira <> Jumento e cobras falantes, homem vivendo por três dias na barriga de um peixe. homem que anda sobre a água, água que vira vinho, homem que vivem 969, uma arca que armazenou todos os amimais terrestre durante quase 1 ano etc..........

02 - Lenda <> Todos nascemos pecadores porque uma mulher que veio de uma cesariana da costela de um homem que veio do barro e foi convencida por uma cobrar falante a comer um fruto proibido de uma arvore mágica

03 - Mentira <> A Terra tem 6.000 anos de idade e que os dinossauros viveram dentro desta época

04 - Mito <> Jesus, Sansão , a própria  Arca de Noé. Puxar o freio de mão para o Sol brecar, Elias é levado ao espaço como um astronauta numa carroça

Pastor Almoedo

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Basta você Abrir O FÓRUM EVANGELHO para encontrar




01 - Besteira <> Um ateu preocupado com as crenças dos outros


02 - Lenda <> Um ateu que já foi crente, mas NÃO DESISTE de procurar as respostas.


03 - Mentira <>  Um que diz ser ateu, "mas não larga a Bíblia NEM POR NADA".


04 - Mito <> Ficará para sempre recordado como O ATEU IMPOSSÍVEL.






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Tzaruch escreveu:Basta você Abrir O FÓRUM EVANGELHO para encontrar

01 - Besteira <> Um ateu preocupado com as crenças dos outros

Uma preocupação temporária, que se finda com a morte!

02 - Lenda <> Um ateu que já foi crente, mas NÃO DESISTE de procurar as respostas.

De fato. Nenhuma pessoa que se considere ateu buscará respostas! É ateu. Já tem sua resposta. Portanto, um ateu que nega seus princípios e se torna uma lenda!

03 - Mentira <>  Um que diz ser ateu, "mas não larga a Bíblia NEM POR NADA".

Acerca de si mesmo um ateu nunca mente. Mas acerca de quem não conhece...

04 - Mito <> Ficará para sempre recordado como O ATEU IMPOSSÍVEL.

Apenas um é impossível: Deus! Este sim é toda a impossibilidade que a mente humana rejeita ou acredita. Mas um ateu nunca será impossível, porque é finito, mas tratando-se do Marcelo, digo que será uma boa recordação e um ótimo debatedor, mas nunca um mito... não fez por onde!

Boa noite


Tzaruch

01 - Besteira <> Um ateu preocupado com as crenças dos outros

Ateu é alguém que é um livre-pensador - livre de religião e de suas idéias.

02 - Lenda <> Um ateu que já foi crente, mas NÃO DESISTE de procurar as respostas.

No meu ponto de vista, sempre está errado, em todos os lugares, e para que todos possam acreditar em qualquer coisa com evidência insuficiente, se não há, para mim se torna lenda.

03 - Mentira <>  Um que diz ser ateu, "mas não larga a Bíblia NEM POR NADA".

Os ateus são o que são porque eles fizeram perguntas, ele questiona e vão atrás de respostas. A diferença entre ateus e religiosos é que os ateus irão manter suas mãos para cima e admitir que não sabem, ou seja, ter a humildade de reconhecer que somos criaturas minúsculas em uma rocha que estão tentando desesperadamente compreender um universo enorme. E enquanto o religiosos  acreditam piamente que todas as respostas estão armazenadas em um livro que foi elaborado a mais de 3500 anos.... 

Eu já disse isso há anos. Os religiosos não gostam de Ateus mais do que eles não gostam de pessoas que adoram outros deuses. Por que, quando um ateu acredita em apenas um a menos? O que isso me diz é que algumas pessoas religiosas precisam de outros para acreditar em um deus .... qualquer deus .... para validar as suas próprias crenças. Desdém para uma ateus, simplesmente por acreditar que não há deus, é um sinal de incerteza de crenças próprias de uma.

04 - Mito <> Ficará para sempre recordado como O ATEU IMPOSSÍVEL.

E, na verdade, eu sou um libertário - Os ateus geralmente não dão a mínima que você faz ou não acreditam ou deixam de acreditar – são os cristãos que se especializam nessa área. Os ateus não faz proselitismo. Os ateus não fica batendo em porta em porta vendendo suas crenças. Os ateus não dizem para uma pessoa, que a ama de um fôlego só e condena ao inferno no próximo. Se você quer alguém que age como um totalitário intolerante, você não precisa olhar muito longe, a casa está cheia delas 

Pastor Almoedo

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Olá irmão Marcelo.

Marcelo escreveu:Os ateus são o que são porque eles fizeram perguntas, ele questiona e vão atrás de respostas.

Isso já todos sabem,,, só falta é compreender, como é que você espera
encontrar respostas em um livro que diz que são lendas, mentiras e mitos.


Você pensou mesmo que estava a ser racional na sua proposta de ideias ?


No fundo você está sendo mais irracional que os crentes, porque eles ainda procuram
respostas em um livro que acreditam,,, MAS VOCÊ procura respostas onde diz que 
são besteiras, mentiras, lendas e mitos etc etc.


Que tipo de resposta besteira você pensa que vai encontrar no GrAnde LiVro ?


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