Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

.

Azenilto escreveu-   Notem a TÁTICA DE DESVIO DE ENFOQUE.

.
Vá mas é no tópico " A alma é eterna ?? " e tente lá dizer o contrário do que lhe ficou escrito faz tempo.

Pois até ao momento não conseguiu CITAR uma única linha e dizer o contrário, só se esquivou.

Azenilto escreveu-   Eu já conheço tal tática desde muito tempo ao lidar com gente sofista.

.
Se você conhece-se o Tzaruch, estaria era calado, e não teria falado tanto, que ainda será usado
contra você mesmo nas coisas que fala, como já aconteceu.

Azenilto escreveu-   Querem FUGIR de algo que lhes incomoda tentando desviar a atenção do “respeitável público” para outras questões, e assim não perceberão o seu embaraço naquele ponto que não lhes convêm.

.
O respeitável público vai esperar calmamente pela resposta, que será postada no seu devido tempo.


Porque quando essa resposta for colocada, eles vão confirmar para quem será o embaraço
dessa acusação que fez.



.

.

Azenilto escreveu-   Nem vou perder meu tempo considerando as ameaças tolas do Tzaruch,

.

Não foi uma ameaça,,,, é uma promessa com garantia.

Espere mais um pouco, não falta muito para a vassoura varrer o pó das suas palavras,
e no fim ainda se sujeita a levar com o pau da vassoura kkkkkkk.

Azenilto escreveu-   que comete erros de português gritantes, como em "se conhece-se". É "conhecesse", amigo. Não se trata de mero erro de ortografia ou digitação não (em que qualquer um pode incorrer) mas de conjugação verbal mesmo.

.
Á isso é de propósito, para você perder tempo a encontrar erros na escrita, e assim fica tão cego
que nem vê os seus erros acerca da Palavra ali apontados.

O Tzaruch é mesmo RUIM a Português, e ainda por cima tem de usar corretor ortográfico,
mas pelo menos ele admite, ao contrário de você que passa o tempo a errar naquilo que fala
acerca da Palavra, e ainda diz que tem diplomas de Teologia.


Você além dos erros ortográficos,,, errou totalmente em CULTURA GERAL.

Azenilto escreveu-   Mensagem nº294 . E o incrível é ainda o Tzaruch ficar em dúvida se eu sou português por eu me referir a “nosso idioma”! Gente, o que é isso?! Existe um outro “nosso idioma” falado no Brasil? Será que ele imagina haver uma língua brasileira?! É esse o nível de conhecimento desse rapaz, E o Tzaruch respondeu Tikúna (34,1 mil falantes); Guarani Kaiowá (25,5 mil falantes); Kaingáng (22 mil falantes); Xavante (12,3 mil falantes), (("Também foram identificadas 274 línguas, sendo a Tikúna a mais falada (34,1 mil pessoas)."))

.
O que será pior,,, errar na conjugação de um verbo,,,, ou dizer que tem diplomas e reconhecimentos
do MEC e um monte de papeis que ardem,,, e depois vir dizer que não existe um idioma Brasileiro ?

É esse o nível de conhecimento que você tem acerca da Pátria ?

Antes errar na conjugação de todos os verbos, que dizer tal atentado contra o povo Brasileiro.

Azenilto escreveu-   O fato é que ele não refutou o que eu afirmei e comprovei--que ofende toda a comunidade cristã tradicional..........

.
Você também tem de aprender a conjugar OS IDIOMAS DO BRASIL.


E deveria ter falado  "" O fato é que ele AINDA não refutou "",,,,,,, pois isso é algo que irá acontecer.



Fique ai quieto E CALADO, para lhe ser respondido,, se continua a mandar palha, quer dizer que está
a tentar atrasar a resposta.














                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.            
                                                                                                                                                              PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.      
                                                                                                                                                                                                                                                            TE AMO MEU PAI

Tzaruch escreveu:.

Elielson escreveu-   escrito de divida, é algo que você precisa fazer para ter a salvação, isto é, A LEI! SIM! VEJA:Ora, àquele que faz qualquer obra não lhe é imputado (Atribuir (a alguém) a responsabilidade)o galardão segundo a graça, mas segundo a dívida. SE EU TRABALHO(FAZ QUALQUER OBRA) EU RECEBO CONFORME O QUE PRODUZIR, ESTOU CORRETO? Mas, àquele que não pratica, mas crê naquele que justifica o ímpio, a sua fé lhe é imputada como justiça Romanos 4:4-5

.
Depois dos textos apresentados, e que dizem exatamente o contrário do que afirma, ainda
vem dizer que SIM,, e tenta se justificar ?,,,,,, mas justificar perante quem ?


Porque, se Abraão foi justificado pelas obras,
tem de que se gloriar, mas não diante de Deus.
Romanos 4:2

Se Abraão tem de se gloriar, NÃO O PODE FAZER DIANTE DE DEUS, e você, pode fazer isso ?

Ora, àquele que faz qualquer obra
não lhe é imputado o galardão segundo a graça,
mas segundo a dívida.
Romanos 4:4

Por isso está escrito, que essa obra feita não é um galardão segundo a graça, mas sim como uma divida.


Onde entra aqui fazer alguma coisa para ter a salvação, se isto não é segunda a Graça ?

Elielson escreveu-   VEJA UM EXEMPLO BEM LEGAL: E, respondendo Jesus, disse: Descia um homem de Jerusalém para Jericó, e caiu nas mãos dos salteadores, os quais o despojaram, e espancando-o, se retiraram, deixando-o meio morto. E, ocasionalmente descia pelo mesmo caminho certo sacerdote; e, vendo-o, passou de largo. E de igual modo também um levita, chegando àquele lugar, e, vendo-o, passou de largo. Mas um samaritano, que ia de viagem, chegou ao pé dele e, vendo-o, moveu-se de íntima compaixão; E, aproximando-se, atou-lhe as feridas, deitando-lhes azeite e vinho; e, pondo-o sobre o seu animal, levou-o para uma estalagem, e cuidou dele; Lucas 10:30-34 NESTE EXEMPLO: OS QUE VIVIA SOBRE O REGIME DA LEI NÃO TEVE COMPAIXÃO E QUEM ERA TIDO POR IMUNDO E PECADO SE COMPADECEU,

.
O que agora apresenta, é EXATAMENTE O CONTRÁRIO DO QUE TINHA FALADO.


