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Jesus é Deus ou Apenas um Deus?
Clayton Lima- - Áqüila / Priscila -
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Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?
Já conversamos sobre isto, lembra do engenheiro?
Marcelo Almoedo- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº212
Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?
Que engenheiro?
Marcelo Almoedo- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº213
Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?
Boa noite
O que quero saber de todos você é >>>>>Jesus é o Salvador do mundo?
Vamos lá opine
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O que quero saber de todos você é >>>>>Jesus é o Salvador do mundo?
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Última edição por Marcelo Almoedo em Qua 15 Jul 2015, 21:06, editado 2 vez(es)
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- Mensagem nº214
Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?
Já tivemos esta conversa e fiz a analogia com um engenheiro, mas também não me lembro onde foi...
Marcelo Almoedo- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº215
Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?
Para dizer a verdade, Eu nem me lembro desse engenheiro
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- Mensagem nº216
Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?
Marcelo Almoedo escreveu:Boa noite
O que quero saber de todos você é >>>>>Jesus é o Salvador do mundo?
Vamos lá opine
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E meu querido invisível Tzaruch
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Sim, ele é:
O Deus de nossos pais ressuscitou a Jesus, ao qual vós matastes, suspendendo-o no madeiro.
Deus com a sua destra o elevou a Príncipe e Salvador, para dar a Israel o arrependimento e a remissão dos pecados.
At 5:30-31
Dei minha opinião.
Graça e paz.
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- Mensagem nº217
Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?
Boa noite
Clayton se em João 17:03 Jesus estivesse dizendo que o Pai é “o único Deus verdadeiro” em comparação com Ele mesmo, teríamos de supor que Jesus é um deus falso. Percebe o grande problema?
Almoedo
Clayton se em João 17:03 Jesus estivesse dizendo que o Pai é “o único Deus verdadeiro” em comparação com Ele mesmo, teríamos de supor que Jesus é um deus falso. Percebe o grande problema?
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- Mensagem nº218
Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?
Boa noite
Obrigado Clayton pela iniciativa
Clayton então confirma ......Sim, ele é: e ainda manda o verso
O Deus de nossos pais ressuscitou a Jesus, ao qual vós matastes, suspendendo-o no madeiro.
Deus com a sua destra o elevou a Príncipe e Salvador, para dar a Israel o arrependimento e a remissão dos pecados.
At 5:30-31
Mais alguém..... Vamos lá Valdomiro, Tzaruch
Obrigado Clayton pela iniciativa
Clayton então confirma ......Sim, ele é: e ainda manda o verso
O Deus de nossos pais ressuscitou a Jesus, ao qual vós matastes, suspendendo-o no madeiro.
Deus com a sua destra o elevou a Príncipe e Salvador, para dar a Israel o arrependimento e a remissão dos pecados.
At 5:30-31
Mais alguém..... Vamos lá Valdomiro, Tzaruch
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- Mensagem nº219
Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?
Boa noite
Alguns versos para recordarem quem é Jesus.
Alguns versos para recordarem quem é Jesus.
AlmoedoPois, na cidade de Davi, vos nasceu hoje o Salvador, que é Cristo, o Senhor.Lucas 2:11E dará à luz um filho e chamarás o seu nome JESUS; porque ele salvará o seu povo dos seus pecados. Mateus 1:21Porque isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador, 1 Timóteo 2:03Porque qualquer que quiser salvar a sua vida, perdê-la-á, mas, qualquer que perder a sua vida por amor de mim e do evangelho, esse a salvará. Marcos 8:35Assim também Cristo, oferecendo-se uma vez para tirar os pecados de muitos, aparecerá segunda vez, sem pecado, aos que o esperam para salvação. Hebreus 9:28
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- Mensagem nº220
Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?
Marcelo Almoedo escreveu:Boa noite
Clayton se em João 17:03 Jesus estivesse dizendo que o Pai é “o único Deus verdadeiro” em comparação com Ele mesmo, teríamos de supor que Jesus é um deus falso. Percebe o grande problema?
Almoedo
Não há esse problema não. Existe só 1 Deus, o Pai. Então não existe Deus falso, pois EXISTIR é só 1, o Pai. Isto a Bíblia afirma inconfundivelmente.
