Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

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Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:O que quero saber de todos você é >>>>>Jesus é o Salvador do mundo?

Você tem todas as respostas escritas, e vem fazer essa pergunta ?



Todavia, ao SENHOR agradou moê-lo, fazendo-o enfermar;
quando a sua alma se puser por expiação do pecado,
verá a sua posteridade, prolongará os seus dias;
e o bom prazer do SENHOR prosperará na sua mão. 
Isaías 53:10


Ele verá o fruto do trabalho da sua alma, e ficará satisfeito;
com o seu conhecimento o meu servo, o justo, justificará a muitos;
porque as iniqüidades deles levará sobre si. 
Isaías 53:11


Por isso lhe darei a parte de muitos, e com os poderosos repartirá ele o despojo;
porquanto derramou a sua alma na morte, e foi contado com os transgressores;
mas ele levou sobre si o pecado de muitos, e intercedeu pelos transgressores. 
Isaías 53:12


Está ai tudo relatado muito antes de acontecer, o SERVO, o JUSTO é aquele que fez a
vontade de DEUS o PAI, a qual é salvar a todos.




Deus com a sua destra o elevou a Príncipe e Salvador,
para dar a Israel o arrependimento e a remissão dos pecados. 
Atos 5:31

E ao fazer essa vontade, DEUS o elevou a Salvador.


Qual é então o MISTÉRIO ?,,, que DEUS o PAI tenha falado que só ELE é o Salvador ?

Se for isso que esteja a tentar apresentar,,, terá de mostrar em como CRISTO é Salvador
por conta própria, e que de si mesmo tenha feito tudo por sua vontade própria.



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Boa noite

Tzarcuh

Está ai tudo relatado muito antes de acontecer, o SERVO, o JUSTO é aquele que fez a vontade de DEUS o PAI, a qual é salvar a todos.

Nossa senhora, dnovo Isaías 53 sendo mais uma vez utilizado como  "profecia" que é reivindicada pelos cristãos para se referir a Jesus. Mas o seu contexto indica o contrário "O Servo Sofredor" que é referido aqui é Israel, não Jesus. Isaías 53:01-12......

Você quer dizer que Jesus fez a vontade do pai para salvar toda a humanidade?.

Almoedo

Boa noite

Tzaruch

Qual é então o MISTÉRIO ?,,, que DEUS o PAI tenha falado que só ELE é o Salvador ?

Essa qualificação de "Deus Pai" você só encontra no Novo Testamente e Jesus como seu filho concebido pelo Espirito Santo..... Agora, já na bíblia hebraica (Torá) Velho Testamento isso não faz nenhum sentido.

Almoedo

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Resposta à Mensagem Nº227

Olá Marcelo

Marcelo escreveu:Nossa senhora, dnovo Isaías 53 sendo mais uma vez utilizado como  "profecia" que é reivindicada
pelos cristãos para se referir a Jesus. 

E você pensa mesmo que conseguirá provar o contrário é ?

Marcelo escreveu:Mas o seu contexto indica o contrário "O Servo Sofredor" que é referido aqui é Israel, não Jesus. Isaías 53:01-12......

Você conseguirá provar o que fala, caso consiga mostrar o seguinte acerca de Israel.


Todavia, ao SENHOR agradou moê-lo, fazendo-o enfermar;
quando a sua alma se puser por expiação do pecado,
verá a sua posteridade, prolongará os seus dias;
e o bom prazer do SENHOR prosperará na sua mão. 
Isaías 53:10

Mostre onde Israel foi moído, e onde ficou enfermo ?

Mostre a prosperidade, e o prolongamentos dos dias ?

Mostre o bom prazer do SENHOR nas mãos de Israel ?



Ele verá o fruto do trabalho da sua alma, e ficará satisfeito;
com o seu conhecimento o meu servo, o justo, justificará a muitos;
porque as iniqüidades deles levará sobre si. 
Isaías 53:11

Mostre que fruto tem Israel, e que trabalho da sua alma foi esse ?