" é algo que você precisa fazer para ter a salvação, isto é, A LEI!"



Quer dizer, antes era preciso fazer "algo" segundo a Lei para ter a salvação, mas agora já diz que
quem vivia sobre o regime da Lei não teve compaixão ?


Como pode afirmar, que é preciso fazer algo segundo a Lei para ter a salvação ?









.




                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.            
                                                                                                                                                              PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.      
                                                                                                                                                                                                                                                            TE AMO MEU PAI

eu acho que você não entendeu: escrito de divida, é algo que você precisa fazer para ter a salvação, isto é, A LEI! isso no velho testamento esta evidenciado que sim, porém ninguém nunca cumpriu a lei, logos todos estavam afastados de Deus!

Jesus veio nos dá aquilo que eu não tenho condição de conquistar pelos meus próprios méritos.

Deus mim deu a salvação não importando o que eu fiz, mas gratuitamente ele mim deu.

HOJE, JÁ RECONCILIADO POSSO ANDA DEMASIADAMENTE NO PECADO?

Que diremos pois? Permaneceremos no pecado, para que a graça abunde?
De modo nenhum. Nós, que estamos mortos para o pecado, como viveremos ainda nele?
Ou não sabeis que todos quantos fomos batizados em Jesus Cristo fomos batizados na sua morte?
De sorte que fomos sepultados com ele pelo batismo na morte; para que, como Cristo foi ressuscitado dentre os mortos, pela glória do Pai, assim andemos nós também em novidade de vida.
Romanos 6:1-4

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Não vem das obras, para que ninguém se glorie;
Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas.
Efésios 2:8-10

FICA CLARO QUE A SALVAÇÃO É ALGO QUE DEUS NOS DEU GRATUITAMENTE AO SE ARREPENDER E CRER NELE, AS OBRAS SÃO APENAS O FRUTO DE UMA NOVA VIDA.

DEPOIS QUE CONHECEMOS JESUS E AINDA ANDAMOS NAS VIDA DISSOLUTA, TEMOS GUARDADO O PRESENTE DE DEUS?

Porquanto se, depois de terem escapado das corrupções do mundo, pelo conhecimento do Senhor e Salvador Jesus Cristo, forem outra vez envolvidos nelas e vencidos, tornou-se-lhes o último estado pior do que o primeiro.
Porque melhor lhes fora não conhecerem o caminho da justiça, do que, conhecendo-o, desviarem-se do santo mandamento que lhes fora dado;
2 Pedro 2:20-21

VEJAMOS DEPOIS DE RECONCILIADOS COM DEUS NÓS DEVEMOS ANDA COMO DEUSES, NÃO NO SENTIDO QUE SOMOS DEUS, MAS VIVER A VIDA DE DEUS!

POIS FAZEMOS PARTE DA NATUREZA DIVINA POR CRISTO!

Assim diz o Senhor: Não se glorie o sábio na sua sabedoria, nem se glorie o forte na sua força; não se glorie o rico nas suas riquezas,
Mas o que se gloriar, glorie-se nisto: em me entender e me conhecer, que eu sou o Senhor, que faço beneficência, juízo e justiça na terra; porque destas coisas me agrado, diz o Senhor.
Jeremias 9:23-24

que faço beneficência, juízo e justiça na terra; porque destas coisas me agrado; O FILHO DE DEUS FAZ ISTO, POIS COMO O PAI FAZ O FILHO FAZ IGUALMENTE, AMÉM.


A PAZ DO SENHOR JESUS.

.



Olá irmão Elielson.

Elielson escreveu-   ANTES FICOU ESCRITO--- escrito de divida, é algo que você precisa fazer para ter a salvação, isto é, A LEI! SIM! AGORA É RESPONDIDO-- FICA CLARO QUE A SALVAÇÃO É ALGO QUE DEUS NOS DEU GRATUITAMENTE AO SE ARREPENDER E CRER NELE,

.
Qual das duas afirmações está certa ?


Que você precisa fazer algo para ter a salvação ?

Ou que a Salvação é algo que DEUS nos deu gratuitamente ?


Irmão, decida-se entre uma das respostas,,,, é preciso fazer alguma coisa,,, ou foi dado gratuitamente ?

Você não pode afirmar duas coisas que são opostas uma da outra, afirma uma ou afirma a outra.


Não precisa vir com mais explicações nem justificações,,,, apenas dizer qual é a afirmação que escolhe.




.

Está consumado! Não é uma utopia divina, mas expressão no que se creu do AMOR e do PERDÃO de Deus.

Pois, a lei, com seus ritos e cerimônias asseveram: faça isto, e viverás.

A Graça de Deus em Cristo Jesus diz: viva, e então farás.

A lei mata.

A Graça vivifica.

A lei sacrificou o Cordeiro Santo de Deus, por causa do pecado da humanidade.

A Graça o ressuscitou da morte, outorgando VIDA a todo aquele que Nele crê.

A lei premia o melhor.

A Graça salva o pior.

A lei eleva a pessoa diante dos homens.

A Graça levanta os caídos em desgraça pelo pecado, diante de Deus.

A lei faz separação entre o homem e Deus.

A Graça de Deus em Cristo Jesus reconcilia o pecador a Deus.

A lei conduz pelas veredas da morte.

A Graça guia no caminho da Justiça e da vida eterna.

A lei confere ao homem o poder de legislar sobre o seu semelhante.

