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    Quem Escreveu a Bíblia? - Página 3 Empty Re: Quem Escreveu a Bíblia?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sáb 26 Out 2013, 14:20

    Bela saída

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    Mensagem por Norberto Sáb 26 Out 2013, 14:32

    .
    Para alguém não foi tão bela a saída. Fui negativado logo acima.

    Vou até me ausentar um pouco...
    .
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    Quem Escreveu a Bíblia? - Página 3 Empty Re: Quem Escreveu a Bíblia?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sáb 26 Out 2013, 14:33

    Já me picharam por muito menos que isso
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    Quem Escreveu a Bíblia? - Página 3 Empty Re: Quem Escreveu a Bíblia?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sáb 26 Out 2013, 20:31

    Boa noite

    Norberto
    E sobre os Judeus? Será que está igualmente bem documentado a ponto de se apontar o costume em documentos extrabíblicos? Parece que não. Ainda mais, houve muita destruição de documentos nos primeiros séculos.
    Há um relato mais estranho ainda no Grande Livro, que de  acordo com o Evangelho de Mateus, o nascimento de Jesus foi anunciado após a aparição da Estrela de Belém, que guiou os Três Reis Magos  por vários dias, inclusive pelo deserto até o local onde o “Cristo” se encontrava.
    Convém ressaltar que  há vários  registros que demonstram que era uma prática comum entre astrólogos da antiguidade interpretar fenômenos astronômicos como anúncio do nascimento de reis ou de divindades. Agora pensem comigo, com diz o meu amigo Vasuilvan “Se naquela época  tivesse acontecido de fato algum fenômeno astrológico extraordinário, como esse estrela que ficava visível em plena luz do dia, esse evento com certeza estaria devidamente registrado em outros  documentos da época, como por exemplo, na cultura egípcia, Romana ou ate na chinesa visto que o seu calendário até hoje e continuo.

    A Estrela de Belém que guiou os três reis Magos até o local do nascimento do menino Jesus pode não passar de mais uma história mitológica, em que a aparição de uma nova estrela sempre esta representava ao nascimento de um novo Avatar. Foi assim com o nascimento de Buda, Confúcio, Sócrates, Mitra Baco, Rômulo, dentre várias outras divindades.

    Quando um grupo de sábios, os chamados três reis Magos, vieram a Jerusalém, pouco tempo depois de Jesus ter nascido, perguntaram onde poderiam encontrar o recém-nascido rei dos Judeus. Disseram que haviam visto sua grande estrela no oriente e vieram adorá-lo (Mateus 2:01-02). Herodes ficou ciente disso e mandou chamá-los, pedindo para acharem o menino, para que assim ele também poderia adorá-lo. Vale dizer que o rei estava mentindo, sendo que seu verdadeiro objetivo era matar o menino, temendo que Jesus um dia tomasse seu poder. Através de um sonho, Deus avisou os sábios da trama de Herodes. Os magos, portanto, escaparam e Herodes ordenou a morte de todos os meninos em Belém que tivessem menos de dois anos.

    Não é curioso e bastante estranho que um acontecimento dessa magnitude só existe nas paginas do Grande Livro (BÍBLIA) talvez alguém venha a dizer que existiram documentos para provar a veracidades desses fatos, mais infelizmente os mesmo foram destruído  
     
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    Quem Escreveu a Bíblia? - Página 3 Empty Re: Quem Escreveu a Bíblia?

    Mensagem por Jefté Sáb 26 Out 2013, 23:13

    Olá Marcelo Almoedo

    Tudo bom?!

    Uma coisa é certa: Se os 4 evangelhos tivessem informado sobre esta situação dos magos e da estrela do oriente guiando-os e também da morte dos recém-nascidos de Belém e em todos os seus contornos, de 2 anos e para baixo - não faria diferença alguma para todos aqueles que não creem - nem acrescentaria uma vírgula de peso no seu testemunho!

    Outra coisa também é certa: Se algum autor não-cristão ( ou seja: que não crê em Cristo, e tampouco se interesse na Sua história - pois não o crê ) não nos tenha escrito sobre os fatos de magos vindo do oriente a Belém a procurar o recém nascido Rei dos judeus.... e também informado de Herodes ordenando a morte de crianças ...
    Então por nenhum autor ateu, não cristão não haver-nos escrito; dizem: Esta história não tem fundamento algum!

    E outra coisa mais é certa: se algum autor, que de incrédulo, passasse a ser também cristão; se por este motivo nos estivera escrito - por certo que seu testemunho se agruparia ao testemunho do Novo Testamento passando a também não ter peso algum de veracidade... pois já se tornara também cristão.
    Sinceramente, não dá bem para se entender o mundo e as pessoas....
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    Quem Escreveu a Bíblia? - Página 3 Empty Re: Quem Escreveu a Bíblia?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 27 Out 2013, 01:42

    Bom dia

    Olá meu amigo, comigo está tudo bem e você, fico feliz por isso.

