A Ordenança do Batismo é Essencial para a Salvação?

Ernesto escreveu:Edison diz:


Você sim fugiu da pergunta. kkkkkk

A pergunta foi:

Considerando hipoteticamente que a guarda do sábado natural é mandamento para a igreja cristã, pergunto:

- Quem não guarda o sábado conforme normas adventistas está salvo, mesmo tendo ouvido que o sábado tem de ser guardado???

- E quem acredita que tem de guardar o domingo conforme o dogma católico romano, será salvo???

Qual é tua resposta sincera?

Ernesto responde:

Eu fiz um proposito de não responder a todo aquele que inclui o nome da igreja em nossa conversa, estamos aqui para dialogar sem mexer com a igreja, salvo que o assunto esteja diretamente ligado a ela.
Mas se tu me tivesses perguntado o que eu entendo sobre a transgressão do sábado por um cristão, mas, que se esforça o possível para fazer a vontade de Deus; eu te diria:
Eu particularmente acredito que Deus é um Deus de amor, e se ele tolerou a transgressão do sábado durante os séculos, certamente ele terá mil meios de resolver o problema dessas transgressões.
Eu me baseio nas palavras de Jesus sobre os dez talentos Mat.25:14
Ele distribuiu os talentos segundo a capacidade de cada um, um tem mais capacidade de multiplicar seus talentos do que os outros, Mas, não justifica aqueles que propositalmente não obedecem a palavra de Deus.
Ora, o que planta e o que rega são um; e cada um receberá o seu galardão, segundo o seu próprio trabalho.” (1 Coríntios 3..
“E eis que venho sem demora, e comigo está o galardão que tenho para retribuir a cada um segundo as suas obras.” (Apocalipse 22.12)
A salvação é pela graça, mas, depois de salvo cada um recebera seu galardão pela vida que aqui viveu. Não pense que na nova terra os salvos irão viver como boi no campo,
Lucas 19:17, E ele lhe disse: bem está, servo bom, porque no minimo foste fiel, sobre dez cidades terás autoridade, V,19, ele disse ao outro; sobre cinco cidades te colocarei. etc.
Resumo; O reino eterno terá governo, ali também haverá hierarquia assim com no céu, Lá tem os serafins, querubins, anjos etc. cada um cuida de sua função sobre o qual ele será colocado, E é ali que entra os galardões da cada um. Cada um  receberá a recompensa  pelo que se esforçou,

Abraços    Ernesto

Ernesto escreveu:Edison diz:

Há um Só Nome reconhecido no céu e temido na terra e debaixo da terra. Esse Nome é SENHOR(pai) JESUS(filho) CRISTO(Espírito Santo).

Ernesto responde:

Eu não posso entender como o irmão não capta esta sua estravagância, Vc. mesmo se contradiz: Senhor é titulo e não nome, Se podemos chamar a Deus de Senhor; muito mais intimo é Pai, aliás, Foi Jesus que nos mandou chamar a Deus de Pai, Pai nosso que está no céu, Tu não achas que estás blasfemando das palavras de Jesus? quando condenas o nome carinhoso de Pai? Ele ordenou, o batizador obedeceu, Em nome do Pai, rsrsrsrsrs.

Abraços    Ernesto

Ernesto escreveu:Edison diz:

O poder da salvação do pecador está no Nome de Jesus. O anjo disse: "põe o nome Jesus nele porque ele salvará o seu povo dos pecados" (Mat. 1:21).

O poder do perdão, da remissão dos pecados, da lavagem dos pecados, está no Nome do Senhor Jesus Cristo que é invocando por ocasião do batismo

Ernesto responde:

Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu seu filho unigênito, para que, todo aquele que crê não pereça, mas, tenha a vida eterna.

Deus mandou seu filho unigênito, é de conhecimento geral que A salvação é unicamente por Cristo, Para isso ele foi mandado á terra, mas, o Pai ficou no céu, Tu te confundes com a divindade, Cristo ainda vai ser o nosso Deus, isso será na nova terra, mas, não aqui,
Não confunda Deus com divindade, hoje ele ainda é divino mas não nosso Deus, estou cansado de dizer que Deus é titulo e não nome. Por enquanto quem manda é o Pai;
I Cor. 15: 24-28, Depois, virá o fim,quando tiver entregado o reino á Deus, ao Pai.( repare que Deus é o Pai) e quando houver aniquilado todo o império e toda potestade e força. então ele tomará posse como nosso Deus.
Porque convêm que reine até que haja posto a todos os inimigos debaixo de seus pés.Ora, o ultimo inimigo que há de ser aniquilado  é a morte. Agora preste atenção ao verso 27 E 28, Porque todas as coisas lhe sujeitou debaixo de seus pés, MAS, QUANDO DIZ: QUE TODAS AS COISAS LHE SÃO SUJEITAS, CLARO ESTÁ QUE SE EXCETUA AQUELE QUE SUJEITOU TODAS AS COISAS.
28, E, quando todas as coisas lhe estiverem sujeitas, então também o  MESMO FILHO SE SUJEITARÁ ÁQUELE QUE TODAS AS COISAS SE LHE SUJEITOU., PARA QUE DEUS SEJA TUDO EM TODOS.
Eu escrevi em caixa alta para te chamar a atenção dessas passagens importantes, que provam Deus é um, e Jesus Cristo é outro.
Hoje, A missão de Cristo é salvar a humanidade,sob a orientação paterna. mas, depois de destruir todo poder satânico ele será entronizado como nosso Deus.
Apoc. 21:3...Eis aqui o tabernáculo de Deus com os homens, pois, com eles habitará e eles serão o seu povo, e o mesmo Deus estará com eles, e SERÁ O SEU DEUS. Cristo será nosso Deus, não confunda: Hoje ele é divino, (Assim como a família real) para ser Deus ele precisa reinar sobre o seu povo