Mostre qual é o conhecimento de Israel, e como foram justos ?  (quando mataram JESUS)

Mostre onde Israel justificará a muitos ?

E em como Israel levou as iniqüidades deles levará sobre si.


Por isso lhe darei a parte de muitos, e com os poderosos repartirá ele o despojo;
porquanto derramou a sua alma na morte, e foi contado com os transgressores;
mas ele levou sobre si o pecado de muitos, e intercedeu pelos transgressores. 
Isaías 53:12

Mostre onde Israel fez algo para receber a parte de muito ?

Mostre como Israel derramou a alma na morte ?

Mostre como Israel foi contada com os transgressores ?

Mostre onde Israel levou sobre si o pecado de muitos ?

E onde foi que Israel intercedeu pelos transgressores ?



Quando você conseguir mostrar tudo isso em relação a Israel, então poderá dizer alguma coisa.


Entretanto, até o fazer, tudo isso é DIRETO PARA JESUS, e você não tem como  negar.

Da opressão e do juízo foi tirado;
e quem contará o tempo da sua vida?
Porquanto foi cortado da terra dos viventes;
pela transgressão do meu povo ele foi atingido. 
Isaías 53:8

Entretanto tente saber quem é este POVO que transgrediu............................

Marcelo escreveu:Você quer dizer que Jesus fez a vontade do pai para salvar toda a humanidade?.

O que é isso de alguém querer dizer alguma coisa ?

Por acaso é algo que tenha sido citado é ?



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Apenas irei transportar você para o tópico mais indicado sobre essas profecias, inclusive temos uma exposição dessa profecia de Isaías na abertura do tópico.

 Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Almoedo

Voltando ao assunto

Jesus é o Salvador do Mundo?

Almoedo

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Resposta à Mensagem Nº228

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:Tzaruch

Qual é então o MISTÉRIO ?,,, que DEUS o PAI tenha falado que só ELE é o Salvador ?

Essa qualificação de "Deus Pai" você só encontra no Novo Testamente e Jesus como seu filho
concebido pelo Espirito Santo.....

Respondeu a tudo menos à pergunta.

Marcelo escreveu:Agora, já na bíblia hebraica (Torá) Velho Testamento isso
não faz nenhum sentido.

E você diz que não faz sentido para o seu entendimento certo ?


Eu disse:
Vós sois deuses, e todos vós filhos do Altíssimo.
Todavia morrereis como homens,
e caireis como qualquer dos príncipes.
Salmos 82:6,7

Se alguém é filho do Altíssimo, e sabendo que é DEUS, logo é DEUS o PAI.



Respondeu, dizendo: Eu, porém, vejo quatro homens soltos,
que andam passeando dentro do fogo, sem sofrer nenhum dano;
e o aspecto do quarto é semelhante ao Filho de Deus. 
Daniel 3:25

Alguém precisa de perceber muito, para entender que ao se falar do Filho de DEUS,
já se está a dizer que é DEUS PAI ?



Imagine pois que alguém diz para outra pessoa,,, """ Aquele moço é semelhante ao filho de fulano"""

Qual é a "engenharia" envolvida para que se entenda que fulano é pai ?


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Boa noite

Tzaruch

Alguém precisa de perceber muito, para entender que ao se falar do Filho de DEUS,
já se está a dizer que é DEUS PAI ?

Não da mesma maneira que são retratados no Novo Testamento.

Almoedo

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Resposta à Mensagem Nº232


Olá Marcelo

Marcelo escreveu:Apenas irei transportar você para o tópico mais indicado sobre essas profecias,
inclusive temos uma exposição dessa profecia de Isaías na abertura do tópico.

 Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Apenas volte quando tiver como negar aquilo que foi mostrado sobre Isaías na Msn Nº229.

Essa coisa que de um assunto serem apresentadas provas, e você se desviar da conversa
por não ter como refutar é um subterfúgio.

Está a ficar como o assunto sobre Salmos 82,, como não conseguiu refutar,, 
falou que ia ficar com o seu próprio entendimento.