A Graça outorga a virtude de sofrer dignamente como servo de Cristo e de todos os homens.

A lei faz dos ritos e das cerimônias, o seu deus.

A Graça revela Cristo Jesus como único e suficiente Deus.

A Lei condecora o que merece.

A Graça é um presente conferido ao que não tem qualquer mérito. É dom de Deus.

A lei aponta para a sombra.

A Graça conduz para a realidade.

A lei faz menção a Moisés.

A Graça remete a Cristo.

A lei avulta o sacerdote humano da linhagem de Arão.

A Graça exalta a Cristo, como único soberano e sumo sacerdote da Igreja, sob a ordem de Melquisedeque.

A lei aponta para as benesses a serem recebidas no futuro advindas do esforço humano.

A Graça revela que tudo, desde a eternidade, está consumado em Cristo Jesus, e que não dependeu e não depende de nenhum de nós. É obra de Deus.

A lei imputa o pecado herdado em Adão.

A Graça outorga a Justiça de Deus em Cristo.

Portanto meus amados, neste breve paralelo entre a lei e a Graça. Resta-nos concluir que estamos sob a tutela da Lei da Graça, em Cristo Jesus, o Soberano da Igreja. Para que vivamos acima de tudo na Lei perfeita, a saber: O AMOR.

De maneira que se alguém aspira viver sob a lei. Que viva então pela Lei da Graça. No amor a Deus e ao próximo como a ti mesmo.

Na Lei da Graça. Aquele que ama, cumpriu toda a lei.

Porque sem Amor, nada adiantará.

Outra vez digo: nada.

A estes, que vivem na Lei do Amor, pela graça, nada os poderá separar do Amor de Deus.

Portanto:

É tempo de viver somente por Cristo, somente pela Graça, somente pela fé, e somente pela Palavra.

É Tempo de abandonar as coisas próprias de menino, e crescer na Graça e no Conhecimento de Cristo Jesus.

É tempo de Amar, mas amar de verdade, de toda a tua alma, de tua a força, e de todo o teu entendimento.

.

Azenilto escreveu-   Eu disse que o Tzaruch OFENDEU TODOS OS CRISTÃOS ao longo dos séculos quando eu lhe comentei que esses cristãos consensualmente (luteranos, presbiterianos, batistas, metodistas, congregacionais, anglicanos) ensinam que TODOS os 10 Mandamentos prosseguem como Lei Moral de Deus, normativa aos cristãos.

.
Você diz muita coisa,,,, só não sabe é aquilo que diz.

Azenilto escreveu-   Ele me desafiou a provar onde teria dito isso. Pois bem, eu creio que se deve, como dizemos no Brasil, “matar a cobra e mostrar o pau”.

.
Você crê é em conversas de homens,,, já tentou CRER em JESUS CRISTO ?



Tomai também o capacete da salvação,
e a espada do Espírito, que é a palavra de Deus;
Efésios 6:17

E como está escrito por alguém que FALA mais ALTO que TODOS.

Arrepende-te, pois, quando não em breve virei a ti,
e contra eles batalharei com a espada da minha boca.
Apocalipse 2:16

Será com esta ESPADA que as COBRAS serão cortadas das bocas dos homens,
e os paus retalhados e esmiuçados, até tudo virar PÓ como o barro despedaçado.

Azenilto escreveu-   MENSAGEM 432 do tópico: Romanos 10:4: Cristo, o fim da lei. Eu disse: NÃO SÓ OS ADVENTISTAS ENSINAM, mas TODOS os cristãos ao longo dos séculos: que os 10 seguem sendo a Lei Moral de Deus, no que se contrasta com as leis Cerimonial e Civil, as duas últimas não mais aplicáveis à Igreja. Tzaruch assim reagiu: Ensinam, porque ainda andam a seguir a lei da carne, do pecado, e da morte.

.
Com que então o Tzaruch reagiu dessa forma,,,,, e porque não perguntou a ele quais eram os
textos que ele citava ?


Tzaruch tinha falado.

andam a seguir a lei da carne

.
Qual é esta lei da carne ?,,,, tem alguma lei da carne ?

Vamos ver se Paulo ou alguém tem resposta a estas questões.

Tzaruch pergunta

Paulo, apóstolo de Jesus Cristo, pela vontade de Deus, responda por favor ao que lhe for perguntado de seguida.

.

Tzaruch pergunta

Paulo, tem alguma lei da carne ?

.
Dou graças a Deus por Jesus Cristo nosso Senhor.
Assim que eu mesmo com o entendimento sirvo à lei de Deus,
mas com a carne à lei do pecado.
Romanos 7:25

Paulo responde "que serve com a carne à lei do pecado"

Tzaruch pergunta

Paulo, que lei é essa da carne e do pecado,,, e o que essa lei diz ?

.
E eu, nalgum tempo, vivia sem lei,
mas, vindo o mandamento, reviveu o pecado, e eu morri.
E o mandamento que era para vida, achei eu que me era para morte.
Porque o pecado, tomando ocasião pelo mandamento,
me enganou, e por ele me matou.
Romanos 7:9-11

Paulo responde "E eu, nalgum tempo, vivia sem lei, ".

Tzaruch pergunta

Explique lá Paulo,,, o que aconteceu depois ?

.
((Paulo RESPONDE))

 "mas, vindo o mandamento, reviveu o pecado,".

Tzaruch pergunta

Paulo,,,, quer dizer então,,, que pecar já antes pecavam, mas não tinham o conhecimento do pecado ?

.
((Paulo RESPONDE))

Porque até à lei estava o pecado no mundo,
mas o pecado não é imputado, não havendo lei.
Romanos 5:13

Tzaruch pergunta

E o que aconteceu depois de haver a Lei ?

