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    Mensagem por Tzaruch Sex 16 Jan 2015, 23:50

    .

    Olá irmão Azenilto.



    Azenilto escreveu-
    O erro de suas respostas foi tornado por demais claro.  
    .
    Àh foi ?????,,,, e as citações ????

    Porque não cita essas palavras erradas, e exatamente explica o que ali foi falado errado ?


    Você vem de novo com ais, e uis, ele falou errado, ele errou, e uma vez mais não consegue
    citar uma única frase a dizer onde isso aconteceu ?



    Então irmão Azenilto, ganhe coragem,,, copie as palavras do Tzaruch, e explique o erro daquilo
    que ele falou, ou isso para você é uma missão impossível ?


    Refute alguma coisa se é que consegue.



    ((Azenilto, cite da resposta Nº715 as palavras exatas......))

    Já é a segunda vez que lhe é pedido, você continua a falar de erros, mas se não fizer
    prova daquilo que diz,,,QUEM IRÁ ACREDITAR NAS SUAS PALAVRAS ?


    Não consegue matar a "cobra" e mostrar o pau ????



    Um abraço, na paz.


    .

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    Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito Sáb 17 Jan 2015, 13:39


    Puxa, basta reler a mensagem 718, acima, e tudo já está mais do que esclarecido. O erro dele está mais do que evidenciado, devida e documentadamente refutado.

    Essa pretensão descabida de ter argumentos intocáveis reflete a necessidade de EVOLUÇÃO em humildade, da parte do Tzaruch. Fica me exigindo fazer o que já foi feito. Acho que isso também é falta de melhores argumentos. Por que não refuta ponto por ponto o que eu expus, inclusive com o apoio de gente de muuuuuito mais saber teológico do que ele, da própria grei evangélica.

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    Mensagem por Tzaruch Sáb 17 Jan 2015, 17:17

    .

    Olá Azenilto.



    Azenilto escreveu-
    Puxa, basta reler a mensagem 718, acima, e tudo já está mais do que esclarecido.  
    .
    O que é que está mais que esclarecido ??,,,, você não cita NADA, nem aponta das palavras
    faladas o que esclarece.




    Azenilto escreveu-
    O erro dele está mais do que evidenciado, devida e documentadamente refutado. 
    .
    Onde Azenilto ??? você continua com ai,,, ui,, ele erra, ele errou,,, mas errou onde,, em quais
    palavras
    , diga exatamente quais as palavras faladas e que você tenha refutado.



    Seja preciso,, faça assim,, cite algo,, e logo por baixo comente aquilo que está errado,
    e deia melhor entendimento,, enquanto não o conseguir fazer, NADA FOI REFUTADO.

    DIGA QUAL É O ERRO ?????

    .
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    Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito Sáb 17 Jan 2015, 22:09


    Nem vou tratar mais desse caso. Qualquer pessoa que se der ao trabalho de ir ver o que consta da mensagem 718 saberá qual é o erro. Apenas repito o que consta do estudo que já apresentei aqui antes e que tem confirmação de gente de muito gabarito, entre comentaristas bíblicos cristãos ao longo dos séculos. Todos eles confirmam a DIFERENÇA entre a forma como Deus transmitiu ao povo de Israel os 10 Mandamentos e TODAS as demais leis, comunicadas ao povo por intermediação de Moisés. Isso inclui Albert Barnes, Jamieson, Fausset e Brown, Pulpit Commentary, John Wesley, entre outros:

    MOISÉS: MERO 'OFFICE-BOY' DE DEUS NO EPISÓDIO DA OUTORGA DA LEI

    Para entender por que os 10 Mandamentos são especialíssimos, em relação às demais leis.

    Moisés cumpriu apenas o papel de um “office-boy” no episódio da outorga da lei dos 10 Mandamentos no Sinai, pois o que trouxe do monte foi somente a CÓPIA DO DISCURSO DE DEUS, como estava nas tábuas de pedra, escritas pelo Seu próprio dedo.

    Após proferir a lei especialíssima dos 10 Mandamentos palavra por palavra--a única parte de toda a legislação divina que Deus fez questão de transmitir aos ouvidos do povo diretamente, sem intermediários--é dito que Ele “nada acrescentou” (Deut. 5:22). E o próprio Deus transcreveu o que falou nas tábuas de pedra, com o Seu próprio dedo! Aquela foi a primeira e única vez na história que todo o povo de Deus reunido ouviu a própria voz de Deus falando-lhes audivelmente.

    Os que querem eliminar ou alterar regras dessa divina lei, ou acrescentar a ela outras regras, de caráter diverso, como as cerimoniais e civis (como as de condenação a morte de violadores) para alegar que todas formam um só “pacote” legislativo judaico, tudo abolido na cruz, estão indo “além do que está escrito” (1 Cor. 4:6).

    Todas as demais regras e estatutos e leis e detalhes rituais foram dados ao povo ATRAVÉS DA ESCRITA DE MOISÉS, e noutra ocasião. Portanto, a Lei Moral de Deus dos 10 Mandamentos é ESPECIALÍSSIMA na própria forma como foi outorgada.

    Isso faz lembrar aquela piadinha clássica: “Há uma diferença. E que diferença!. . .”

    E eis como João Wesley se refere aos 10 Mandamentos:

    “DEUS FALOU ESTAS PALAVRAS --a lei dos dez mandamentos é uma lei de divina composição; uma lei de Seu próprio proferimento. Deus tem muitas maneiras de falar aos filhos dos homens, através do seu espírito, consciência, providências; Sua voz em tudo quanto devemos cuidadosamente atentar: mas Ele nunca falou em qualquer ocasião da forma como o fez ao pronunciar os dez mandamentos, aos quais, portanto, devemos dedicar a mais zelosa atenção. Essa lei Deus tinha dado ao homem antes, estava escrita em seu coração pela natureza; mas o pecado tinha de tal modo descaracterizado essa escrita, que foi necessário reativar o seu conhecimento”. – John Wesley, cf. site de antologia de comentaristas bíblicos clássicos, www.e-sword.net.

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    Mensagem por Tzaruch Sáb 17 Jan 2015, 22:14

    .



    Continuação da resposta à Mensagem Nº722.


    Azenilto escreveu-
    Essa pretensão descabida de ter argumentos intocáveis reflete a necessidade de EVOLUÇÃO em humildade, da parte do Tzaruch.  
    .
    Pois, é tão descabida a sua resposta, que não cita esses argumentos nem disse quais estão errados.

    Sabe o que se chama quando alguém acusa mas não apresenta provas ?? FALSO TESTEMUNHO.