Portanto, continua a validade dos textos de Isaías 53 serem acerca de JESUS CRISTO.


E agora, o que tem a responder ?


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Tzaruch faz o seguinte, fica com a tua interpretação de Isaías que eu fico com a minha.

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Resposta à Mensagem Nº235



Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:Tzaruch faz o seguinte, fica com a tua interpretação de Isaías que eu fico com a minha.

Pela sua NÃO VONTADE de esclarecer uma situação, pensa que irá negar
a resposta que foi dada ?


Acontece que você não tem argumentos para negar que Isaías 53 se refira a JESUS CRISTO,
e também acontece que quando lhe falta os argumentos, você dispensa os argumentos dos
outros por não ter como os refutar.


Um debate serve para convencer ou ser convencido, logo alguém que diga não aceitar os
argumentos de outro porque quer ficar com os próprios entendimentos do assunto,
significa que viu melhores argumentos que aqueles que pensava ter.


O que mostrou realmente foi isso, mas em um debate isso não é motivo para descartar os
argumentos expostos, e neste caso com Isaías 53 você percebeu a explicação sobre como,
e de que maneira JESUS é Salvador de TODOS.


Mas para não dar parte de "ser convencido", você simplesmente optou por por não querer
debater mais, e apresentou como escapatória que fica com a sua interpretação.



E também a Resposta à Mensagem Nº235

Marcelo escreveu:Voltando dnovo ao assunto

Jesus é o Salvador do Mundo?

Nunca se saiu do assunto, será que não consegue ver não ?


Isaías 53 fala sobre JESUS CRISTO, e mostra o que já estava escrito antes de acontecer.

O qual apresenta os detalhes acerca desse mesmo salvador, se não tem argumentos para negar,
não pense que pode fazer a mesma pergunta como se não tivesse sido já respondida.


A resposta está dada, você é que não a aceitou, nem a conseguiu refutar.



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Bom dia

Tzaruch

Acontece que você não tem argumentos para negar que Isaías 53 se refira a JESUS CRISTO,e também acontece que quando lhe falta os argumentos, você dispensa os argumentos dos outros por não ter como os refutar.

Como disse a pouco, fique com a sua interpretação que ficarei com a minha.
Penso que não podemos simplesmente fazer uma doutrina de um verso sem o seu contexto. Para fazê-lo é convidar ao erro, e isso só serve para usar a Bíblia para validar idéias preconcebidas sobre doutrina.

Almoedo

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Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:Como disse a pouco, fique com a sua interpretação que ficarei com a minha.

Como ficou escrito à pouco, VOCÊ NÃO TEM ARGUMENTOS PARA NEGAR o que ficou escrito.


Isso de ficar com a sua interpretação, é aquilo que os crentes em algo dizem, quando
não querem ver as suas crenças serem questionadas, mas tal nem se aplica a você.

Eles sim, acreditam em algo, e quando chegam a um beco sem saída são obrigados a voltar atrás,,
pois não tem mais seguimento nem argumentos para continuarem a se defender.

Marcelo escreveu:Penso que não podemos simplesmente fazer uma doutrina de um verso sem o seu contexto.

Você também pensa que por não ter argumentos pode jogar fora os argumentos dos outros ???

Mas está completamente errado.

E como os textos em questão não são uma doutrina, mas sim o entendimento daquilo que
está escrito sobre CRISTO,, assim essa sua conversa de doutrina não faz o mínimo sentido,
e menos ainda de ser um só verso.

Marcelo escreveu:Penso que não podemos simplesmente fazer uma doutrina de um verso sem o seu contexto.

Você fala muito aquilo que não é.


Isaías 53 tem 12 versos, desde o primeiro até ao ultimo só fala de CRISTO,
como você pensa que vai tirar algum dos versos e dizer que é sem contexto ?

Isso está a parecer que você já não tem mais o que dizer,, e agora passou a dizer coisas só por
dizer,,, porque refutar mesmo, não tem como o fazer, comece no verso 1 e vá até ao 12,, tente.........