.
((Paulo RESPONDE))

Veio, porém, a lei para que a ofensa abundasse;
 mas, onde o pecado abundou, superabundou a graça;
Romanos 5:20

E eu, nalgum tempo, vivia sem lei,
mas, vindo o mandamento, reviveu o pecado, e eu morri.
E o mandamento que era para vida, achei eu que me era para morte.
Porque o pecado, tomando ocasião pelo mandamento,
me enganou, e por ele me matou.
Romanos 7:9-11

Tzaruch pergunta

Paulo, até aqui está percebido , a Lei fez o pecado abundar porque veio mostrar e dizer o que era pecado.

.

Tzaruch tinha falado.

andam a seguir a lei do pecado

.

Tzaruch pergunta

Paulo, o que é isso de O MANDAMENTO REVIVER O PECADO ?,,,,, e o que é esse pecado ai apontado na LEI ?

.
((Paulo RESPONDE))

Porque todos os que sem lei pecaram, sem lei também perecerão;
e todos os que sob a lei pecaram, pela lei serão julgados.
Romanos 2:12

Pois que?
Pecaremos porque não estamos debaixo da lei, mas debaixo da graça?
De modo nenhum.
Romanos 6:15

Tzaruch pergunta

Paulo, já vimos que pecar é debaixo da LEI, e da qual não estamos mais debaixo. Mas o que é preciso mesmo saber é,,,,, que pecados são esses ?,,, detalhes........ Certo Paulo, a sua pregação não foi para ensinar o que é o pecado, vamos então ver o que o LIVRO DA LEI, tem a dizer e a explicar sobre o Pecado falado nessa Lei do PECADO. Vamos deixar Moisés falar daquilo que ele sabe explicar melhor.

.

Então disse o SENHOR a Moisés:
Aquele que pecar contra mim,
a este riscarei do meu livro.
Êxodo 32:33

Tzaruch pergunta

Moisés,,,, o que é isso que o NOSSO DEUS fala sobre pecar contra ELE ?

.
Porque queimastes incenso, e porque pecastes contra o SENHOR,
e não obedecestes à voz do SENHOR, e na sua lei,
e nos seus testemunhos não andastes,
por isso vos sucedeu este mal, como se vê neste dia.
Jeremias 44:23

Tzaruch pergunta

Entendido Moisés, pecar contra o SENHOR é além de queimar incenso a outros deuses, NÃO obedecer á sua voz, e NÃO andar nos seus testemunhos e na Sua LEI  (inteira). Moisés,,, será que tem mais detalhes de pecado que possa apontar ?

.

E, se qualquer pessoa do povo da terra pecar por ignorância,
fazendo contra algum dos mandamentos do SENHOR,
aquilo que não se deve fazer, e assim for culpada;
Levítico 4:27


E, se alguma pessoa pecar,
e fizer, contra algum dos mandamentos do SENHOR,
aquilo que não se deve fazer, ainda que o não soubesse,
contudo será ela culpada, e levará a sua iniqüidade;
Levítico 5:17

Tzaruch pergunta

Moisés,,,, o que é isso que o NOSSO DEUS fala sobre "contra ALGUM DOS Mandamentos"??                           -------O QUE  É AQUILO QUE NÃO SE DEVE FAZER ?????------      Será que pode ser detalhado, para elucidar o povo sobre o que NÃO DEVE FAZER  ??? É que Paulo não explica o que é a Lei do PECADO.

.

Não terás outros deuses diante de mim.
Não farás para ti imagem de escultura,
nem alguma semelhança do que há em cima nos céus,
nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra.

Não te encurvarás a elas nem as servirás; porque eu,
o SENHOR teu Deus, sou Deus zeloso, que visito a iniqüidade dos pais nos filhos,
até a terceira e quarta geração daqueles que me odeiam.

E faço misericórdia a milhares dos que me amam e aos que guardam os meus mandamentos.

Não tomarás o nome do SENHOR teu Deus em vão;
porque o SENHOR não terá por inocente o que tomar o seu nome em vão.

Lembra-te do dia do sábado, para o santificar.

Seis dias trabalharás, e farás toda a tua obra.

Mas o sétimo dia é o sábado do SENHOR teu Deus;
não farás nenhuma obra, nem tu, nem teu filho, nem tua filha,
nem o teu servo, nem a tua serva, nem o teu animal,
nem o teu estrangeiro, que está dentro das tuas portas.

Porque em seis dias fez o SENHOR os céus e a terra,
o mar e tudo que neles há, e ao sétimo dia descansou;
portanto abençoou o SENHOR o dia do sábado, e o santificou.

Honra a teu pai e a tua mãe,
para que se prolonguem os teus dias na terra que o SENHOR teu Deus te dá.

Não matarás.

Não adulterarás.

Não furtarás.

Não dirás falso testemunho contra o teu próximo.

Não cobiçarás a casa do teu próximo,
não cobiçarás a mulher do teu próximo, nem o seu servo,
nem a sua serva, nem o seu boi,
nem o seu jumento, nem coisa alguma do teu próximo.
Êxodo 20:3-17

Tzaruch pergunta

Moisés,,,, AQUILO QUE NÃO SE DEVE FAZER, É ENTÃO SÓ O QUE DIZ NOS 10 MANDAMENTOS ?? Ou tem mais algumas coisas que NÃO SE DEVEM FAZER ?

.
Não acendereis fogo em nenhuma
das vossas moradas no dia do sábado.
Êxodo 35:3

.................................................

O estrangeiro não afligirás, nem o oprimirás;
pois estrangeiros fostes na terra do Egito.
Êxodo 22:21

.................................................

Não acrescentareis à palavra que vos mando, nem diminuireis dela,
para que guardeis os mandamentos do SENHOR vosso Deus,
que eu vos mando.
Deuteronômio 4:2

.................................................