    Azenilto escreveu-
    Fica me exigindo fazer o que já foi feito.  
    .
    O que você fez ???? NADA,,,, NÃO FEZ ABSOLUTAMENTE NADA.

    Até ao momento não indicou uma única frase da resposta Nº715, em que de seguida tenha
    apontado as palavras erradas ou o entendimento errado.



    Azenilto escreveu-
    Acho que isso também é falta de melhores argumentos.  
    .
    Falta de melhores argumentos ???? kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

    Você é que tem falta de melhores argumentos em relação aos que lhe foram apresentados,
    por isso mesmo você não conseguiu, nem citou erros nenhuns naquilo que ficou escrito.

    Qual seria então o motivo de serem apresentados outros argumentos ???,,, esses chegam
    perfeitamente, e são bem melhores que os seus, por isso não os cita nem consegue mostrar erros.



    Azenilto escreveu-
    Por que não refuta ponto por ponto o que eu expus,  
    .
    Desde a mensagem 715 que lhe é pedido para refutar ponto por ponto, ou ainda nem que seja
    apontar os erros dessa resposta,,, no entanto você não o faz,,, e agora vem pedir para que
    alguém refute algo, quando você mesmo não o conseguiu fazer ?

    Faça o seguinte, copie ponto por ponto a msg 715, logo de seguida cole a sua refutação,
    e se realmente conseguir fazer isso então pode-se dizer que pelo menos tentou refutar.

    Mas assim, você só diz que faz, quando na verdade NADA FEZ, e isso está bem visível.



    Azenilto escreveu-
    inclusive com o apoio de gente de muuuuuito mais saber teológico do que ele, da própria grei evangélica. 
    .
    E como você prova que essa gente tem mais saber teológico que o Tzaruch ?

    Você é o próprio que está aqui a responder mas não consegue apontar erros nas respostas
    dadas
    ,,, e se assim mostra que não tem saber teológico,,, acha que os outros o têm ?


    Não seja por isso Azenilto, já que você não consegue citar e apontar os erros da msg 715,
    chame essa sua gente com "mais" saber teológico, e eles que venham apontar os erros
    na resposta do Tzaruch.


    Não são eles que sabem mais até que você ???,,,,, eles que venham aqui participar.

    Mas diga a eles para citarem ponto por ponto, e digam o que ficou mal explicado, e onde
    está o erro nessa resposta,, porque se for para dizer que tem erros mas não os saberem
    apontar
    , para isso já basta você.



    Abraço, na paz.


    .
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    Mensagem por Tzaruch Sáb 17 Jan 2015, 23:15


    .

    Resposta à Mensagem nº724



    Azenilto escreveu-
    Nem vou tratar mais desse caso.  
    .
    Pois, como se já tivesse tratado de alguma coisa.



    Azenilto escreveu-
    Qualquer pessoa que se der ao trabalho de ir ver o que consta da mensagem 718 saberá
    qual é o erro.
     
    .
    Isto só prova que você mesmo não apontou ainda NENHUM ERRO.

    Pois diz que os outros tem de se dar ao trabalho de ir procurar o erro que você diz que viu,
    mas que não conseguiu APONTAR.


    Azenilto escreveu-
    Apenas repito o que consta do estudo que já apresentei aqui antes e que tem confirmação
    de gente de muito gabarito, 
    .
    E desde quanto gabarito é sinônimo de VERDADE ?

    Você vive na sombra dos outros, por si mesmo não sabe dar respostas, nem tão pouco
    consegue apontar erros no que lhe é respondido.


    Azenilto escreveu-
     entre comentaristas bíblicos cristãos ao longo dos séculos.  
    .
    E cada qual com a sua crença, e cada um com a sua maneira de interpretar aquilo que está
    escrito, e todos a dizerem que estão certos e os outros errados.

    Realmente Azenilto, usar como bengala as conversas ESCOLHIDAS de outros é muita falta de entendimento.



    .
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    Mensagem por Tzaruch Dom 18 Jan 2015, 06:26

    .




    Resposta à Mensagem nº724


    Azenilto escreveu-
    Todos eles confirmam a DIFERENÇA entre a forma como Deus transmitiu ao povo de Israel
    os 10 Mandamentos e TODAS as demais leis
    ,  
    .
    E o que muda então nessa diferença que você diz que existe ?


    Também o SENHOR me ordenou ao mesmo tempo
    que vos ensinasse estatutos e juízos,
    para que os cumprísseis na terra a qual passais a possuir.

    Deuteronômio 4:14

    Azenilto, qual é a dificuldade de ler este texto, e discernir que TAMBÉM DEUS ORDENOU
    AO MESMO TEMPO
    , que Moisés ensinasse estatutos e juízos PARA SEREM CUMPRIDOS ?


    Tu, porém, fica-te aqui comigo,
    para que eu a ti te diga todos os mandamentos, e estatutos,
    e juízos, que tu lhes hás de ensinar,

    para que cumpram na terra que eu lhes darei para possuí-la.

    Deuteronômio 5:31

    TUDO o que Moisés depois iria ensinar era para cumprir.


    Você consegue dizer que diferença é essa ?,,,, qual parte não foi para cumprir ?


    .
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    Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito Ter 20 Jan 2015, 22:24


    A diferença é óbvia: Deus ordenou MUITAS COISAS, mas SÓ REGISTROU NAS TÁBUAS DE PEDRA o que falou a todo o povo reunido--os 10 Mandamentos.

    As demais MUITAS COISAS que Ele ordenou, foram expressas sem tábuas de pedra nem discurso ouvido por todo o povo, e sim pela INTERMEDIAÇÃO DE MOISÉS, tudo escrito em rolos.

    Existe uma evidente, total e clara DIFERENÇA. Como diz aquela piadinha clássica, “há uma diferença, e que diferença! . . .”
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    Mensagem por Tzaruch Qua 21 Jan 2015, 00:30

    .


    Olá irmão Azenilto.



    Azenilto escreveu-
        A diferença é óbvia: Deus ordenou MUITAS COISAS,
    .
    E dessas coisas, qual delas não eram para cumprir ?

    O povo falou que ia cumprir os 10 mandamentos e ignorar o restante ?

    DEUS falou para só observarem os 10 mandamentos e esquecerem o restante ?



    Azenilto escreveu-
      A diferença é óbvia: Deus ordenou MUITAS COISAS, mas SÓ REGISTROU NAS TÁBUAS DE PEDRA
    o que falou a todo o povo reunido--os 10 Mandamentos.
    .
    E essas MUITAS COISAS não foram faladas por DEUS porque motivo ?,,,, já esqueceu ?

    Agora, pois, por que morreríamos?
    Pois este grande fogo nos consumiria;
    se ainda mais ouvíssemos a voz do SENHOR nosso Deus morreríamos.