Para que a sua contestação sobre o CONTEXTO fique ainda mais sem sentido,
ficam também dois textos,, um de Isaías 52, e o outro de Isaías 54.


Eis que o meu servo procederá com prudência; será exaltado, e elevado, e mui sublime.
Como pasmaram muitos à vista dele, pois o seu parecer estava tão desfigurado,
mais do que o de outro qualquer, e a sua figura mais do que a dos outros filhos dos homens.
Isaías 52:13,14

Inclinai os vossos ouvidos, e vinde a mim; ouvi, e a vossa alma viverá;
porque convosco farei uma aliança perpétua, dando-vos as firmes beneficências de Davi.
Eis que eu o dei por testemunha aos povos, como líder e governador dos povos.
Isaías 55:3,4



Talvez assim você não se perca tanto no contexto, nem na quantidade de versos que
mostram claramente que é de CRISTO que se fala.

Marcelo escreveu:Para fazê-lo é convidar ao erro, e isso só serve para usar a Bíblia para validar idéias preconcebidas sobre doutrina.

Mais uma das suas desculpas, perguntou se JESUS é o salvador do mundo, os textos certos
foram dados como resposta,,, E VOCÊ VEM FALAR EM DOUTRINAS ??? QUAIS DOUTRINAS ?


Convidar ao erro é aquilo que quer fazer, por o seu entendimento "querer" ser diferente,
você diz que fica só com esse entendimento, e em vez de esclarecer o assunto,
foge dele porque não tem como o refutar.


Nada do que possa vir falar sobre ideias ou doutrinas irá negar ou refutar o assunto em questão.


Isaías 53 fala de JESUS CRISTO,, e você não tem como negar.



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A paz do Senhor Jesus!

Clayton escreveu:

Neste caso, ele nunca assumirá a existência de 2 deuses, e infelizmente, não aceitará o entendimento que lhe passamos da polissemia do termo deus

Como assim polissemia para o termo Deus?? Me diga como você faz isso?

Graça e paz!

Clayton a paz do Senhor Jesus!

Por você dizer que a palavra "Deus" é polissêmica, dá pra entender porque você traz este exemplo abaixo:

Nos quais o deus deste século cegou os entendimentos dos incrédulos, para que lhes não resplandeça a luz do evangelho da glória de Cristo, que é a imagem de Deus.
2 Cor 4:4

O termo Deus não é polissêmico, Deus significa Deus, na Bíblia tudo que é chamado de deus (minúsculo) que não seja Deus (verdadeiro) está a se referir a um tipo de "deus" que nem de longe exerce a função de Deus, é uma ilusão a todo que se utilizar deste termo em minúsculo na Bíblia como sendo Deus, não passa de idolatria.

Faça o seguinte, adore a estes os quais vocês dizem que é como no caso de Moisés, os juízes. Não são deuses, se alguém fizer isso é adorar falsos deuses, seja de madeira, seja de pedra, seja de carne e osso com exceção do Senhor Jesus Cristo que é Deus, obviamente.

No caso de satanás ai, é utilizado minúsculo (falso deus) e ainda sim diz que é deus deste século apenas.

Em Hebreus Deus Pai chama Jesus de Deus, por ser o mesmo Deus.

Graça e paz!


Graça e paz!

Stanley K escreveu:A paz do Senhor Jesus!

Clayton escreveu:

Neste caso, ele nunca assumirá a existência de 2 deuses, e infelizmente, não aceitará o entendimento que lhe passamos da polissemia do termo deus

Como assim polissemia para o termo Deus?? Me diga como você faz isso?

Graça e paz!

Já foi explicado Stanley, mensagem 149, página 10, na mensagem 220 página 15 complemento um pouco mais conversando com o Marcelo. Mas aproveitando que você está aqui, você poderia me responder uma pergunta que eu lhe fiz no tópico que você abriu: Deus pode morrer. Mensagem 6 página 1?