Tzaruch pergunta

Certo Moisés, ficou entendido pela explicação dada que ::::::: .....se alguma pessoa pecar, e fizer, contra algum dos mandamentos do SENHOR, aquilo que não se deve fazer, ainda que o não soubesse,........ Pecar é fazer algo contra os mandamentos de DEUS, é aquilo que NÃO SE DEVE FAZER. Não terás outros deuses diante de mim. Não farás para ti imagem de escultura, Não matarás. Não adulterarás. Não furtarás. Não dirás falso testemunho contra o teu próximo. Não cobiçarás a casa do teu próximo, não cobiçarás a mulher do teu próximo, nem o seu servo, Não acrescentareis à palavra que vos mando, nem diminuireis dela, Resumindo, aquilo que NÃO se deve fazer porque é PECADO, e está em cima apontado, e é a LEI DOS NÃOS, e ainda o restante do LIVRO DA LEI. ------ Vamos agora falar com Paulo novamente,,, pois já se sabe o que é o pecado.-------

.
Tzaruch tinha falado.

andam a seguir a lei da Morte

.
E eu, nalgum tempo, vivia sem lei,
mas, vindo o mandamento, reviveu o pecado, e eu morri.
E o mandamento que era para vida, achei eu que me era para morte.
Porque o pecado, tomando ocasião pelo mandamento,
me enganou, e por ele me matou.
Romanos 7:9-11

Tzaruch pergunta

Paulo, pode explicar isso do pecado ao tomar ocasião pelo mandamento ter morto você ?? Pois,, vamos perguntar a Moisés,,, ele saberá responder.  Moisés, só para finalizar, pode explicar aquilo que Paulo não dá detalhes, mas que fala de uma tal de LEI DA MORTE ? Moisés, que LEI é essa da MORTE ? será que tem alguma coisa a ver com a Lei dos 10 mandamentos, e os restantes estatutos e juízes dos quais foi falado ao POVO ?

.

Não terás outros deuses diante de mim.

.
O que sacrificar aos deuses,
e não só ao SENHOR, será morto.
Êxodo 22:20

Lembra-te do dia do sábado, para o santificar.

.
Seis dias se trabalhará,
porém o sétimo dia é o sábado do descanso, santo ao SENHOR;
qualquer que no dia do sábado fizer algum trabalho, certamente morrerá.
Êxodo 31:15

Lembra-te do dia do sábado, para o santificar.

.
Portanto guardareis o sábado, porque santo é para vós;
aquele que o profanar certamente morrerá;
porque qualquer que nele fizer alguma obra,
aquela alma será eliminada do meio do seu povo.
Êxodo 31:14

Não matarás.

.
E quem matar a alguém certamente morrerá.
Levítico 24:17

Não adulterarás.

.
Também o homem que adulterar com a mulher de outro,
havendo adulterado com a mulher do seu próximo,
certamente morrerá o adúltero e a adúltera.
Levítico 20:10

Não tomarás o nome do SENHOR teu Deus em vão;

.
E aquele que blasfemar o nome do SENHOR,
certamente morrerá; toda a congregação certamente o apedrejará;
assim o estrangeiro como o natural, blasfemando o nome do SENHOR, será morto.
Levítico 24:16

Honra a teu pai e a tua mãe,

.
Quando um homem amaldiçoar a seu pai ou a sua mãe, certamente morrerá;
amaldiçoou a seu pai ou a sua mãe; o seu sangue será sobre ele.
Levítico 20:9

Não furtarás.

.
Se o ladrão for achado roubando, e for ferido, e morrer,
o que o feriu não será culpado do sangue.
Êxodo 22:2

Juízes, estatutos etc etc

.
Mas se o boi dantes era escorneador,
e o seu dono foi conhecedor disso,
e não o guardou, matando homem ou mulher,
o boi será apedrejado, e também o seu dono morrerá.
Êxodo 21:29

Juízes, estatutos etc etc

.
Todo aquele que se deitar com animal,
certamente morrerá.
Êxodo 22:19

Tzaruch pergunta

Moisés, que LEI é essa da MORTE ? será que tem alguma coisa a ver com a Lei dos 10 mandamentos, e os restantes estatutos e juízes dos quais foi falado ao POVO ?  ((((Esta foi a pergunta anterior feita a Moisés.,,,, e vimos a sua resposta.)))))) _________________________________________________________________ Retomando o "diálogo" com Moisés. .Realmente é verdade Moisés, com os teus escritos mostras-te e provaste que::::: . EXISTE UMA LEI DO PECADO. EXISTE UMA MESMA LEI QUE É A LEI DA MORTE. E QUE TUDO ISTO SE APLICA À CARNE, E ÁS SUAS CONCUPISCÊNCIAS, QUE SÃO OS DESEJOS DA CARNE. E os que são de Cristo crucificaram a carne com as suas paixões e concupiscências. Gálatas 5:24 Porque as obras da carne são manifestas, as quais são: adultério, prostituição, impureza, lascívia, Gálatas 5:19

.
Voltando á atualidade.........


Dou graças a Deus por Jesus Cristo nosso Senhor.
Assim que eu mesmo com o entendimento sirvo à lei de Deus,
mas com a carne à lei do pecado.
Romanos 7:25

Tzaruch tinha falado.

andam a seguir a lei da carne, do pecado, e da MORTE

.
E por essas palavras foi ACUSADO de OFENDER TODOS OS CRISTÃOS,,, mesmo sendo
os CRISTÃOS DE CRISTO, e os 10 MANDAMENTOS de Moisés, quem entenderá estas coisas ?

Azenilto escreveu-   Eu disse que o Tzaruch OFENDEU TODOS OS CRISTÃOS Ele me desafiou a provar onde teria dito isso. Pois bem, eu creio que se deve, como dizemos no Brasil, “matar a cobra e mostrar o pau”. Eu disse: NÃO SÓ OS ADVENTISTAS ENSINAM, mas TODOS os cristãos ao longo dos séculos: que os 10 seguem sendo a Lei Moral de Deus, no que se contrasta com as leis Cerimonial e Civil, as duas últimas não mais aplicáveis à Igreja. Tzaruch assim reagiu: Ensinam, porque ainda andam a seguir a lei da carne, do pecado, e da morte.

