Livre-Arbítrio realmente existe?

Sinto muito Marcelo, mas eu não acredito que haja livre-arbítrio. Não do jeito que você está pensando.
Também não usei o argumento cosmológico, e muito menos o usaria para apontar que o Deus cristão é o Deus apontado por este argumento. Eu usaria o argumento cosmológico para provar que existe um deus.

Mas eu acho que você já percebeu isto não é?

Abraços.

Bom, não tenho acompanhado este debate, mas realmente gostaria de ler os argumentos favoraveis ao livre arbítrio, com comprovação bíblica.

PS: sou Cristão

Boa tarde a todos!

O amigo Marcelo, me falou deste tema e deixou o link, então resolvi deixar minha contribuição aqui.

Considerando a existência do Espirito antes mesmo dele nascer aqui na terra como Homem, acredito sim no livre-arbítrio, pois a ele seria perguntado se aceitaria tal missão.

Explicando minha opinião de outra maneira:

Como o engenheiro (DEUS) que acompanha a obra em andamento , ele assiste o espírito (homem encarnado) na sua personalidade transitória. Obrigado a respeitar o livre arbítrio do seu tutelado (pois foi ele DEUS, que deu o livre-arbítrio ao homem), ele usa de todos os meios possíveis para que ele obedeça à planta da obra, sem arranhar a sua liberdade.

Jesus quando não perguntava recebia pedidos de cura de alguém para si mesma ou para outra pessoa, mais não impunha a cura aos enfermos. Neste atos JESUS, relatados no Novo Testamento está intrínseco o respeito ao Livre-Arbítrio. Vejo assim.

Anderson

Marcelo, olá!

Consultai os que têm espíritos familiares e os feiticeiros, que chilreiam e murmuram, respondei: Acaso não consultará um povo a seu Deus? acaso a favor dos vivos consultará os mortos? A Lei e ao Testemunho! se eles não falarem segundo esta palavra, nunca lhes raiará a alva.

Marcelo o livro que você se refere de capa preta é o de "LEI E CHAVES RITUALISTICAS"?
se for nele contem somente as leis de nossos trabalhos.

Uso constantemente os versículos bíblicos porque aqui neste Fórum a maioria até mesmo você que é Ateu faz uso do mesmo e todos estão sempre a me dizer: "tá biblia, é de acordo com biblia?, só aceito se mostrar na bíblia". Mesmo assim respondo conforme o meu aprendizado no Vale e trazidos pela Clarividente Neiva Chaves Zelaia e também pelo contato com os espíritos de luz.

Marcelo no vale não consultamos espíritos de familiares e nem feiticeiros (não somos feticeiros). Também já falei aqui várias vezes: "ESPÍRITO NÃO É SÓ DE QUEM MORREU" e depois também tem que se conhecer com quem você está lhe dando pra derrepente você não está anunciando como naquele versículo que você citou onde "DEUS" manda sacar a espada e sair matando as pessoas.

Se você tiver o conhecimento do que um espírito de LUZ e um IN-LUZ, você antedera boa parte do porque o versículo de Isaias citado acima diz tais coisas.

Anderson

Olá aos foristas... já não falava aqui à algum tempo mas este é um assunto importante e vou por isso também deixar o meu parecer.
Alguns já o conhecem outros nem por isso.

Não... não existe livre-arbítrio.
Deus e só Deus o tem, todos os outros são aquilo que ELE fez... e tudo o que são e fazem e escolhem dependem da inclinação que o criador lhes deu.

Um espinheiro não pode dar uvas e vice-versa... quem é mau não tem sequer capacidade de desejar o bem, e quem é bom não tem capacidade de desejar o mal. O mau nem discerne o que é bem nem o que é mal para que deseje o bem pois o mal parece-lhe bem e o bem parece-lhe mal, mas o bom a tudo discerne porque Deus lhe abriu os olhos para que entenda o que é bem e o que é mal.

E ser mau e ser bom depende exclusivamente da misericórdia de Deus... logo, nisto tudo, a vontade do homem depende da inclinação que o criador lhe dá.