    Deuteronômio 5:25

    Qual é então a diferença ?,,, se foi o povo que temeu morrer se ainda ouvisse mais a
    voz de DEUS......

    Chega-te tu, e ouve tudo o que disser o SENHOR nosso Deus;
    e tu nos dirás tudo o que te disser o SENHOR nosso Deus,
    e o ouviremos, e o cumpriremos.

    Deuteronômio 5:27

    E foi também o povo quem pediu a Moisés para falar com DEUS, e para dizer a eles TUDO
    o que DEUS falasse, e eles ouviriam Moisés e iriam cumprir.

    Ouvindo, pois, o SENHOR as vossas palavras,
    quando me faláveis, o SENHOR me disse:
    Eu ouvi as palavras deste povo, que eles te disseram; em tudo falaram bem.

    Deuteronômio 5:28

    DEUS foi o próprio a confirmar que o povo falara bem, e isto sobre ter falado que morreria,
    e por ter pedido a Moisés para ser intermediário.


    QUAL É ENTÃO A DIFERENÇA ?



    Azenilto escreveu-
    As demais MUITAS COISAS que Ele ordenou, foram expressas sem tábuas de pedra nem discurso ouvido por todo o povo, e sim pela INTERMEDIAÇÃO DE MOISÉS, tudo escrito em rolos. 
    .
    E depois, diga lá quais dessas DEMAIS MUITAS COISAS, não eram para cumprir ?

    Além de isso ter acontecido por pedido do povo, essa diferença anulou o restante
    que foi
    falado AO MESMO TEMPO a Moisés ?



    Azenilto escreveu-

      Existe uma evidente, total e clara DIFERENÇA.

    Como diz aquela piadinha clássica, “há uma diferença, e que diferença! . . .”
    .
    Pois Azenilto, só que essa aparente diferença, não separa os 10 mandamentos do restante
    daquilo que DEUS falou AO MESMO TEMPO
    , para Moisés ensinar de seguida ao povo, e que
    TUDO SERIA PARA CUMPRIR.




    Até ao momento você não conseguiu apontar nenhum erro naquilo que ficou escrito,
    portanto a maior diferença que irá acontecer é LHE SER APLICADO UMA LEMBRANÇA.


    Não dirás falso testemunho contra o teu próximo.
    Deuteronômio 5:20

    Você quebrou este mandamento, deu falso testemunho contra o Tzaruch, foi pedido
    várias vezes para apontar e detalhar o ERRO que falou mas NUNCA ESPECIFICOU.

    QUEM ACUSA OUTRO IRMÃO, E NÃO DÁ PROVAS, ESTÁ A DIZER UM FALSO TESTEMUNHO.

    Esta é a diferença, você defender os 10 mandamentos, e quebrar o 9º mandamento, e que diferença.


    O ERRO, além de ser seu, é uma palavra que tem estado só na sua boca, por isso mesmo
    não conseguiu apontar nem provar nenhum erro naquilo que ficou escrito.


    Um abraço, fique em paz.


    .
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    Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito Qui 22 Jan 2015, 05:44


    Já apontei o ERRO GRITANTE de dizer que não há diferença na FORMA como foram dados os 10 Mandamentos, gravados em tábuas de pedra, e todas as demais leis e regras.

    Claro que o povo tinha TUDO quanto foi ordenado para cumprir. Mas os 10 Mandamentos são a BASE do concerto entre Deus e Israel, e sempre foi considerado pelos cristãos conservadores como LEI MORAL, em contraste com as LEI CERIMONIAIS e as LEIS CIVIS, entre outras.

    O cristão não recebeu a lei por discurso direto de Deus, nem por documento escrito nas tábuas de pedra. Como é a promessa do Novo Concerto [Novo Testamento] Ele terá a lei de Deus escrita por Ele mesmo nas “tábuas do coração” (Prov. 7:2, 3):

    “Guarda os Meus mandamentos e vive; e a minha lei, como a menina dos teus olhos. Ata-os aos teus dedos, escreve-os na tábua do teu coração”.

    Essa ilustração tábuas de pedra/tábuas de carne, ou do coração (também lembrada por Ezequiel [11:19, 20; 36:26, 27]), é utilizada por Paulo em 2a. Coríntios 3, ao mostrar o contraste entre os que tinham a lei de Deus no coração, e os que a tinham como mera letra sobre tábuas de pedra, num “ministério de morte”, pois um Novo Concerto já era anunciado. Assim, quem ainda se mantivesse sob o regime do Velho Concerto, não tendo essa lei no coração, só nas tábuas de pedra, estaria sob condenação de morte, já que não experimentara a graça divina pela qual se confirma a promessa do Novo Concerto [Novo Testamento]:

    “Porque esta é a aliança que depois daqueles dias farei com a casa de Israel, diz o Senhor; Porei as minhas leis no seu entendimento, E em seu coração as escreverei; E eu lhes serei por Deus, E eles me serão por povo”. (Heb. 8:10).

    Lembrando que quando Paulo emprega essa metáfora de tábuas de pedra/tábuas de carne (ou do coração) ele claramente pensa em termos de TODO O CONTEÚDO das tábuas de pedra devendo estar nas tábuas de carne do coração, não só 90% do mesmo. . .

    João Calvino captou muito bem isso ao declarar, no seu comentário bíblico:

    A lei nos é ruinosa e fatal na medida em que permaneça escrita somente nas tábuas de pedra, como Paulo nos ensina (2 Coríntios 3:3).

    Em suma, somente abraçamos os mandamentos de Deus obedientemente, quando por Seu Espírito Ele muda e corrige a depravação natural de nossos corações; doutra maneira ele nada encontra em nós a não ser afeições corruptas e um coração inteiramente entregue ao mal. A asserção é de fato clara, de que um novo concerto é estabelecido segundo o qual Deus grava as Suas leis em nossos corações, pois doutro modo seria em vão e de nenhum efeito.

    .
    Fonte:  http://www.ccel.org/ccel/calvin/calcom44.xiv.ii.html

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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... - Página 49 Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Tzaruch Qui 22 Jan 2015, 07:35

    .

    Olá irmão Azenilto.



    Azenilto escreveu-
    Já apontei o ERRO GRITANTE de dizer que não há diferença na FORMA como foram dados
    os 10 Mandamentos
    , gravados em tábuas de pedra, e todas as demais leis e regras. 
    .
    Irmão,, você está dormente ?

    ISSO É ALGUM ERRO ?,,, e onde está esse erro escrito ?

    O que está em questão não é a forma como foram dados os 10 mandamentos, mas sim é a
    separação que vocês fazem entre esses mandamentos e os restantes da mesma lei.