.


Afinal o Tzaruch tinha falado é alguma NOVIDADE para você, ou acusou alguém ?



Tzaruch tinha falado.

andam a seguir a lei da carne, do pecado, e da MORTE

.
O Tzaruch NÃO ACUSOU NINGUÉM,  apenas disse a VERDADE daquilo que está escrito.

Desde quando, CITAR a PALAVRA DE DEUS, faz de quem o CITA ACUSADOR de alguém ?







Agora prove você, que os 10 mandamentos NÃO são a Lei da CARNE, do pecado, e da morte.


Porque a prova que são, já ai está apresentada.

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39 Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47 --------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR-------------- Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. ___________________________________________________ Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado. aaaabcdfgiooossu Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti. SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS. TE AMO MEU PAI Só o Amor

.

Azenilto escreveu:O Tzaruch falou, falou, falou, aliás, escreveu, escreveu, escreveu, mas NÃO NEGOU que disse, sim senhor, que todo cristão que ensinar que os 10 mandamentos são a Lei Moral de Deus, que segue válida e vigente para os cristãos, é um pobre seguidor da “lei da carne”. Ele disse isso e CONFIRMA.

Agora prove você, que os 10 mandamentos NÃO são a Lei da CARNE, do pecado, e da morte.


Porque a prova que são, já ai está apresentada, se mostrar o contrário tem você razão.




Se NÃO conseguir,,,,, no próximo Sábado faça uma fogueira com os seus diplomas.







.

Tzaruch escreveu:.



Olá irmão Elielson.

Elielson escreveu-   ANTES FICOU ESCRITO--- escrito de divida, é algo que você precisa fazer para ter a salvação, isto é, A LEI! SIM! AGORA É RESPONDIDO-- FICA CLARO QUE A SALVAÇÃO É ALGO QUE DEUS NOS DEU GRATUITAMENTE AO SE ARREPENDER E CRER NELE,

.
Qual das duas afirmações está certa ?


Que você precisa fazer algo para ter a salvação ?

Ou que a Salvação é algo que DEUS nos deu gratuitamente ?


Irmão, decida-se entre uma das respostas,,,, é preciso fazer alguma coisa,,, ou foi dado gratuitamente ?

Você não pode afirmar duas coisas que são opostas uma da outra, afirma uma ou afirma a outra.


Não precisa vir com mais explicações nem justificações,,,, apenas dizer qual é a afirmação que escolhe.




.

eu acho que identifiquei o problema!


escrito de divida, é algo que você precisa fazer para ter a salvação, isto é, A LEI!


é algo que você precisa fazer o problema foi minha afirmação mo presente, não é verdade?

mas o que quero dizer é;precisava fazer, passado, velha aliança, NÃO QUERO DIZER QUE HOJE PRECISAMOS FAZER ALGO PARA GARANTE A SALVAÇÃO COM EXCEÇÃO A FÉ!


POIS É POR MEIO DA FÉ QUE SOMOS SALVOS!

.

Olá irmão Elielson.

Elielson escreveu-   eu acho que identifiquei o problema!

.
Você identificou PARTE do problema, mas é um começo, agora falta o restante do problema.

Elielson escreveu-  escrito de divida, é algo que você precisa fazer para ter a salvação, isto é, A LEI!  é algo que você precisa fazer o problema foi minha afirmação mo presente, não é verdade?

.
NÃO, o seu problema é mesmo a afirmação,,, não importa se no passado, no presente,, simplesmente
é uma afirmação contrária até à sua própria escrita, tal como antes apresentado.


_____EXEMPLO___ com PRECISAVA________________
ANTES FICOU ESCRITO---
escrito de divida, é algo que você precisaVA fazer para ter a salvação, isto é, A LEI!
SIM!


AGORA É RESPONDIDO--
FICA CLARO QUE A SALVAÇÃO É ALGO QUE DEUS NOS DEU GRATUITAMENTE AO SE
ARREPENDER E CRER NELE,
_______________________________________________

Mesmo que você mude do presente para o passado, continua a ser uma afirmação oposta ao
que diz na segunda afirmação.

Elielson escreveu-   mas o que quero dizer é;precisava fazer, passado, velha aliança, NÃO QUERO DIZER QUE HOJE PRECISAMOS FAZER ALGO PARA GARANTE A SALVAÇÃO COM EXCEÇÃO A FÉ!

.
Em esperança da vida eterna, a qual Deus,
que não pode mentir, prometeu antes dos tempos dos séculos;
Tito 1:2

Perante o texto de Tito 1:2, em qual momento após DEUS ter feito esta promessa,
você ou alguém, precisa, ou PRECISAVA, de fazer alguma coisa para ter a salvação ?


Não vem das obras, para que ninguém se glorie;
Efésios 2:9

Também este texto diz o contrário da sua afirmação mesmo no "passado = PRECISAVA",
porque diz claramente que a Salvação "Não vem das obras" = LEI.

Elielson escreveu-   POIS É POR MEIO DA FÉ QUE SOMOS SALVOS!

.

Pronto, você entende esta parte, e sabe que a FÉ veio por JESUS CRISTO, e isso está certo,
também entende que no A-T, ainda havia chegado a Fé.


Assim no A-T, na LEI, No PASSADO, No PRESENTE, ou seja quando for, você nunca poderá
afirmar que precisa-precisava de fazer algo para ter a salvação.

Depois de JESUS já a Salvação foi anunciada, e aqui você já tem de ter FÉ, mas isso não
será para que seja dada uma salvação,,, porque já está anunciada.

Confirme, já identificou o problema POR INTEIRO ?



Um abraço, fique em paz.






.

.