    Você escreveu
    Uma coisa é certa: Se os 4 evangelhos tivessem informado sobre esta situação dos magos e da estrela do oriente guiando-os e também da morte dos recém-nascidos de Belém e em todos os seus contornos, de 2 anos e para baixo - não faria diferença alguma para todos aqueles que não creem - nem acrescentaria uma vírgula de peso no seu testemunho!
    Jefté não se trata de crer ou não crê meu bom amigo, veja e pense, se a maioria de nós nesse país, fomos orientado e induzido deste de criancinha à acreditar nessa historia do menino Jesus e etc... e coisa e tal, tudo bem, seria até compreensível que seria justificada pela fé, mais uma pessoa que nunca ouviu falar nessa historia e tenha a curiosidade de conhece-la. Ele abriria o Grande Livro no Novo Testamenta  e começasse a ler o inicio do Evangelho de Mateus. e ao chegar no capitulo 02. Ele lê essa historia, que houve uma estrela tão incomum que guiou alguns sábios pelo deserto em plena luz do dia até uma criancinha numa manjedoura, a que era considerado por eles como rei. 
    Nessa hora ele para por um momento,  pensar, olha pra você e começa a questionar e a te perguntar:

    Porque tal fenômeno só está evidenciado nesse livro?

    Eu nunca ouvi falar nesse evento em qualquer outra região. 
     
    Um fenômeno desse porte seria visto no mundo todo, isso não foi um caso isolado, visto que o nosso planeta não é estático ele gira e por conseguinte seria visto e registrado em todas as outras culturas do planeta.

    Nem os próprio Judeus, em sua própria terra não tem uma palha de registro que conste algo tão importante assim,  não existe e obvio também não acreditam em tal episódio. 
    <>  PORQUE SERÁ amigo Jefté. O que você diria a ele?

    Sei muito bem que acreditar nela ou não é questão de fé. Mesmo assim, alguns elementos dessa fé distanciaram-se do que está na Bíblia. Por exemplo: não há menção a “Reis”. “A tradição popular é que definiu isso, porque trouxeram presentes caros.  Alias o evangelho, nem diz que eles eram três: só se sabe que eram mais de um, já que são mencionados no plural. Os nomes deles também não aparecem. As alcunhas “Gaspar”, “Melquior” e “Baltazar” são de textos do século 5 introduzido pela igreja católica.

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    Quem Escreveu a Bíblia? - Página 3 Empty Re: Quem Escreveu a Bíblia?

    Mensagem por Jefté Dom 27 Out 2013, 10:45

    Olá Marcelo Almoedo

    Sobre a questão de a estrela servir de guia p/ os magos, do oriente até Belém, devemos considerar algumas coisas:
    Por exemplo:
    Deus, ao criar os luminares no firmamento, estabeleceu assim:
    "E disse Deus: Haja luminares na expansão dos céus, para haver separação entre o dia e a noite; e sejam eles para sinais e para tempos determinados e para dias e anos.
    E sejam para luminares na expansão dos céus, para iluminar a terra; e assim foi.
    E fez Deus os dois grandes luminares: o luminar maior para governar o dia, e o luminar menor para governar a noite; e fez as estrelas.
    E Deus os pôs na expansão dos céus para iluminar a terra,"
    (Gen. 1:17)

    "A lua e as estrelas para presidirem à noite; porque a sua benignidade dura para sempre;" Salmos 136.9

    Também não podemos negar que desde a antiguidade, os navegantes (sejam em terra, sejam em mar) se orientavam através das estrelas, e elas todas nos servem como bússola para se chegar a um destino.
    Não sabemos nós aonde fica o sul (do Brasil) e o cruzeiro do sul (no nosso céu)?
    Pois ele é um guia noturno p/ guiar qualquer que dele precisar e quiser se orientar.

    Ainda quanto a questão de a estrela os guiar; não diz na Escritura que ela os guiava de dia; essa é uma interpretação sua. Embora, para Deus isso nada represente impossibilidade alguma, pois o mar vermelho se abrir; o maná cair no deserto por 40 anos; água jorrar da rocha como um ribeiro; o Jordão repartiu suas águas em montão dum lado, e totalmente esvaziado doutro - para os filhos de Israel atravessarem-no, o sol se deter no vale de Gibeom, e a lua em Ascalom; e tudo o mais envolvendo essa sua história - o que seria alguma estrela a guiar os magos??
    Ora, certamente eles eram crentes, e aguardavam até mais que muitos dos filhos de Israel a vinda do Messias - por isso mesmo Deus preocupou-se em os avisar, e não só isso, os guiou p/ celebrar e festejar, e ver c/ seus próprios olhos, o nascimento do Salvador do mundo.