Se o homem tem arbítrio??? Claro que sim pois faz escolhas.
Mas é ela livre? Não, de maneira nenhuma, pois toda a escolha é escrava da natureza de cada um, e a natureza só a Deus pertence criar, manter ou mudar.

Bom dia a todos!

Sim, o Livre-Arbítrio existe.

GÊNESIS 1

26 E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança; domine ele sobre os peixes do mar, sobre as aves do céu, sobre os animais domésticos, e sobre toda a terra, e sobre todo réptil que se arrasta sobre a terra.
27 Criou, pois, Deus o homem à sua imagem; à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.

No meu ponto de vista Deus fez o Homem Livre e dotado de inteligência e o Livre-Arbítrio faz parte de Deus e do Homem que é a sua imagem e semelhança. Se tem duas coisas que entendo que Deus deu ao Homem foram: A Vida e a Liberdade e, sem essas duas não haveria direito de escolha e nem vida e sim: escravidão e um estado vegetativo.

Anderson

Anderson, criados à imagem de Deus significam IMAGEM ou aparência... imagem não implica ser como ELE.
Aliás, só após o pecado é que DEUS diz:

Então disse o SENHOR Deus: Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva eternamente,
Gênesis 3:22

Logo, como vemos antes na escritura, o homem não sabia o que era o bem e o mal para que tivesse sequer capacidade de os escolher!
Uma pessoa que não discerne bem de mal é livre para os escolher???
Um cego é livre para escolher um caminho???

Alguém a quem lhe foi vedado o entendimento não é livre Anderson, mas é escravo de quem o vedou ainda que não tenha consciência disso.

Se existe alguma argumentação que pudesse ser dada seria DEPOIS do pecado em que o homem ganhou consciência de 2 caminhos para que pudesse fazer escolha... no entanto como a Bíblia revela, todo o homem sem Deus é ESCRAVO do pecado e um escravo não é seu Senhor mas é conduzido pelo pecado... e ainda que faça escolhas são guiadas pelo pecado que o engana e lhe mostra o mal como bem e o bem como mal pois o seu entendimento e TOTALMENTE ESCRAVO DO PECADO.

Sendo o homem liberto do pecado torna-se escravo de Cristo é totalmente dirigido e guiado por Jesus... e todo o seu querer, e entender, e fazer vem-lhe de Cristo e não de si mesmo... porque ninguém vive de si mesmo para que seja independente da luz ou das trevas... só existem luz e trevas, só dois estados, só duas vidas, só dois juízos... ou estamos em Cristo sob o seu domínio, ou estamos nas trevas sob o dominio do pecado... ou vivemos pelo pecado ou por Cristo.

Os que nascemos de novo, antes éramos do Diabo (não de nós mesmos) mas fomos comprados por Cristo... e somos agora sua propriedade.
E este é o motivo pelo qual amamos Deus de TODO O CORAÇÃO pois é Cristo que está em nós.

Meu amigo, Sargento, não concordo com seus argumentos, mas respeito seu ponto de vista, pois acredito que cada um tem quer trilhar seu caminho e no final a de se encontrar com Deus que nos orienta.

Anderson

Ok Anderson, tudo bem... tenho pena que assim seja mas não o posso obrigar a entender.
Debato esperando que ponham em causa o que digo e me mostrem erro, do mesmo modo ponho em causa tudo aquilo que me parece mal.
Mas se não quer debater vou respeitar.

É, Sargento, não quero debater. Meu intuito aqui...Pelo menos é o que pretendo... É de conhecer a visão dos irmãos em cristo e postar a minha opinião também mais sem "debater", justamente para não ficar eu de um lado tentando fazer o outro entender o que creio ser o certo e vise e verso também.

Abraços, Anderson

A luz e as trevas para Deus são a mesma coisa; o bem e o mal para Deus são a mesma coisa; o fazer o bem ou fazer o mal em nada faz mudar o plano predestinado de Deus em relação ao homem.

O amor e o ódio de Deus não depende das escolhas nem das obras boas ou más do homem; O fazer o bem não muda o ódio de Deus por essa pessoa; o Fazer o mal não muda o amor de Deus por essa pessoa.