    Tudo o que eu te ordeno,
    observarás para fazer;

    nada lhe acrescentarás nem diminuirás.

    Deuteronômio 12:32

    Como é que você pode usar uma lei que não pode ser acrescentada nem diminuída ?

    Vai na lei e escolhe só aquilo que lhe convém ?,, e ainda descarta os castigos das leis escolhidas ?


    Tu, porém, fica-te aqui comigo,
    para que eu a ti te diga todos os mandamentos, e estatutos, e juízos,
    que tu lhes hás de ensinar, para que cumpram na terra que eu lhes darei para possuí-la.

    Deuteronômio 5:31

    Acha mesmo que o povo iria viver se ouvisse todo o restante que faltava falar ?????

    Olhai, pois, que façais como vos mandou o SENHOR vosso Deus;
    não vos desviareis, nem para a direita nem para a esquerda.

    Deuteronômio 5:32

    Para que lado você se está a desviar Azenilto ?,,, será para a direita, ou para a esquerda ?


    Azenilto escreveu-
    Claro que o povo tinha TUDO quanto foi ordenado para cumprir.  
    .
    Então e você só quer cumprir os 10 mandamentos dessa lei é ?,,, e sem os castigos desse mandamentos ?

    Qual foi a magia que fez para que TUDO o restante que foi ordenado não o estar a cumprir ?

    Não se venha defender com JESUS CRISTO, porque o que Ele ensinou está acima dos
    10 mandamentos,,, porque esses 10 mandamentos diziam O QUE NÃO SE DEVE FAZER,
    e JESUS ensinou AQUILO QUE SE DEVE FAZER.

    E você ou está em CRISTO, ou está em Moisés,,,, TEM DE ESCOLHER.



    Azenilto escreveu-
    Mas os 10 Mandamentos são a BASE do concerto entre Deus e Israel,  
    .
    Á são ?,, e onde isso está escrito ?,,,, e será que esse CONCERTO ainda é válido ?


    Eis que dias vêm, diz o SENHOR,
    em que farei uma aliança nova com a casa de Israel e com a casa de Judá.

    Jeremias 31:31

    Então Azenilto, esses dias ainda não vieram ?,,, DEUS faz nova aliança, e ficam todos
    perdidos na velha aliança ?


    Não conforme a aliança que fiz com seus pais,
    no dia em que os tomei pela mão, para os tirar da terra do Egito;
    porque eles invalidaram a minha aliança apesar de eu os haver desposado, diz o SENHOR.
    Jeremias 31:32

    Como é Azenilto ?,.,,, DEUS fala que o concerto foi invalidado, e você vem dizer que
    os 10 mandamentos ainda são a base do concerto ???

    QUAL CONCERTO ??? O DO SANGUE DE JESUS CRISTO ?


    Porque introduzistes estrangeiros,
    incircuncisos de coração e incircuncisos de carne,
    para estarem no meu santuário, para o profanarem em minha casa,
    quando ofereceis o meu pão, a gordura, e o sangue;
    e eles invalidaram a minha aliança, por causa de todas as vossas abominações.

    Ezequiel 44:7

    Se Israel não sabe, vá avisar, que foram eles próprios que invalidaram a aliança que
    tinha sido feita, e que agora já EXISTE faz 2000 anos uma Nova Aliança, e que esta foi
    selada com o Sangue de JESUS CRISTO, O FILHO DE DEUS.



    Mas os seus sentidos foram endurecidos;
    porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do velho testamento,
    o qual foi por Cristo abolido;

    2 Coríntios 3:14

    Você ainda não entendeu que o velho testamento foi uma LIÇÃO ?

    E que esse testamento FOI ABOLIDO POR CRISTO ?


    E até hoje, quando é lido Moisés,
    o véu está posto sobre o coração deles.

    2 Coríntios 3:15

    Continue pois a ler Moisés, e ensinar o que é antigo em vez das Boas Novas,
    mas saiba que o véu está sobre o seu coração.



    Azenilto escreveu-
    e sempre foi considerado pelos cristãos conservadores como LEI MORAL,  
    .
    E desde quando os CRISTÃOS VERDADEIROS consideram a lei de Moisés ?

    E desde quando o que alguém considera, está acima daquilo que está escrito ?

    Onde diz que essa é a lei Moral ?

    Agora também fazem divisões da lei que não podiam acrescentar nem diminuir, e criam os
    sub-grupos para lhe chamar de lei moral ?

    E assim descartam o restante, e dizem que cumprem os 10 Mandamentos ?

    E quando começarão a cumprir com aquilo que JESUS CRISTO FALOU ?,,, quando vier Moisés ?


    Azenilto escreveu-
    em contraste com as LEI CERIMONIAIS e as LEIS CIVIS, entre outras. 
    .
    Pronto, então o povo naquele tempo também fez essas divisões, e depois escolheram
    somente o que deveriam cumprir dessa aliança,,, entretanto ANULARAM A ALIANÇA.

    Porque motivo continua você nessa velha e ANULADA Aliança ?

    Não lhe chega a Aliança Eterna por JESUS CRISTO ?,, é POUCO É ???



    Veja UMA VEZ MAIS, o motivo de o povo não ter escutado o restante diretamente.

    Porque não chegastes ao monte palpável,
    aceso em fogo, e à escuridão, e às trevas, e à tempestade,

    Hebreus 12:18

    E ao sonido da trombeta, e à voz das palavras,
    a qual os que a ouviram pediram que se lhes não falasse mais;

    Hebreus 12:19

    Consegue ENTENDER que o povo é que pediu para que se lhes não falasse mais ?




    Porque não podiam suportar o que se lhes mandava:
    Se até um animal tocar o monte será apedrejado ou passado com um dardo.

    Hebreus 12:20

    O povo não podia suportar o que se lhe mandava, e foram só 10 mandamentos,
    se fosse o restante, morreriam todos ali.


    E tão terrível era a visão, que Moisés disse:
    Estou todo assombrado, e tremendo.

    Hebreus 12:21

    Moisés é o próprio a dizer, que estava TODO ASSOMBRADO e tremia, tão terrível era a visão.



    E você vem falar de ERROS ?


    O que está em questão não é a forma como foram dados os mandamentos, não é o que
    você e outros tem considerado por vossa própria vontade,,, mas sim aquilo que é de
    uma LEI
    , e vocês sempre teimam em andar a ensinar dentro das igrejas, como se o
    povo fosse o mesmo.


    Como se na atualidade e dentro das igrejas estejam adoradores de outros deuses,
    como se andassem todos a mentir a a adulterar,,, ou a dar FALSO TESTEMUNHO,
    assim como os restantes mandamentos.


