Jesus não se sacrificou e é absurdo Deus morrer

Papista escreveu:Repare bem, Deus não disse para Adão: Olha Adão eu tenho uma morte e sofrimento aqui guardados no bolso e se tu comeres da árvore x eu vou jogar na tua cabeça.
O texto bíblico diz "porque no dia que dela comeres..."
Quando o homem desobedeceu a punição também se lhe imputou.

Putz!! Esse "adão" aí era um burro de mão cheia...de um Qi muito baixo.

Amado é óbvio que a morte JÁ existia, O Adão ali não faz nenhum tipo de pergunta para a divindade, se levarmos em conta de que, ele ainda não havia comido da" fruta ", ele ainda não sabia de nada certo? Sim, certo! Logo então, porque ele não faz nenhuma pergunta sobre o que é a MORTE? já que ele ainda não sabia?

Perceba uma criança quando está descobrindo as coisas, eles perguntam sobre tudo... Pai o que é isso? O que é aquilo?? E etc...

Amigo me diz uma coisa, por que culpar Adão por um lapso moral que ele não podia sequer entender? Lembre que ele ainda não tinha comido o fruto da Árvore do Conhecimento do Bem e do Mal, então quem poderia culpá-lo quando ele cometeu um erro moral? escreveu:

Prezado Marcelo, o erro de Adão ou pecado foi gravíssimo em comparação com qualquer um nosso. Ele não precisava entender, mas somente obedecer. Obedecer uma coisa simples. Mas a soberba em querer ser deus torna sua falta grave.

Benedito Bernal escreveu:@Papista

Tudo que Deus criou passou a existir (fisico ou espiritual), portanto, o diabo passou a existir quando foi criado ! E portanto Deus que pode trazer a existencia tanto o espiritual como o material pode muito bem fazer tudo desaparecer e voltar no tempo em que ele nem sequer começara a criar !

Amigo,

1 - Desaparecer é diferente de morrer; Linguagem muito metafórica

2- Deus é eterno. Não volta, nem avança no tempo.

PS: Perdoem se eu não puder responder a todos. Ainda estou doente e recuperando. Breve terei mais tempo.

@Papista

É você quem está sendo metafórico.... caspita !

Já até imagino sua teologia católica.... Deus traz à existencia e da mesma forma dá sumiço, não venha com a ladainha de que o que Deus cria torna-se imortal como ele só pra tentar livrar-se do incomodo de não dá sumiço no diabo como se já o ter criado não fosse pior !

Deus fez o homem imperfeito e inerentemente vulnerável ao pecado. Viver uma vida sem pecado é impossível, então o inferno torna-se inevitável. Isto é, Deus cria as pessoas sabendo com certeza que eles estão indo para merecer eternidade no inferno quando morrerem. Por que criar pessoas que ele sabia que seria destinado para o tormento eterno? Mas não se preocupe-Deus sacrifica uma parte dele mesmo "Jesus", ou uma das pessoas de Deus (seja lá o que isso signifique), de modo que a humanidade poderia ir para o céu em seu lugar. escreveu:

Doutrina luterana e fatalista

Mas não se preocupe-Deus sacrifica uma parte dele mesmo "Jesus", ou uma das pessoas de Deus (seja lá o que isso signifique), de modo que a humanidade poderia ir para o céu em seu lugar. Assim, Deus sacrificou-se a si mesmo para que pudéssemos ignorar uma regra que Deus criou e que Deus deliberadamente nós concebeu a nunca ser capaz de satisfazer? Não consigo mesmo entender isso; Não vejo a lógica de uma pessoa sentir a necessidade de louvar a Deus por algo tão sem sentido. É como uma esposa maltratada agradecendo seu agressor. escreveu:

Amigo, Jesus não se sacrifica para a humanidade ir para o céu no lugar Dele, mas para fazer a mediação de uma falta cometida. No AT essa mediação era feita pelo sacerdote com expiação de um bicho.
Em segundo, quem é realmente o agressor? Quem agrediu a santidade de Deus? Quem escolheu sair do estado de graça?

Boa noite

Papista

Prezado Marcelo, o erro de Adão ou pecado foi gravíssimo em comparação com qualquer um nosso. Ele não precisava entender, mas somente obedecer. Obedecer uma coisa simples. Mas a soberba em querer ser deus torna sua falta grave.

Meu querido amigo, o nosso Adão e a Srª Eva só conheceram a diferença entre o bem e o mal depois de ter comido da fruta. Como eles poderiam saber que era errado desobedecer a Deus e comer do fruto da árvore do conhecimento do bem e do mal?

Se todos os eventos futuros são determinados por Deus, então Ele é responsável por tudo o que acontece, inclusive o mal. Adão e Eva, quando foram criados, no Jardim do Éden, estavam sem pecado. Por causa disso, eles eram perfeitos e sem falhas. Certo...

No entanto, com a sua teologia em mente podemos perguntar:  Por que, se Adão e Eva eram perfeitos, por que eles escolheram o pecado?

Eles não eram perfeitos?