Agora temos que ter em mente que outros, por outros motivos são também chamados de elohim ou theos, deus. Homens com alguma autoridade ou mesmo poder, e seres espirituais como o diabo, os anjos, que inclusive são também chamados de filhos de Deus, são também chamados de Deus. Portanto, é claro que Jesus, com TODO o poder e autoridade e por ser Filho de Deus, seria legitimamente, em vista disto, chamado também de deus.
E todos estes "deuses", não podemos considerar "falsos", pois teríamos também que dizer que Deus pôs um Deus falso (Moisés), que os anjos, que também são filho de Deus, são deuses falsos, muito menos Jesus, que de todos estes, é de longe o de maior autoridade, não entendo que Deus de autoridade a alguém, e daí devemos considerar "falso deus" estes, mas todos estes, não são o Deus que Jesus orou para conhecermos como o único Deus verdadeiro.
Por tudo isso Marcelo, que temos que levar a sério o que Jesus diz em João 17:3, o que Paulo diz em 1 cor 8:6, pois somente assim existirá a coerência naquilo que está registrado: há um só Deus.
Graça e paz.
Última edição por Clayton Lima em Qua 15 Jul 2015, 21:52, editado 3 vez(es)
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- Mensagem nº221
Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?
Stanley, Paz!
Você pode tentar contornar como quiser, mas se manterá em flagrante conflito, pois se alguém que é chamado de “Deus”, mas diz que ele tem um DEUS sobre ele, não tem como considerá-los iguais na Deidade. Aqui não se trata da individualidade das pessoas, mas alguém foi chamado de Deus e não obstante tem um DEUS sobre si.
Igualdade? Onde? Um DEUS sobre o outro Deus? Isso não é concebível no conceito trintário porque não existem dois Deuses para um ficar sobre o outro. Se você tomar a palavra “Deus” ai com mesmo peso será puro politeísmo. Só não será politeísmo se você aceitar que o termo “Deus” aplicado a Jesus não é no mesmo sentido que os trinitários aplicam.
Mas, como você pediu leia, o Sl. 45 todo, mas vou destacar alguns versos que considero vai te ajudar a entender a questão:
1 O MEU coração ferve com palavras boas, falo do que tenho feito no tocante ao Rei. A minha língua é a pena de um destro escritor.
2 Tu és mais formoso do que os filhos dos homens; a graça se derramou em teus lábios; por isso Deus te abençoou para sempre.
3 Cinge a tua espada à coxa, ó valente, com a tua glória e a tua majestade.
4 E neste teu esplendor cavalga prosperamente, por causa da verdade, da mansidão e da justiça; e a tua destra te ensinará coisas terríveis.
5 As tuas flechas são agudas no coração dos inimigos do rei, e por elas os povos caíram debaixo de ti.
6 O teu trono, ó Deus, é eterno e perpétuo; o cetro do teu reino é um cetro de eqüidade.
7 Tu amas a justiça e odeias a impiedade; por isso Deus, o teu Deus, te ungiu com óleo de alegria mais do que a teus companheiros.
8 Todas as tuas vestes cheiram a mirra e aloés e cássia, desde os palácios de marfim de onde te alegram.
9 As filhas dos reis estavam entre as tuas ilustres mulheres; à tua direita estava a rainha ornada de finíssimo ouro de Ofir.
Todos os comentaristas do Sl. 45 reconhecem tratar-se de um cântico dedicado ao rei de Israel. Um rei que tinha mulheres, rainha, filhas e filhos, mas foi chamado de Deus que tinha um DEUS sobre ele.
Diga-se de passagem a citação de Hebreus é referência a esse Salmo.
Os versos que falam de esplendor e sutentador NÃO anulam que este que é esplendor e sustentador (você já sabe que ele foi feito) tem um DEUS sobre ele, o que o desabilita a ser o mesmo DEUS, pois quem está dizendo que é o mesmo é você, não a Bíblia! De fato, falta na Bíblia a afirmação que sejam o mesmo DEUS!
Paz seja contigo!
“É como se...”(?) O nobre amigo sai com uma dessas e ainda diz que são os unitaristas que criam coisas para não crerem na trindade!? Não seria o contrário? Você está criando coisas para não deixar de crer? “É como se”??? Que é isso Stanley?é citado como se o Pai fosse Deus sobre Ele
Você pode tentar contornar como quiser, mas se manterá em flagrante conflito, pois se alguém que é chamado de “Deus”, mas diz que ele tem um DEUS sobre ele, não tem como considerá-los iguais na Deidade. Aqui não se trata da individualidade das pessoas, mas alguém foi chamado de Deus e não obstante tem um DEUS sobre si.