Porque o bem e o mal dos homens (obras boas e más), não são o bem e o mal de Deus (fé e incredulidade). Exemplo: Abel e Caim, em que ele atentou primeiramente foi para a pessoa (fé)e quando a pessoa não lhe agrada a obra ainda menos.

O que crê nele ainda que faça todo o mal sempre agradará a Deus; o que nele não crê ainda que faça toda a sorte de bem, Deus o odiará para sempre; pois Deus não julga segundo a aparência (escolhas e obras do homem), mas segundo a reta justiça (natureza espiritual do homem).

As lei das obras é para os pecadores, porque para Deus e para os eleitos que são justos não existe lei.

Paz

Minha opinião sobre livre-arbítrio é a seguinte:

Deus tem livre arbitrio, porque é Senhor e não está sugeito a ninguém,nem sugeito a nada,nem circunstãncias,nem sequer ás leis dadas aos homens,porque tudo é Dele e existe por Ele!!

Tudo o que o SENHOR quis, fez, nos céus e na terra, nos mares e em todos os abismos
Salmos 135:6

Penso que este verso é suficiente,para mostrar o livre arbítrio de Deus!!

Quanto ao homem Adão,será que Ele tinha livre arbítrio??

Se Adão estava sugeito a uma ordem,logo não era livre para escolher o que quisesse!!

Muitos dirão,mas Adão tinha escolha entre comer ou não!!

E eu te direi mais uma vez,que essa escolha não era livre,porque não podia escolher sem morrer,logo não é livre arbítrio!!

Jetfé...

Livre-arbítrio é ter a capacidade de escolher sem ser influenciado, ou manipulado, ou sofrer qualquer tipo de pressão externa... isso é um arbítrio que é livre, tudo o resto é arbítrio condicionado.

Arbitrar é escolher ou classificar ou discernir, e o único que o tem livre é Deus.

Todos os outros são criados por ELE não só no corpo mas também no Espírito, não só no fazer mas também no querer, pois nada exista que ELE não queira ou não tivesse criado com um propósito... e para que esse propósito que ELE determinou ELE cria a criatura que quer para executar, dá-lhe a capacidade de o executar e dá-lhe a pre-disposição para o executar.
Por isso está escrito:

O SENHOR fez todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até o ímpio para o dia do mal.
Provérbios 16:4

E algo que Deus cria assim (e o que Deus faz é perfeito, sem falha) não tem livre-arbítrio, e ainda que se glorie nas suas escolhas estas vieram-lhe da natureza que o criador lhe deu... assim como o corpo obedece ao DNA, o espírito obedece à natureza que o criador deu, e se o corpo de si mesmo não tem poder sobre o DNA, muito menos tem o espírito sobre a natureza.... assim como não podemos alterar o nosso DNA que é físico, muito menos podemos podemos alterar a nossa natureza que é espiritual.

Não somos nós que os comandamos, mas são eles que nos escravizam no fazer, mas sobretudo no querer.

O livre Arbítrio quer dizer,que eu posso fazer tudo o que quiser,sem sofrer quaisquer consequência,como é o caso de Deus e tudo me obedecer!!

Deus dá a vida,mas também tira,Ele fere e Ele sara,com uns usa de misericórdia,a outros endurece para que não creiam!!

Deus criou o bem e criou o mal,criou o justo e o ímpio,criou os anjos eleitos e os demônios, Criou o Abismo e o seu rei,que é satanás,mas não tem que dar contas a ninguém do que fez,ainda que ao juízo de muitos pareça errado!!

Deus pode fazer o bem e o mal,não está sujeito a juízo algum,nem ás próprias leis,que criou para reger a sua vasta criação e isto é LIVRE ARBÍTRIO!!

Ora nós sabemos que esta não é a condição do homem, eu sugiro a quem defende o livre arbítrio, a decidir parar de respirar por dez minutos(afinal somos livres nas escolhas)e no final dos dez minutos, eu o ouvirei acerca do livre arbítrio!!