    Realmente Azenilto, o seu ERRO É GRITANTE, se pelo menos você se concentrasse no
    que JESUS falou e ensinou,,,, à muito tempo que teria deixado de dar importância na
    FORMA como os 10 mandamentos foram dados.

    Porque você já deveria ter tudo isso gravado no seu coração, e por naturalidade já estaria
    a cumprir com aquilo que na antiga aliança era pedido.

    Mas por certo o seu coração está duro, e como pedra nem enxerga JESUS CRISTO, por isso
    tem de andar a ler o que está na Lei de Moisés, e ainda quer ensinar aos outros aquilo que
    eles já não fazem, porque não faz parte deles.




    Azenilto escreveu-
      Após proferir a lei especialíssima dos 10 Mandamentos palavra por palavra
    .
    Essa lei foi especial para quem passava o tempo a inventar e a adorar outros deuses.

    Foi e é especial, para quem ainda mata, mente, rouba, dá falso testemunho, adultera,
    cobiça, etc etc etc.

    Agora para a atualidade e depois de JESUS CRISTO, o que tem de MAIS ESPECIAL ???


    Serão esses 10 mandamentos que foram dados a um povo rebelde e de dura servis,,,
    ou são os dois Mandamentos e TUDO aquilo que JESUS CRISTO ENSINOU ?


    Responda a essa pergunta, para se ver qual é a "sua" especialidade, se é em Moisés, ou
    se é em JESUS CRISTO.




    De novo, VOCÊ NÃO APONTOU NENHUM ERRO NAQUILO QUE ESTÁ ESCRITO.


    Um abraço, fique em paz.


    .
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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... - Página 49 Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito Sex 23 Jan 2015, 21:41


    Primeiro que essa “separação” entre as leis NÃO É DOS ADVENTISTAS. Muito antes do surgimento dos adventistas no cenário da história já luteranos, presbiterianos, batistas, metodistas, congregacionais, anglicanos faziam essa classificação em seus documentos confessionais e obras de instrução à Igreja por comentaristas bíblicos ou outros materiais.

    Mais recentemente os ASSEMBLEIANOS o fizeram, não em uma, mas em DUAS páginas de sua Bíblia de Estudo e Aplicação Pessoal (1224 e 1637).

    O apóstolo Paulo DIVIDE também as leis em 1 Cor. 7:19:

    “A circuncisão é nada e a incircuncisão nada é, mas, sim, a observância dos mandamentos de Deus”. Ele está diferenciando regras de caráter cerimonial, outrora importantes, mas não mais, e mandamentos do mesmo Deus que deu antes tais regras, mas que têm aplicação aos cristãos.

    Eis como um teólogo não-adventista insuspeitamente comenta tal passagem:

    “A maioria dos estudiosos de Paulo insiste em que ele não distingue explicitamente entre os aspectos éticos e os cerimoniais da lei. Isto é certo, mas a distinção implícita é inevitável e deve ser levada muito em conta. Ainda que a circuncisão fosse um mandamento de Deus e parte da lei, Paulo faz uma separação entre a circuncisão e os Mandamentos de Deus quando diz: ‘A circuncisão nada é, e também a incircuncisão nada é, mas sim a observância dos mandamentos de Deus’ (I Cor. 7:19). Ao fazer isso, apartou o ético do cerimonal, o permanente do temporário”. (Teologia do Novo Testamento, Dr. G. E. Ladd).

    Creio que isso seria suficiente para mostrar a DIFERENÇA de teor das diversas leis dadas a Israel, algumas com caráter limitado à nação, outras de caráter moral e universal (como “não matarás”, “não furtarás”, “não adulterarás”).

    Seria o caso de perguntar: quando Paulo recomenda aos efésios o respeito dos filhos pelos pais (recordando-lhes “o primeiro mandamento com promessa”, que é o 5o. do Decálogo--Efé. 6:1-3), com isso os filhos muito rebeldes dentre eles teriam que sofrer a punição do apedrejamento, como a lei determinava (ver Deu. 21:18-21)? Se não, por que não?

    O que Tzaruch responderia a esta indagação?

    avatar
    Vasuilvan
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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... - Página 49 Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Vasuilvan Sáb 24 Jan 2015, 01:42

    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... - Página 49 10940590_504607669678224_3539654708944779911_n
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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... - Página 49 Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Tzaruch Sáb 24 Jan 2015, 01:53

    .

    Olá irmão Azenilto.



    Azenilto escreveu-
     
    Primeiro que essa “separação” entre as leis NÃO É DOS ADVENTISTAS.
    .
    Não é ?,,,, e porque motivo vocês "adventistas", fazem essa separação ?

    Qual é a JUSTIFICAÇÃO QUE VOCÊ DÁ ?



    Azenilto escreveu-
      Muito antes do surgimento dos adventistas no cenário da história já luteranos, presbiterianos, batistas, metodistas, congregacionais, anglicanos faziam essa classificação em seus documentos confessionais e obras de instrução à Igreja por comentaristas bíblicos ou outros materiais.
    .
    Na verdade são é todos IGUAIS, porque todos continuam no mesmo erro de tentarem separar
    aquilo que é INSEPARÁVEL.




    Azenilto escreveu-
      Mais recentemente os ASSEMBLEIANOS o fizeram, não em uma, mas em DUAS páginas de sua Bíblia de Estudo e Aplicação Pessoal (1224 e 1637).
    .
    Pois, também eles vieram inventar a "pólvora", e acrescentaram mais umas coisas para poderem
    dizer que podem separar as leis do AT.....,, também foi assim que o povo ANULOU a Aliança.


    Mas AQUILO QUE JESUS CRISTO ENSINOU,,, ANDAM TODOS ESQUECIDOS DE FALAR, ENSINAR,
    E CUMPRIR COMO ESTÁ ESCRITO.



    Azenilto escreveu-
      O apóstolo Paulo DIVIDE também as leis em 1 Cor. 7:19:
    .
    Nem diga nada sobre essas duas leis Azenilto, porque isso já lhe foi falado dezenas de vezes,
    e no entanto a sua teologia ainda não conseguiu entender de quais leis Paulo falava.



    Azenilto escreveu-
      “A circuncisão é nada e a incircuncisão nada é, mas, sim, a observância dos mandamentos de Deus”.

    Ele está diferenciando regras de caráter cerimonial, outrora importantes, mas não mais, e mandamentos do mesmo Deus que deu antes tais regras, mas que têm aplicação aos cristãos.
    .

    SONHOS DA SUA TEOLOGIA SEM SENTIDO,,, E DOS TERERÉS QUE FALA.