Olha Stanley, eu devo confessar que acho incrível você dizer algo desse tipo e não perceber que está declarando politeísmo.de maneira impecável como você mesmo citou fica um Deus sobre outro Deus
Igualdade? Onde? Um DEUS sobre o outro Deus? Isso não é concebível no conceito trintário porque não existem dois Deuses para um ficar sobre o outro. Se você tomar a palavra “Deus” ai com mesmo peso será puro politeísmo. Só não será politeísmo se você aceitar que o termo “Deus” aplicado a Jesus não é no mesmo sentido que os trinitários aplicam.
Bom amigo, nem precisava, bastava você apenas perceber o que está escrito, pois um Deus não pode ter um outro DEUS sobre si e ainda assim ser esse mesmo DEUS.Traga algum outro que é chamado de Deus, como no caso de Jesus ai neste verso??
Mas, como você pediu leia, o Sl. 45 todo, mas vou destacar alguns versos que considero vai te ajudar a entender a questão:
1 O MEU coração ferve com palavras boas, falo do que tenho feito no tocante ao Rei. A minha língua é a pena de um destro escritor.
2 Tu és mais formoso do que os filhos dos homens; a graça se derramou em teus lábios; por isso Deus te abençoou para sempre.
3 Cinge a tua espada à coxa, ó valente, com a tua glória e a tua majestade.
4 E neste teu esplendor cavalga prosperamente, por causa da verdade, da mansidão e da justiça; e a tua destra te ensinará coisas terríveis.
5 As tuas flechas são agudas no coração dos inimigos do rei, e por elas os povos caíram debaixo de ti.
6 O teu trono, ó Deus, é eterno e perpétuo; o cetro do teu reino é um cetro de eqüidade.
7 Tu amas a justiça e odeias a impiedade; por isso Deus, o teu Deus, te ungiu com óleo de alegria mais do que a teus companheiros.
8 Todas as tuas vestes cheiram a mirra e aloés e cássia, desde os palácios de marfim de onde te alegram.
9 As filhas dos reis estavam entre as tuas ilustres mulheres; à tua direita estava a rainha ornada de finíssimo ouro de Ofir.
Todos os comentaristas do Sl. 45 reconhecem tratar-se de um cântico dedicado ao rei de Israel. Um rei que tinha mulheres, rainha, filhas e filhos, mas foi chamado de Deus que tinha um DEUS sobre ele.
Diga-se de passagem a citação de Hebreus é referência a esse Salmo.
Os versos que falam de esplendor e sutentador NÃO anulam que este que é esplendor e sustentador (você já sabe que ele foi feito) tem um DEUS sobre ele, o que o desabilita a ser o mesmo DEUS, pois quem está dizendo que é o mesmo é você, não a Bíblia! De fato, falta na Bíblia a afirmação que sejam o mesmo DEUS!
Paz seja contigo!
Marcelo Almoedo- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº222
Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?
Boa noite
Clayton
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Você falou de Deus e deuses.....Mas o que queremos saber o que Jesus significa nesse verso de João quando ele diz e a Jesus........Não há esse problema não. Existe só 1 Deus, o Pai. Então não existe Deus falso, pois EXISTIR é só 1, o Pai. Isto a Bíblia afirma inconfundivelmente.Agora temos que ter em mente que outros, por outros motivos são também chamados de elohim ou theos, deus. Homens com alguma autoridade ou mesmo poder, e seres espirituais como o diabo, os anjos, que inclusive são também chamados de filhos de Deus, são também chamados de Deus. Portanto, é claro que Jesus, com TODO o poder e autoridade e por ser Filho de Deus, seria legitimamente, em vista disto, chamado também de deusPor tudo isso Marcelo, que temos que levar a sério o que Jesus diz em João 17:3, o que Paulo diz em 1 cor 8:6, pois somente assim existirá a coerência naquilo que está registrado: há um só Deus.
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- Mensagem nº223
Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?
O enviado, o que estava sendo esperado.
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- Mensagem nº224
Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?
E esse enviado era o Messias o Salvador do mundo.
Marcelo Almoedo- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº225
Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?