Abraços    Ernesto

Ernesto escreveu:Edison diz:

O Messias disse que Ele era o Templo de Deus e que Deus habitava Nele (Jo 2:19-21, 14:10, Col. 1:19).

Ernesto responde:

As tuas palavras te condenam, Sendo Jesus o templo de Deus prova que ele não é o Deus do templo, Jesus sempre ia ao templo para adorar o seu Deus, assim como eu vou agora mesmo, Hoje Sábado, vou ao templo para adorar o mesmo Deus de Jesus. Mas, na volta do meu culto a Deus, eu te responderei com mais detalhes a tua mensagem.

Abraços   Ernesto

Edison escreveu:Porem sem entrar na celeuma se Mat. 28:19 como está hoje, faz o não faz parte dos originais, analisemos;

Jesus deu a ordem em Mat. 28:19, mas temos de entender a ordem.

Ele disse para batizar EM NOME (singular). Ele não disse batizar EM NOMES (plural).

Edison escreveu:Quando os discípulos foram interrogados sobre o que fazer para receberem o Espírito Santo, o irmão Pedro tomou a frente e disse: Arrependei-vos e cada um de vos seja batizado EM NOME DE JESUS CRISTO para perdão dos pecados e recebereis o dom do Espírito Santo (At. 2:38).

Edison escreveu:A primeira pergunta é: Por que o Mateus ou os demais discípulos não corrigiram o Pedro na mesma hora?

Edison escreveu:A segunda pergunta é: Por que a Igreja continuou batizando conforme Atos 2:38 e nunca como Mat. 28:19?

Edison escreveu:O que falta para os adeptos do batismo trino é a revelação do nome do Pai e do Filho e do Espírito Santo.

Esse entendimento (revelação) tem de atingir a Igreja, assim como atingiu os discípulos a partir de Luc. 24:45). E esse entendimento tem de vir diretamente de Deus.

Edison escreveu:O contexto é crer no Filho. O que é crer no Filho desconsiderando não crer na Palavra do Filho?

Como você pode demonstrar que crê em seu pai se não crê naquilo que o seu pai lhe diz?

Edison escreveu:O Espírito Santo tem o papel de nos levar a crer e obedecer a Palavra do Filho, que aliás, é a mesma Palavra do Espírito Santo.

Edison escreveu:Porquê? Porque o Consolador, o Espírito Santo, é o mesmo Jesus que passou da condição de Emanuel (Deus conosco - Mat. 1:23) para ser Cristo, Deus em nós (Col. 1:27).

Edison escreveu:Há um Só Nome reconhecido no céu e temido na terra e debaixo da terra. Esse Nome é SENHOR(pai) JESUS(filho) CRISTO(Espírito Santo).

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Edison diz:

E quando a pessoa é muito turrona ou muito incrédula, muito dominada pelos estercos "gamaliéicos", Deus vem com Sua misericórdia infinita, lança a pessoa no chão e Se revela a ele

Ernesto responde:

Os Bereanos não esperaram por revelação, eles procuraram a verdade ja revelada na escritura,

Edison diz:
Então o sabatista e zeloso da Lei irmão Saulo, obedeceu a Coluna de Fogo e lá na casa do Ananias voltou a ver e lhe foi orientado para ir se batizar invocando o Nome do Senhor Jesus para que seus pecados fossem lavados (Atos 22:16).

Ernesto responde;

Mas, o zeloso da lei sabatista irmão Saulo continuou sabatista Atos 16:13, e I Cor.18:4, Se o sábado fosse abolido ele mesmo teria abandonado o sábado, mas isso não aconteceu ele procurou no dia do sábado um lugar afastado da cidade para cultuar ao Senhor Jesus Cristo, e, Paulo teria por obrigação de advertir pelo menos os gentios, que o sábado foi mudado para o primeiro dia da semana. mas, isso não aconteceu , ele ficou um ano e seis meses ensinando todos os sábados aos gentios. I Cor, 18:11,
O grande perigo de certos cristãos é se apegar em algo que não é relevante, porque se no batismo o batizador sai fora do costume, não é de responsabilidade do batizando, mas, do batizador,não é como tu continuas teimando nesse ponto. Tu mesmo tens confessado que, se o batizador está em pecado é ele, e só ele, o responsável por seus atos, e o batizando fica inocentado diante de Deus.