    A circuncisão é nada e a incircuncisão nada é,
    mas, sim, a observância dos mandamentos de Deus.

    1 Coríntios 7:19

    E quais são esses mandamentos ????,.... os da Antiga Aliança ???,,
    ou os da NOVA ALIANÇA e que são FALADOS por JESUS CRISTO ?????


    Cada um fique na vocação em que foi chamado.

    1 Coríntios 7:20

    Você foi chamado para continuar a ser servo ?

    Foste chamado sendo servo? não te dê cuidado;
    e, se ainda podes ser livre, aproveita a ocasião.

    1 Coríntios 7:21

    Pois então Azenilto, se ainda pode ser livre aproveite a ocasião .





    Diga lá então ????,... qual é mesmo a DIVISÃO QUE Paulo FAZ ?




    Azenilto, você se tem os mandamentos de DEUS escritos no seu coração, se já não mata,
    não rouba, não dá falso testemunho, não adora outros deuses etc etc,,, porque ainda precisa
    de andar a ler a lei de Moisés ?


    A não ser que isso não esteja escrito no seu coração, dai ter de andar sempre a citar esses
    assuntos, e entretanto nem tem tempo para aprender aquilo que JESUS ensinou.

    Já reparou que nunca você nos seus debates anda a ensinar as palavras de JESUS CRISTO ?

    Você só sabe falar do Antigo Testamento, e dos 10 mandamentos, e do sábado que nem tão
    pouco sabe o que significa e simboliza.


    Entretanto não evolui para JESUS, e continua perdido na defesa de coisas velhas, e de entendimentos
    que já foram RENOVADOS por CRISTO
    , e assim deixa de fazer AQUILO QUE SE DEVE FAZER,
    para continuar a ouvir AQUILO QUE NÃO SE DEVE FAZER.


    Azenilto escreveu-
     
     Eis como um teólogo não-adventista insuspeitamente comenta tal passagem:

    .
    EIS QUE, SEJA QUEM FOR, está errado,, você e todos esses que vem citar sobre esse assunto.

    Não é você teólogo ???,,,, porque precisa da ajuda de outros teólogos para se defender ?

    É muita falta de entendimento da sua parte, vir defender a sua denominação, com dizeres das
    outras denominações,,, daqui a pouco você nem sabe a qual denominação pertence.



    Azenilto escreveu-
      “A maioria dos estudiosos de Paulo insiste em que ele não distingue explicitamente entre os aspectos éticos e os cerimoniais da lei. Isto é certo, mas a distinção implícita é inevitável e deve ser levada muito em conta. Ainda que a circuncisão fosse um mandamento de Deus e parte da lei, Paulo faz uma separação entre a circuncisão e os Mandamentos de Deus quando diz: ‘A circuncisão nada é, e também a incircuncisão nada é, mas sim a observância dos mandamentos de Deus’ (I Cor. 7:19). Ao fazer isso, apartou o ético do cerimonal, o permanente do temporário”. (Teologia do Novo Testamento, Dr. G. E. Ladd).
    .
    Deve ter sido deste homem que você aprendeu aquilo que já foi refutado antes.

    Porque Paulo NÃO FEZ NENHUMA SEPARAÇÃO COMO VOCÊS FALAM, nem tão pouco falou
    de ético nem cerimonial, isso são invenções vossas e EISEGESE para tentarem extrair de
    um texto aquilo que não está lá escrito
    .


    Azenilto escreveu-
      Creio que isso seria suficiente para mostrar a DIFERENÇA de teor das diversas leis dadas a Israel,
    .
    Todos podem crer que você ainda não compreendeu, que por mais que tente, por mais que
    invente e faça Eisegese, JAMAIS CONSEGUIRÁ SEPARAR LEIS DO Antigo Testamento.



    Azenilto escreveu-
      algumas com caráter limitado à nação, outras de caráter moral e universal (como “não matarás”, “não furtarás”, “não adulterarás”).
    .
    Qual é o sonho agora Azenilto ?,,,, isso quando foi falado foi para o povo de Israel, aqueles
    com quem DEUS fez a Aliança, e os mesmos que foram salvos do Egito.

    O amor não faz mal ao próximo.
    De sorte que o cumprimento da lei é o amor.

    Romanos 13:10

    Agora e em JESUS CRISTO, é ensinado a Amar o próximo como a nós mesmos, e isso já
    tem incluído o entendimento que ASSIM NÃO FAREMOS AOS OUTROS aquilo que não gostamos
    para nós mesmos.


    E não é preciso andar a ler não matará, não furtarás,,, porque isso já está escrito no nosso coração.



    Azenilto escreveu-
      Seria o caso de perguntar: quando Paulo recomenda aos efésios o respeito dos
    filhos pelos pais (recordando-lhes “o primeiro mandamento com promessa”,
    que é o 5o. do Decálogo--Efé. 6:1-3),


    com isso os filhos muito rebeldes dentre eles teriam que sofrer a punição do apedrejamento, como a lei determinava (ver Deu. 21:18-21)? Se não, por que não?
    .
    Azenilto, e você foi ver qual era essa promessa ?

    Honra a teu pai e a tua mãe,
    para que se prolonguem os teus dias na terra
    que o SENHOR teu Deus te dá.

    Êxodo 20:12

    Honra a teu pai e a tua mãe,
    como o SENHOR teu Deus te ordenou,
    para que se prolonguem os teus dias,
    e para que te vá bem na terra que te dá o SENHOR teu Deus.

    Deuteronômio 5:16

    Essa promessa era para prolongar os dias na terra, e não para a vida eterna...


    Que naquele tempo estáveis sem Cristo,
    separados da comunidade de Israel,
    e estranhos às alianças da promessa,

    não tendo esperança, e sem Deus no mundo.

    Efésios 2:12

    Por esta causa eu, Paulo,
    sou o prisioneiro de Jesus Cristo por vós, os gentios;

    Efésios 3:1

    Paulo estava a ensinar aqueles que não pertenciam a Israel, os gentios que nem isso tinham ouvido,
    mas você continua a ensinar isso da mesma forma hoje, e não sabe ensinar como JESUS ensinou.

    Na sua carne desfez a inimizade,
    isto é, a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças,

    para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz,

    Efésios 2:15

    Se CRISTO na carne desfez a inimizada que era a lei dos mandamentos,, porque continua você
    a usar um entendimento velho e ultrapassado pelo NOVO ENTENDIMENTO ?


    Será que não consegue ver nas Palavras de JESUS, que ao dizer aquilo que É PARA FAZER,
    automaticamente já se está a cumprir com TODA A LEI ?

    Será que CRISTO ao mandar amar o próximo como a nós mesmos, não está a incluir honrar o pai e a mãe ?