Resposta à Mensagem nº472

Azenilto escreveu- 14 ¶ Porque bem sabemos que a lei é espiritual; mas eu sou carnal, vendido sob o pecado. 15 Porque o que faço não o aprovo; pois o que quero isso não faço, mas o que aborreço isso faço. 16 E, se faço o que não quero, consinto com a lei, que é boa. 17 De maneira que agora já não sou eu que faço isto, mas o pecado que habita em mim. 18 Porque eu sei que em mim, isto é, na minha carne, não habita bem algum; e com efeito o querer está em mim, mas não consigo realizar o bem. 19 Porque não faço o bem que quero, mas o mal que não quero esse faço. 20 Ora, se eu faço o que não quero, já o não faço eu, mas o pecado que habita em mim. 21 Acho então esta lei em mim, que, quando quero fazer o bem, o mal está comigo. 22 Porque, segundo o homem interior, tenho prazer na lei de Deus; 23 Mas vejo nos meus membros outra lei, que batalha contra a lei do meu entendimento, e me prende debaixo da lei do pecado que está nos meus membros. 24 Miserável homem que eu sou! quem me livrará do corpo desta morte? 25 Dou graças a Deus por Jesus Cristo nosso Senhor. Assim que eu mesmo com o entendimento sirvo à lei de Deus, mas com a carne à lei do pecado. Vejamos bem como são as coisas: No contexto, vs, 7 e 8, Paulo se refere ao mandamento “não cobiçarás”. Ora, de que lei é tal mandamento? Todos sabem--do Decálogo, ou 10 Mandamentos. Paulo diz que essa lei é BOA, ESPIRITUAL, que tem PRAZER nela. Que estranho esse Paulo, tão contraditório a levar-se a sério a exegese confusa do não-teólogo Tzaruch. Se ele está falando dos 10 Mandamentos como LEI DO PECADO, e ao mesmo tempo diz ser boa e espiritual, que bagunça teológica é essa do Apóstolo?!

.
Paulo diz que a Lei é boa e ESPIRITUAL........e como APLICA estas seguintes leis ao ESPÍRITO ?

Não adulterarás.

.
Também o homem que adulterar com a mulher de outro,
havendo adulterado com a mulher do seu próximo,
certamente morrerá o adúltero e a adúltera.
Levítico 20:10

O espírito pode adulterar ?

Honra a teu pai e a tua mãe,

.
Quando um homem amaldiçoar a seu pai ou a sua mãe, certamente morrerá;
amaldiçoou a seu pai ou a sua mãe; o seu sangue será sobre ele.
Levítico 20:9

O espírito pode honrar o pai e a mãe ?

Não furtarás.

.
Se o ladrão for achado roubando, e for ferido, e morrer,
o que o feriu não será culpado do sangue.
Êxodo 22:2

O espírito pode FURTAR ?


No que você está a pensar irmão ?,,,,, são estas leis que você aplica ao ESPÍRITO ou á CARNE ?


Porque a lei do Espírito de vida, em Cristo Jesus,
me livrou da lei do pecado e da morte.
Romanos 8:2

A lei que Paulo fala, que tem prazer e é espiritual, é esta Lei do Espírito de Vida em JESUS.

O mesmo texto fala das duas Leis, sendo a outra Lei a do Antigo Testamento, a qual era a LEI
do PECADO E DA MORTE.


Todavia, se cumprirdes, conforme a Escritura, a lei real:
Amarás a teu próximo como a ti mesmo, bem fazeis.
Tiago 2:8

Consegue ler este texto que fala da LEI REAL, e esta Lei não fala de furtar, matar, roubar etc etc,
mas sim de AMAR AO PRÓXIMO COMO A SI MESMO ?

Você anda muito enganado, porque a inclinação da carne é inimizade contra DEUS,
e assim não é carne que AMA, mas sim o espírito que é o homem interior.





Veja se a sua conversa começa a fazer mais sentido,,,, já começou a sair da lógica para
tentar dizer aquilo que não está escrito.



.

Puxa, foi só eu deixar de fora da CONTEXTUALIZAÇÃO alguns versos, e já vem interpretação errada! Então, vamos repetir a dose, com um contexto mais amplo:

Que diremos pois? É a lei pecado? De modo nenhum. Mas eu não conheci o pecado senão pela lei; porque eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não cobiçarás. Mas o pecado, tomando ocasião pelo mandamento, operou em mim toda a concupiscência; porquanto sem a lei estava morto o pecado. E eu, nalgum tempo, vivia sem lei, mas, vindo o mandamento, reviveu o pecado, e eu morri. E o mandamento que era para vida, achei eu que me era para morte. Porque o pecado, tomando ocasião pelo mandamento, me enganou, e por ele me matou. E assim a lei é santa, e o mandamento santo, justo e bom. Logo tornou-se-me o bom em morte? De modo nenhum; mas o pecado, para que se mostrasse pecado, operou em mim a morte pelo bem; a fim de que pelo mandamento o pecado se fizesse excessivamente maligno. Porque bem sabemos que a lei é espiritual; mas eu sou carnal, vendido sob o pecado. Porque o que faço não o aprovo; pois o que quero isso não faço, mas o que aborreço isso faço. E, se faço o que não quero, consinto com a lei, que é boa. De maneira que agora já não sou eu que faço isto, mas o pecado que habita em mim. Porque eu sei que em mim, isto é, na minha carne, não habita bem algum; e com efeito o querer está em mim, mas não consigo realizar o bem. Porque não faço o bem que quero, mas o mal que não quero esse faço. Ora, se eu faço o que não quero, já o não faço eu, mas o pecado que habita em mim. Acho então esta lei em mim, que, quando quero fazer o bem, o mal está comigo. Porque, segundo o homem interior, tenho prazer na lei de Deus; Mas vejo nos meus membros outra lei, que batalha contra a lei do meu entendimento, e me prende debaixo da lei do pecado que está nos meus membros. Miserável homem que eu sou! quem me livrará do corpo desta morte? Dou graças a Deus por Jesus Cristo nosso Senhor. Assim que eu mesmo com o entendimento sirvo à lei de Deus, mas com a carne à lei do pecado. (Rom. 7:7-25).