Boa noite
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E vimos, e testificamos que o Pai enviou seu Filho para Salvador do mundo. 1 João 4:14
Esse verso condiz com a sua teologia.....
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E vimos, e testificamos que o Pai enviou seu Filho para Salvador do mundo. 1 João 4:14
Esse verso condiz com a sua teologia.....
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- Mensagem nº226
Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?
.
Olá Marcelo.
Você tem todas as respostas escritas, e vem fazer essa pergunta ?
Todavia, ao SENHOR agradou moê-lo, fazendo-o enfermar;
quando a sua alma se puser por expiação do pecado,
verá a sua posteridade, prolongará os seus dias;
e o bom prazer do SENHOR prosperará na sua mão.
Isaías 53:10
Ele verá o fruto do trabalho da sua alma, e ficará satisfeito;
com o seu conhecimento o meu servo, o justo, justificará a muitos;
porque as iniqüidades deles levará sobre si.
Isaías 53:11
Por isso lhe darei a parte de muitos, e com os poderosos repartirá ele o despojo;
porquanto derramou a sua alma na morte, e foi contado com os transgressores;
mas ele levou sobre si o pecado de muitos, e intercedeu pelos transgressores.
Isaías 53:12
Está ai tudo relatado muito antes de acontecer, o SERVO, o JUSTO é aquele que fez a
vontade de DEUS o PAI, a qual é salvar a todos.
Deus com a sua destra o elevou a Príncipe e Salvador,
para dar a Israel o arrependimento e a remissão dos pecados.
Atos 5:31
E ao fazer essa vontade, DEUS o elevou a Salvador.
Qual é então o MISTÉRIO ?,,, que DEUS o PAI tenha falado que só ELE é o Salvador ?
Se for isso que esteja a tentar apresentar,,, terá de mostrar em como CRISTO é Salvador
por conta própria, e que de si mesmo tenha feito tudo por sua vontade própria.
.
Olá Marcelo.
Marcelo escreveu:O que quero saber de todos você é >>>>>Jesus é o Salvador do mundo?
Você tem todas as respostas escritas, e vem fazer essa pergunta ?
Todavia, ao SENHOR agradou moê-lo, fazendo-o enfermar;
quando a sua alma se puser por expiação do pecado,
verá a sua posteridade, prolongará os seus dias;
e o bom prazer do SENHOR prosperará na sua mão.
Isaías 53:10
Ele verá o fruto do trabalho da sua alma, e ficará satisfeito;
com o seu conhecimento o meu servo, o justo, justificará a muitos;
porque as iniqüidades deles levará sobre si.
Isaías 53:11
Por isso lhe darei a parte de muitos, e com os poderosos repartirá ele o despojo;
porquanto derramou a sua alma na morte, e foi contado com os transgressores;
mas ele levou sobre si o pecado de muitos, e intercedeu pelos transgressores.
Isaías 53:12
Está ai tudo relatado muito antes de acontecer, o SERVO, o JUSTO é aquele que fez a
vontade de DEUS o PAI, a qual é salvar a todos.
Deus com a sua destra o elevou a Príncipe e Salvador,
para dar a Israel o arrependimento e a remissão dos pecados.
Atos 5:31
E ao fazer essa vontade, DEUS o elevou a Salvador.
Qual é então o MISTÉRIO ?,,, que DEUS o PAI tenha falado que só ELE é o Salvador ?
Se for isso que esteja a tentar apresentar,,, terá de mostrar em como CRISTO é Salvador
por conta própria, e que de si mesmo tenha feito tudo por sua vontade própria.
.
Marcelo Almoedo- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº227
Re: Jesus é Deus ou Apenas um Deus?
Boa noite
Tzarcuh
Você quer dizer que Jesus fez a vontade do pai para salvar toda a humanidade?.
Almoedo
Tzarcuh
Nossa senhora, dnovo Isaías 53 sendo mais uma vez utilizado como "profecia" que é reivindicada pelos cristãos para se referir a Jesus. Mas o seu contexto indica o contrário "O Servo Sofredor" que é referido aqui é Israel, não Jesus. Isaías 53:01-12......Está ai tudo relatado muito antes de acontecer, o SERVO, o JUSTO é aquele que fez a vontade de DEUS o PAI, a qual é salvar a todos.
Você quer dizer que Jesus fez a vontade do pai para salvar toda a humanidade?.
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