Edison diz:

Se você precioso amado irmão Ernesto, tivesse nascido nos dias dos apóstolos, você não encontraria ninguém para te batizar em nome do pai, filho e espírito santo

Ernesto responde:

Eu teria descido as águas da mesma maneira como eu desci, Eu me entreguei inteiramente nos braços de Cristo pela fé, Quanto ao batizador, o problema é dele.

Edison diz:

Porque a graça de Deus se manifestou salvadora a todos os homens.
Ela nos ensina a renunciar à impiedade e às paixões mundanas e a viver de maneira sensata, justa e piedosa nesta era presente,
enquanto aguardamos a bendita esperança: a gloriosa manifestação de nosso grande Deus e Salvador, Jesus Cristo (Tito 2:11-13).

Ernesto diz

Semelhante a experiencia que Paulo teve, eu também já tive com Jesus; Eu ja recebi a visita de dois emissários celestes, me ordenando o que eu devia fazer, Eu nunca tenho tocado a trombeta sobre essa visita celestial porque eu sei que não iam acreditar mesmo.
Por isso eu também dou graças a Deus que há mais de 70 anos Jesus me recebeu de braços abertos e me justificou, depois ele disse dentro da escritura,eu não te condeno; vai e não peques mais. e até hoje ele está me conduzindo no caminho da salvação, e eu sei em quem eu tenho crido,

Abraços   Ernesto

Nunca ouvi falar que Mt 28.19 não consta nos originais, também fiz uma pesquisa e nada encontrei a este respeito. De estudos que já li, também nenhuma dúvida foi posta sobre esta questão.
De onde tirou tal afirmação?

Batizar EM NOME não é um erro, na verdade confirma a veracidade do versículo, pois EM NOME DO PAI DO FILHO E DO ESPÍRITO SANTO  revela a trindade de Deus. Não EM NOMES  de vários deuses ou autoridades.

Observe este texto do Cardeal Josef Ratzinger, ex Pontífice Benedito XVI, apresentado em seu livro Introdução ao cristianismo:

“… A fórmula básica de nossa profissão de fé teve sua formação durante o curso do segundo e terceiro século EC. em conexão com a cerimônia do batismo. Até onde se pode relacionar sua origem, o texto vem da cidade de Roma. Provavelmente, durante o segundo século, e ainda mais no terceiro, a originalidade da simples fórmula tríplice, a qual simplesmente utiliza o texto escrito de Mateus 28, foi alongada no meio da sessão, isso é sobre a questão de crer em Cristo. Aqui, depois de tudo, o elemento decisivo para o cristianismo estava envolvido e considerou-se necessário dar-lhe, no âmbito da questão como um breve resumo do que Cristo significa para os cristãos…” Introdução ao cristianismo. Capítulo 2, pg 82-83 (Cardeal Josef Ratzinger).

Edison diz:
Quando os discípulos foram interrogados sobre o que fazer para receberem o Espírito Santo, o irmão Pedro tomou a frente e disse: Arrependei-vos e cada um de vos seja batizado EM NOME DE JESUS CRISTO para perdão dos pecados e recebereis o dom do Espírito Santo (At. 2:38).

Rudi diz:
Esta pergunta: "  o que fazer para receberem o Espírito Santo " não consta nas escrituras. Perguntaram:

E, ouvindo eles isto, compungiram-se em seu coração, e perguntaram a Pedro e aos demais apóstolos: Que faremos, homens irmãos?
Atos 2:37

Fizeram a pergunta ' que deveriam fazer ' já que haviam reconhecido o erro ' compungiram-se '.  Perguntaram aos apóstolos sobre o que deveriam fazer para abraçar essa fé.

Edison diz:
A primeira pergunta é: Por que o Mateus ou os demais discípulos não corrigiram o Pedro na mesma hora?

Rudi diz:
Os apóstolos ali presentes não tinham necessidade de fazer tal correção, pois não se estava ali realizando nenhum batismo. Estava-se pregando o evangelho do arrependimento, Pedro focou sua resposta na pessoa de Jesus, pois o seu sermão proferido instantes antes foi focado na pessoa e ministério do Cristo.

Edison diz:
A segunda pergunta é: Por que a Igreja continuou batizando conforme Atos 2:38 e nunca como Mat. 28:19?

Rudi diz:
Como sabe disso?

Edison diz:
O que falta para os adeptos do batismo trino é a revelação do nome do Pai e do Filho e do Espírito Santo.

Esse entendimento (revelação) tem de atingir a Igreja, assim como atingiu os discípulos a partir de Luc. 24:45). E esse entendimento tem de vir diretamente de Deus.

Rudi diz:
Não meu caro, não falta revelação, falta é estudo diligente das escrituras! Estas revelações ' misticas ' só causam confusão. Se está escrito, é assim que deve ser.

Então devemos analisar as escrituras. E como já disse, não fazer doutrina de um versículo.

Rudi diz:
Mas qual seria o grande erro de Batizar "em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo " conforme
Mateus 28:19? Seria um conflito nas escrituras?