Se nós presumimos que eles não eram perfeitos, então temos que ver que Deus os criou com  imperfeição. Se Deus criou-os como imperfeito, isso significaria que, ao criar-nos desta forma ele nos fez para apto para o pecado? (Sendo onisciente, ele sabia muito bem que, se ele nos criou para o pecado então poderíamos pecar. Portanto não seria seu ato de criação ser a causa do pecado?) Finalmente, se ele nos criou para o pecado, Deus pode ser responsabilizado por este pecado?

Eles eram perfeitos? Ou melhor, que Deus criou-os como perfeito e eles escolheram a imperfeição? Se Adão e Eva escolheram imperfeição, como eles poderiam ser considerada perfeito?

Uma curiosidade, Deus trabalhou durante sete dias para construir todo o universo e Adão e Eva em um simples ato destruiu tudo, lançando a sua nobre criação na maldição e na morte.  como uma simples dentada no fruto pode destruir toda uma ideia de um Deus... Será que Adão é mais forte que Deus!!

Almoedo

Meu querido amigo, o nosso Adão e a Srª Eva só conheceram a diferença entre o bem e o mal depois de ter comido da fruta. Como eles poderiam saber que era errado desobedecer a Deus e comer do fruto da árvore do conhecimento do bem e do mal? escreveu:

Prezado amigo Marcelo, eles foram advertidos. Adão e Eva eram criaturas e criatura é para obedecer e não querer ser Deus. Pela ordem ter sido simples, mais grave ainda o pecado.

Como o diabo CONHECIA o MAL ? Porque Deus é a fonte do BEM e do MAL Então, Deus é cumplice ! escreveu:

Prezado Benedito,
Deus não é o autor do MAL, nem Criador dele. Como eu citei, quando Deus terminou a Sua obra viu que todas as coisas eram boas.

Benedito Bernal escreveu:
@Papista

Advertência não é MANDAMENTO ou ORDEM, portanto, Adão e Eva não desobedeceram ! O que aconteceu é que foi tudo proposital e não punição !

O casal Edênico foram as tais crianças de que Jesus cita como exemplo como condição de merecerem o paraíso ! Eles não tinham malicia pra praticar o mal desobedecendo, foram curiosos e Deus facilitou tudo deixando claro que tinha que ser como acabou sendo !

ordenou
Amigo, no caso era uma ordem. Não há desculpa. Tanto que:

E o Senhor Deus ao homem, dizendo: De toda a árvore do jardim comerás livremente,
Gênesis 2:16

Mas do fruto da árvore que está no meio do jardim, disse Deus: Não comereis dele, nem nele tocareis para que não morrais.
Gênesis 3:3

Eva e Adão sabia. Não há desculpa.

Não meu amigo, Jesus só passou a existir nessa teologia da trindade na conversão dos concílios, principalmente no primeiro, o concílio de Niceia. escreveu:

Prezado Marcelo, Jesus existiu. Se questionas a teologia da trindade aí é outra discussão. Inclusive eu conheço argumentos muito mais plausíveis contra a Trindade. Mas esse não é o caso. Apenas expus a doutrina tomando o que usei como premissa. Deus se encarnou. O concílio de Niceia não criou a realidade da Trindade porque já era exposta anteriormente.

Então a natureza divina que se refere a Deus morreu com Jesus na cruz? escreveu:

Prezado Marcelo, naturezas não morrem na cruz, mas a Pessoa de Jesus que era divina (e também humana) como eu havia explicado.
Assim como um engenheiro não morre, assim como um médico não morre ou um casado não morre. A pessoa dessa categoria é que morre. Por exemplo, Marcelo, que acidentalmente é médico, morreu. Marcelo, que acidentalmente é casado e é engenheiro, morreu.
A pessoa é quem morreu.

Amigo, você é quem não está entendendo. Eles não tinham inclinação para o Mal. É isso que significa a Árvore. Deus não disse que eles tinham que ter conhecimento, ele deu apenas uma ORDEM. Que eles deveriam OBEDECER. Se era para ter conhecimento ou não isso é irrelevante. O fato é que nossos pais deixaram entrar o desejo de serem deuses. Acabou. Soberba e pronto. Não justifica.
Engraçado você criar toda uma argumentação para justificá-los. O Criador/Superior ORDENOU apenas que eles não comessem. E eles escolheram desobedecer. Não havia necessidade de mais nada. Pecado gravíssimo.

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Se o conhecer implica em pecar e vice-versa, então Deus e seus companheiros também pecaram uma vez, pois eles conheciam da mesma forma que Adão e Eva conheceram.

Não acho coerente que o conhecimento seja o pecado. O pecado foi outra coisa -- provavelmente a cobiça.

Boa tarde

Papista

Deus não é o autor do MAL, nem Criador dele. Como eu citei, quando Deus terminou a Sua obra viu que todas as coisas eram boas.

Não é o que diz as escrituras... veja.

Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu, o Senhor, faço todas estas coisas.Isaías 45:07

A sua bíblia diz que na criação, Deus plantou uma árvore com o conhecimento do BEM e do MAL.

Portanto tanto o Bem como o Mal foi uma imposição criada por Deus.

Almoedo