Paulo identifica a que LEI e a que MANDAMENTO está se referindo--a lei que traz o MANDAMENTO “não cobiçarás”. Que lei é essa mesmo?

E o que vem a ser a “lei da minha mente”? E onde é dito que a lei do pecado é a dos 10 Mandamentos, ou da Bíblia, quando diz claramente que é a lei DOS MEUS MEMBROS?

Citar as condenações à morte por violação da lei como se isso não significasse o Decálogo válido para nosso tempo é ignorar que AINDA PERMANECE CONDENAÇÃO À MORTE sob o Novo Concerto, sim senhor. . . Basta ler Rom. 6:23: “O salário do pecado É A MORTE”.

Pronto, está aí como se condenará os pecadores. Só que não é um juiz numa sociedade teocrática que ditará QUANDO tal morte se dará, e sim o Supremo Juiz, que no devido tempo aniquilará para sempre pecados e pecadores (Mal 4:1-3). 

Nunca esquecendo a definição bíblica de pecado como “transgressão da lei” (1 João 3:4). De que lei? Os leitores de João entenderiam perfeitamente a que lei divina ele estava se referindo. Era aquela mesma a que Paulo fez menção ao recomendar aos cristãos de Éfeso “o primeiro mandamento com promessa”, que é o 5o. do Decálogo (Efé. 6:1-3).

Portanto, Paulo não deixou a questão da “lei de Deus” como algo vago, espiritual, indefinido. Ele faz menção direta a um preceito do Decálogo, pois a lei divina devia estar gravada nas tábuas do coração, e não permanecer apenas nas “tábuas de pedra” (2 Cor. 3:3).

Só que ao utilizar tal ilustração de tábuas de pedra/tábuas de carne ele nem de longe indica qualquer intenção de falar que nas tábuas de carne deve estar registrado somente 90% do conteúdo do que constava das tábuas de pedra. Ele claramente dá a entender que o total de seu conteúdo, 100%, ali deve estar registrado. Afinal, a promessa do Novo Concerto é de que Deus mesmo escreve as Suas leis nos corações e mentes dos que aceitam os termos desse Novo Concerto (Heb. 8:6-10) e JAMAIS é dito nesta que é a passagem mais importante da Bíblia a tratar de mudança de concertos, que quando Deus faz isso--registra Suas leis nesses corações e mentes--Ele

a) deixa de fora o preceito do sábado;

b) altera a regra do dia de repouso, transferindo a santidade do 7o., para o 1o. dia da semana;

c) deixa a regra do dia de repouso como um “domingão do crentão”, nele podendo-se comprar, vender, ver o esporte no estádio ou na TV;

OU

d) deixa a regra de dia de repouso como algo vago, voluntário, variável, segundo se ajuste aos interesses ou conveniências do crente (ou do seu empregador).

.

Azenilto escreveu- Então, reitero--como Paulo pode chamar de BOA, ESPIRITUAL uma lei não só “da carne” mas, ainda por cima, DO PECADO?! Começam aí os problemas interpretativos dele.

.
Se você não fosse um ZERO a interpretar, e a ENTENDER a PALAVRA DE DEUS,
teria visto com clareza, que Paulo fala de DUAS LEIS.



Porque a lei do Espírito de vida, em Cristo Jesus,
me livrou da lei do pecado e da morte.
Romanos 8:2

A Lei da Carne é aquela que já ficou mostrada e você NÃO CONSEGUIRÁ DIZER O CONTRÁRIO.

Onde está logo a jactância? É excluída.
Por qual lei? Das obras? Não; mas pela lei da fé.
Romanos 3:27

E aqui também fala da Lei das obras, e a OUTRA LEI QUE Paulo fala,,, LEI DA FÉ e do Espírito de VIDA.



DUAS LEIS,,,,,,,, CONSEGUE VER ???????


E porquê duas LEIS ?



Vigiai e orai, para que não entreis em tentação;
na verdade, o espírito está pronto, mas a carne é fraca.
Mateus 26:41

Porque a primeira foi para a carne,,, Lei dada por Moisés,,, e a segunda é a Lei da FÉ,
e do espirito de Vida, a qual veio por JESUS CRISTO e é para o espirito.

O que é nascido da carne é carne,
e o que é nascido do Espírito é espírito.
João 3:6

Por isso mesmo existe nascido da carne e do Espírito.


Porque os que são segundo a carne inclinam-se para as coisas da carne;
mas os que são segundo o Espírito para as coisas do Espírito.
Romanos 8:5

E por haver carne e espírito, cada um tem a sua LEI, e cada um tem a sua inclinação.


Porque a carne cobiça contra o Espírito,
e o Espírito contra a carne; e estes opõem-se um ao outro,
para que não façais o que quereis.
Gálatas 5:17

Você sabe o que é isto da carne cobiçar contra o espírito, e vice-versa,,, em que
eles se opõem um ao outro ?  (resposta de seguida)


Mas vejo nos meus membros outra lei,
que batalha contra a lei do meu entendimento,
e me prende debaixo da lei do pecado que está nos meus membros.
Romanos 7:23

É sobre isso que Paulo fala, da batalha entre a carne e o espírito, em que cada
qual tem a sua Lei,,, uma de Moisés,,, e a outra Lei de JESUS CRISTO.


A primeira para a carne, Lei do pecado e da morte por Moisés.

A segunda para o Espírito, Lei da Fé e do espirito de Vida em JESUS CRISTO.



Irmão Azenilto,,,,,,, SÃO DUAS LEIS QUE Paulo FALA....... ENTENDEU ????




.






                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.            
                                                                                                                                                              PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.      
                                                                                                                                                                                                                                                            TE AMO MEU PAI