    Contudo.... quem não consegue crer em Deus a criou o universo, os céus e terra, e todo o seu exército; e em todas as maravilhas que o Senhor tem feito entre e dentre os homens - porque ele não viu, e nem pôde ver - então não faz a menor diferença em matéria de graus de dificuldade - porque simplesmente não creem.
    Uma pena...

    Um abraço!
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 27 Out 2013, 11:42

    Bom dia

    Jefté
    Sobre a questão de a estrela servir de guia p/ os magos, do oriente até Belém, devemos considerar algumas coisas
    A questão aqui é que esse evento só foi visto e testemunhado por pessoa que introduziu no Grande Livro e por mais ninguém.

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    Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 27 Out 2013, 11:48

    Continuando
    Ainda quanto a questão de a estrela os guiar; não diz na Escritura que ela os guiava de dia; essa é uma interpretação sua.
    Ninguém naquela época atravessa o deserto a noite, alem de ser muito frio e escuro como breu, visto que não existia eletricidade e ainda tinha o perigo eminente de assalto e morte

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    Mensagem por Jefté Dom 27 Out 2013, 12:05

    Marcelo Almodoedo

    Diz:::::
    Continuando
    Ainda quanto a questão de a estrela os guiar; não diz na Escritura que ela os guiava de dia; essa é uma interpretação sua.
    Ninguém naquela época atravessa o deserto a noite, alem de ser muito frio e escuro como breu, visto que não existia eletricidade e ainda tinha o perigo eminente de assalto e morte
    Você está seguro disso???
    Naquela época não se atravessava....????

    Utilizando-se ainda dos camelos (animal capaz de grande resistência, e de armazenar consigo água para várias semanas, e grandemente utilizado desde os primórdios pelos que habitam nos desertos.
    E hoje, os homens atravessam???
    Como?
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 27 Out 2013, 13:07

    Bom dia


    Jefté
    Você está seguro disso???
    Naquela época não se atravessava....????

    Pelas historia contida no Grande Livro e ate onde pesquisei não há nenhum relado que alguém tinha atravessando o deserto a noite, pelo contrario, existe uma infinidade de versos que eles acampava a noite e seguia de dia. eis alguns entre uma porrada.

    Números 9:17 - Mas sempre que a nuvem se alçava de sobre a tenda, os filhos de Israel partiam; e no lugar em que a nuvem parava, ali os filhos de Israel se acampavam.
    Números 9:21 - Outras vezes ficava a nuvem desde a tarde até pela manhã; e quando pela manhã a nuvem se alçava, eles partiam; ou de dia ou de noite, alçando-se a nuvem, partiam.
    Números 9:22 - Quer fosse por dois dias, quer por um mês, quer por mais tempo, que a nuvem se detinha sobre o tabernáculo, enquanto ficava sobre ele os filhos de Israel permaneciam acampados, e não partiam; mas, alçando-se ela, eles partiam.
    Utilizando-se ainda dos camelos (animal capaz de grande resistência, e de armazenar consigo água para várias semanas, e grandemente utilizado desde os primórdios pelos que habitam nos desertos.
    Isso meu amigo todos nós sabemos, agora o que queremos saber se eles fazia essa viagens a noite. procura ai no Grande Livro que era costume atravessar o deserto à noite, porque eu não achei nenhum.
    E hoje, os homens atravessam??? Como?
    Você Diz Como???

    Claro, hoje existe rodovia, alta estrada que faz esse percurso tanto de dia como de noite sem problema algum.


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    Mensagem por Jefté Dom 27 Out 2013, 13:51

    Marcelo Almoedo

    Existe um filme (e livro) baseado em fatos verídicos sobre a história de alguns prisioneiros de um campo de concentração soviético, localizado na Sibéria (região inóspita e impossível de se sobreviver) por isso mesmo este campo de concentração era considerado impossível a fugas, devido a região ser mortal a qualquer ser humano. Porém, 5 prisioneiros (não tendo qualquer esperança de se sobrevier ao campo de concentração) resolveram arriscar-se pela vida e a atravessaram no frio, gelo escuridão, tempestade intensas, descendo-se até a Geórgia (que também se tornara comunista, e eles não o sabiam), fazendo que com que eles não arriscassem adentrá-la devido ao comunismo, prosseguiram pelo deserto rodeando ao sul a Rússia para chegarem até o Tibete, onde então puderam se ver livres do Comunismo: ao todo, se não me engano saíram quase dez, e só dois chegaram vivos.
    Resultado: viagem de pé pelo gelo, neve tempestade de neve e de areia no deserto por um inacreditável percurso de 5 mil km.