    Acha mesmo que Paulo falou do primeiro mandamento com promessa aos gentios para dizer a
    eles que deveriam aprender e seguir a lei de Moisés ?

    Ou para eles entenderem que a Antiga aliança ainda era válida, e que assim esses gentios
    em vez de olharem para JESUS, deveriam olhar para Moisés ?


    Qual é a sua dúvida Azenilto ?,,,, tem dificuldade em entender o que JESUS ensinou, e assim
    continua somente a falar e a ensinar o que Moisés falou faz tanto tempo
    ?

    Você mata, você rouba, adultera, cobiça, adora outros deuses etc etc etc ?

    Se não faz isso, nem aqueles que o rodeiam, porque continuam a falar nestas coisas ?

    Aquilo que JESUS diz ao ensinar AQUILO QUE SE DEVE FAZER, claramente não está
    já e por entendimento, a dar a entender, que ao contrário não se deve fazer ?


    Será que pelas palavras de JESUS você irá fazer algum pecado ???

    Porque continua a insistir nos mandamentos da antiga aliança ??,.. é em Moisés que está a salvação ?

    Quando será que vai acordar irmão ?,,, quando irá ver que o memorial do sábado tem haver
    com a desobediência que aconteceu após o sexto dia (YOM) ???


    Ainda não percebeu que até ao sexto dia da criação ERA TUDO MUITO BOM ?.... e só depois é
    que isso não está mais escrito, mas sim que DEUS Santificou (está a santificar, mas é como se
    já estivesse santificado) esse sábado.

    Você vive no Sétimo YOM, na ERA em que os filhos de DEUS desobedeceram, por isso foi falado
    para santificarem o sábado,,, ao não cometerem pecados ficando cada um no seu lugar.

    Essa sua teimosia de fazer prevalecer os 10 mandamentos é só por causa do sábado que
    você não entende
    ,,, mas ainda assim insiste que deve continuar a ser guardado, quando
    na verdade deveria era guardar todos os dias da semana sem pecar.

    Se você entender tudo, irá perceber que aquilo que DEUS falou PARA NÃO FAZEREM, é igual
    para todos os dias da semana,, mas a proibição de saírem do seu lugar no sábado, obrigava
    a que por não saírem também não teriam chances de pecar uns contra os outros.

    O memorial do sábado tem haver com desobediência, assim como fizeram no deserto
    quando DEUS provou o povo, e alguns não obedeceram e foram procurar o Maná.

    E você não compreende essas coisas porque ainda espera nas palavras de Moisés.


    Azenilto escreveu-
      O que Tzaruch responderia a esta indagação?
    .
    Você pensou mesmo que o Tzaruch não lhe responderia ?  kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

    Engano seu, agora vamos é ver aquilo que você vai responder,, se é que vai responder
    alguma coisa
    ,,, pois as suas defesas são os "tais" teólogos de alto gabarito, e os documentos
    confessionais das outras denominações, e os textos de sabe-se lá quem mais.



    Mas respostas do Teólogo Azenilto,,, NENHUMA, NADA, rien, nichts, nothing, nimic, niente.

    Desde a Mensagem Nº715 que você anda a dizer que o Tzaruch falou errado, mas por mais
    que fale (que não falou nada), não consegue apontar erros nessas respostas.

    Também aquilo que tem falado tem sido TUDO refutado, sem que você venha e ponto por ponto
    tenha contra-argumentado a defender os erros que falou.

    E sabe porque você já tinha perdido o debate mesmo antes de ter começado ?,,,,, pelo
    simples fato de que as suas indagações e interpretações (e de outros), JAMAIS vão
    conseguir dizer o contrário daquilo que está escrito na Palavra de DEUS.




    Tudo o que eu te ordeno,
    observarás para fazer;

    nada lhe acrescentarás nem diminuirás.

    Deuteronômio 12:32


    Olhai, pois, que façais como vos mandou o SENHOR vosso Deus;
    não vos desviareis, nem para a direita nem para a esquerda.

    Deuteronômio 5:32


    Ou você faz TUDO, ou não faz NADA, mas não poderá diminuir, nem desviar do caminho reto,
    nem tão pouco alterar SEJA O QUE FOR.

    E ainda que faça tudo, não é ai que está a Salvação, mas sim em JESUS CRISTO.




    ((uma vez mais, NÃO APONTOU NENHUM ERRO nas respostas dadas))







    Um abraço, e procure JESUS para você ter paz.


    .
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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... - Página 49 Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito Sáb 24 Jan 2015, 19:26


    Vejam como o Tzaruch falou, falou, falou, ou melhor, escreveu, escreveu, escreveu, mas NÃO RESPONDEU de modo objetivo, específico, claro, conciso, ao ponto o que lhe foi perguntado.

    Vamos reformular a pergunta para ver se daí ele resolve respondê-la. Antes eu lembraria que não me apego a opiniões de TEÓLOGOS, um aqui, outro acolá, como ele dá a entender. O que cito são as posições oficias de IGREJAS historicamente, que ensinam, sim senhor, que os 10 Mandamentos seguem sendo normativos aos cristãos como Lei Moral de Deus, no que se diferenciam das leis Cerimonial e Civil, as duas últimas não mais aplicáveis aos cristãos. Se não gosta de tais conceitos, ele que vá brigar com luteranos, presbiterianos, batistas, metodistas, congregacionais, anglicanos que assim definiram a questão de como entender a lei divina HÁ SÉCULOS, mais recentemente assim também entendido pelos assembleianos.

    Mas eis uma reflexão sobre o texto que tomamos por base para nossa pergunta, que Tzaruch evitou espertamente de responder, com a pergunta reformulada:

    Pode-se dizer que Êxo 20:12 pode ser considerado O MAIS JUDAICO DOS MANDAMENTOS DO DECÁLOGO. Por quê? Pelo fato de ser o que mais diretamente trate de algo relativo à experiência de Israel. É o texto que fala da promessa de “longa vida sobre a terra que o Senhor teu Deus te dá”. Mas essa é a terra de Canaã.

    Contudo, o Apóstolo Paulo aplica essa promessa a qualquer terra em que um cristão possa viver, ao lembrar aos crentes GENTIOS de Éfeso o que ele mesmo designa como “o primeiro mandamento com promessa” (Efé. 6:1-3).

    Esta passagem é significativa por mostrar que os efésios saberiam imediatamente identificar do que ele estava falando—sobre os 10 Mandamentos. Eles os conheciam e sabiam ser a norma de conduta da Igreja.