    O que você me diz????!!!!
    Você acredita?????
    Ou sua questão é só p/ com o texto bíblico....??? !!!!

    Um abraço!

    Marcelo Almoedo
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 27 Out 2013, 14:07

    Olá Jefté

    Nesse caso especifico quando não se tem opções qualquer coisa, digo qualquer coisa mesmo é valida e esperançosa para a continuidade da vida.

    Seria a mesma coisa que você esteja morrendo afogado em um rio e se agarre ao um jacaré que está passando a tua frente. Qualquer coisa é valido para a sobrevivência.

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    Mensagem por Jefté Dom 27 Out 2013, 14:13

    Olá Marcelo Almoedo

    Olá Jefté

    Nesse caso especifico quando não se tem opções qualquer coisa, digo qualquer coisa mesmo é valida e esperançosa para a continuidade da vida.

    Seria a mesma coisa que você esteja morrendo afogado em um rio e se agarre ao um jacaré que está passando a tua frente.

    Marcelo Almoedo
    Realmente concordo!
    Pela força da vida se faz até o impossível!
    Porém, e pela força da fé???
    Acaso por ela se não faz coisas maiores???!!!
    Certamente.
    Por isso diz: Pela fé os antigos alcançaram bom testemunho...::::

    24 Pela fé Moisés, sendo já grande, recusou ser chamado filho da filha de Faraó,
    25 Escolhendo antes ser maltratado com o povo de Deus, do que por um pouco de tempo ter o gozo do pecado;
    26 Tendo por maiores riquezas o vitupério de Cristo do que os tesouros do Egito; porque tinha em vista a recompensa.
    27 Pela fé deixou o Egito, não temendo a ira do rei; porque ficou firme, como vendo o invisível.
    28 Pela fé celebrou a páscoa e a aspersão do sangue, para que o destruidor dos primogênitos lhes não tocasse.
    29 Pela fé passaram o Mar Vermelho, como por terra seca; o que intentando os egípcios, se afogaram.
    30 Pela fé caíram os muros de Jericó, sendo rodeados durante sete dias.
    31 Pela fé Raabe, a meretriz, não pereceu com os incrédulos, acolhendo em paz os espias.
    32 E que mais direi? Faltar-me-ia o tempo contando de Gideão, e de Baraque, e de Sansão, e de Jefté, e de Davi, e de Samuel e dos profetas,
    33 Os quais pela fé venceram reinos, praticaram a justiça, alcançaram promessas, fecharam as bocas dos leões,
    34 Apagaram a força do fogo, escaparam do fio da espada, da fraqueza tiraram forças, na batalha se esforçaram, puseram em fuga os exércitos dos estranhos.
    35 As mulheres receberam pela ressurreição os seus mortos; uns foram torturados, não aceitando o seu livramento, para alcançarem uma melhor ressurreição;
    36 E outros experimentaram escárnios e açoites, e até cadeias e prisões.
    37 Foram apedrejados, serrados, tentados, mortos ao fio da espada; andaram vestidos de peles de ovelhas e de cabras, desamparados, aflitos e maltratados
    38 ( Dos quais o mundo não era digno ), errantes pelos desertos, e montes, e pelas covas e cavernas da terra.
    39 E todos estes, tendo tido testemunho pela fé, não alcançaram a promessa,
    40 Provendo Deus alguma coisa melhor a nosso respeito, para que eles sem nós não fossem aperfeiçoados.
    (Heb. 11:


    Lembrando que:
    O Autor da Vida é Aquele Mesmo que é Autor da FÉ, a saber: Cristo Jesus! Amém!
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    Quem Escreveu a Bíblia? - Página 3 Empty Re: Quem Escreveu a Bíblia?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 27 Out 2013, 14:15

    Jefté

    Ou sua questão é só p/ com o texto bíblico....??? !!!!
    A historia relacionada com a Estrela de Belém esta contida nas paginas do Grande Livro, que pelo que sei e pesquisei não há relato sobre viagem pelo deserto a noite, portanto essa Estrela os guiava em plena luz do dia. Agora como eles eram capazes de enxerga-la a tal Estrela, isso eu não sei como?

    Marcelo Almoedo


    Última edição por Marcelo Almoedo em Dom 27 Out 2013, 14:19, editado 1 vez(es)
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    Quem Escreveu a Bíblia? - Página 3 Empty Re: Quem Escreveu a Bíblia?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 27 Out 2013, 14:17

    Tudo pela fé.

    concordo
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 27 Out 2013, 14:21

    Jefté
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