    Também tenho uma pergunta pertinente sobre essa questão:

    * Sendo que pela lei mosaica, os filhos por demais rebeldes deviam ser apedrejados, com participação dos pais (Deu. 21:18-21), então, diante da recomendação paulina aos cristãos gentios de Éfeso desse preceito sobre respeito de filhos aos pais, aqueles crentes estariam obrigados a apedrejar os seus filhos que se revelassem por demais rebeldes?! Se não, por que não?

    E nossa carta hipotética de um jovem de Éfeso reflete bem a mentalidade equivocada de Tzaruch que claramente confunde LEI com CONCERTO. Esse é o seu principal problema. Já expusemos tantas vezes aqui a DIFERENÇA entre os conceitos de LEI e CONCERTO, mas ele continua não entendendo, e falando que estamos querendo promover a Lei de Moisés, quando estamos ressaltando a LEI DE DEUS, aquela que Paulo disse que tinha em sua mente para empenhar-se em respeitar, e que era a que trazia o preceito “não cobiçarás” (Rom. 7:25, cf. 7 e 8').



    “Éfeso, 30 de Nisã de 61

    “Querido irmão Paulo.

    “Graça e Paz

    “Li suas instruções a nossos irmãos aqui de Éfeso e fiquei muito preocupado. Puxa, se temos que cumprir esse preceito das ‘tábuas vencidas’, quer dizer que se um jovem entre nós se torna não só desobediente aos pais, mas mesmo bastante rebelde (como infelizmente ocorre em tantas famílias, mesmo de crentes), então seus pais devem levá-lo ao líder comunitário para ser apedrejado? Pois essa é a ordem da ‘Torah’, como deve saber, para tais casos [ver Deu. 21, vs. 18-21].

    “E será que o irmão, que escreveu aos romanos e gálatas que não estamos ‘debaixo da lei’, não está nos colocando todos sob tal condição ao impor-nos um preceito de tal lei, das ‘tábuas vencidas’?

    “Ademais, amado Apóstolo, a promessa de tal regra é a de ‘longa vida sobre a terra que o Senhor teu Deus te dá’ [Êxo. 20:12], mas tal terra é a de Canaã. O irmão sentiu-se no direito de reinterpretar isso para falar de qualquer terra em que viva o crente, mesmo gentio. . . Desculpe-me a franqueza e ousadia da pergunta, mas não estaria o irmão torcendo as Escrituras, já que esse mandamento faz parte do pacto de Deus com Israel, como fica claramente demonstrado por esse ‘mandamento com promessa’, sendo tal promessa ligada somente à nação de Israel, pois tal terra é a de Canaã?

    “Submeto, pois, esses pensamentos ao amado irmão no aguardo de sua pronta resposta, para tirar-nos dos dilemas que essa sua instrução nos causou.

    “Com grande estima cristã

    “Ass.: Daniel Ben-Judah”.


    E então, quem quer também dar asas à imaginação e colocar-nos aqui qual seria a resposta do Apóstolo Paulo?


    Tzaruch
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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... - Página 49 Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Tzaruch Sáb 24 Jan 2015, 20:10

    .

    Olá irmão Azenilto.



    Azenilto escreveu-
     
    Vejam como o Tzaruch falou, falou, falou, ou melhor, escreveu, escreveu, escreveu, mas NÃO RESPONDEU de modo objetivo, específico, claro, conciso, ao ponto o que lhe foi perguntado.
    .

    Não respondeu de modo objetivo, claro, conciso, ao ponto que foi levantado ??????


    Então vamos lá, PONTO POR PONTO,,,, responda pois ao seguinte que antes ficou escrito.

    -------------------------------------------------------------------------------

    Azenilto escreveu-
      “A circuncisão é nada e a incircuncisão nada é, mas, sim, a observância dos mandamentos de Deus”.

    Ele está diferenciando regras de caráter cerimonial, outrora importantes,
    mas não mais, e mandamentos do mesmo Deus que deu antes tais regras, mas que têm aplicação aos cristãos.
    .

    SONHOS DA SUA TEOLOGIA SEM SENTIDO,,, E DOS TERERÉS QUE FALA.


    A circuncisão é nada e a incircuncisão nada é,
    mas, sim, a observância dos mandamentos de Deus.

    1 Coríntios 7:19

    E quais são esses mandamentos ????,.... os da Antiga Aliança ???,,
    ou os da NOVA ALIANÇA e que são FALADOS por JESUS CRISTO ?????

    -------------------------------------------------------------------------------


    Quais são afinal os mandamentos que Paulo fazia referência ?




    .
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    Romanos 10:4 -Cristo,  o fim da Lei.... - Página 49 Empty Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

    Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito Dom 25 Jan 2015, 09:09


    Notem que o Tzaruch continua que NÃO RESPONDEU a pergunta. Ele quer é FAZER PERGUNTAS. Sente-se no direito de perguntar e perguntar e perguntar, mas responder ao que lhe é indagado. . . nada!

    E eu até reformulei a pergunta. Ei-la novamente, para não pairarem dúvidas:

    * Sendo que pela lei mosaica, os filhos por demais rebeldes deviam ser apedrejados, com participação dos pais (Deu. 21:18-21), então, diante da recomendação paulina aos cristãos gentios de Éfeso desse preceito sobre respeito de filhos aos pais, aqueles crentes estariam obrigados a apedrejar os seus filhos que se revelassem por demais rebeldes?! Se não, por que não?

    E sobre o que ele perguntou, eu poderia exigir que primeiro ele responda de modo objetivo, específico, claro, conciso, ao ponto o que lhe foi perguntado, e ele simplesmente FUGIU de responder, para daí responder a sua pergunta. Isso seria bastante justo.

    Mas responderei o que ele pergunta. Na verdade, JÁ FOI RESPONDIDO em meus últimos posts--as leis que devem estar no coração dos cristãos SOB O NOVO CONCERTO [NOVO TESTAMENTO] são aquelas da promessa divina desse Novo Concerto--as que Deus Se propõe a escrever nos corações e mentes dos Seus filhos (Heb. 8:10).

    Como já vimos em 2a. Cor. 3:3 que Paulo acentua a necessidade de ter essa lei nas tábuas do coração, não apenas deixando-as sobre as frias tábuas de pedra, e como é óbvio que ao empregar essa metáfora tábuas de pedra/tábuas de carne, Paulo pensa em termos de TODO O CONTEÚDO do que estava nas tábuas de pedra devendo estar nas tábuas de carne do coração, não sómente 90% de tal conteúdo, então fica respondida a pergunta do Tzaruch.

    Agora, é esperar pela resposta dele à nossa. . .



    Última edição por Prof. Azenilto G. Brito em Dom 25 Jan 2015, 09:24, editado 1 vez(es)

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