Tzaruch
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Alberto escreveu:Alguém poderia nos dizer qual o profecia que se cumpriu pelo profeta Jeremias em Mateus 2:17
Alberto escreveu:Terei imenso prazer em debater com qualquer "outro" membro filiado a esse fórum.....
Alberto escreveu:OUTRO..... que fique registrado.
A profecia de Mateus que seria mais uma profecia relacionada com o nascimento de Jesus, que afirma de que o Messias nasceria em uma época em que o rei Herodes estava matando crianças. Um detalhe curioso é que somente o evangelho de Mateus 2:15-18 faz esta afirmação, citando uma profecia de Jeremias 31:15, Há pelos menos dois problemas com esta alegada profecia messiânica: 01 - não é uma profecia sobre crianças sendo mortas e é muito duvidoso que alguma vez houve uma tal matança de inocentes por Herodes. "Raquel chorando os seus filhos" refere-se a mãe de José e Benjamim (e esposa de Jacó) chorando sobre seus filhos levados cativos para o Egito. No contexto, o versículo é sobre o cativeiro babilônico, que seu autor testemunhou. 02 - Os Versos subsequentes de [url=]Jeremias 31:16-17 falar das crianças que estão sendo devolvidos, e, portanto, refere-se ao cativeiro, em vez de assassinato.Vejamos: Assim diz o Senhor: Reprime a tua voz de choro, e as lágrimas de teus olhos; porque há galardão para o teu trabalho, diz o Senhor, pois eles voltarão da terra do inimigo. E há esperança quanto ao teu futuro, diz o Senhor, porque teus filhos voltarão para os seus termos.
Jeremias 31:16,17
Se Herodes fez tal decreto para matar todos os bebês do sexo masculino judeus, teria sido mencionado como um dos atos mais cruéis que cometidos por Herodes, Pelo que sei e estudei existem uma porrada de relatos e documentos históricos sobre o governo de Herodes, então porque um fato de tamanha proporção e comoção social ficaria excluído dos anais da história? Porque no entanto não existe nada a respeito do caso em documento algum, apenas no na bíblia, e no evangelho de Mateus? Além disso, se o relato de Lucas sobre o nascimento de Jesus deve ser considerado autêntico, como poderia ser se Herodes morreu em 4 A.C............. Isso quer dizer antes de Jesus nascer, ou vocês caros amigos cristãos não sabia disso15 O SENHOR diz: “Ouviu-se um som em Ramá, o som de um choro amargo. Era Raquel chorando pelos seus filhos; ela não quer ser consolada, pois todos estão mortos.
16 Pare de chorar e enxugue as suas lágrimas. Tudo o que você fez pelos seus filhos será recompensado; eles voltarão da terra do inimigo. Sou eu, o SENHOR, quem está falando.
17 Há esperança para você no futuro; os seus filhos voltarão para casa. Sou eu, o SENHOR, quem está falando.
Alberto escreveu:
Mateus (Mateus 2: 17-18) cita Jeremias (Jeremias 31:15),
alegando que era uma profecia do rei Herodes alegado abate dos filhos
e ao redor de Belém após o nascimento de Jesus.
Mas esta passagem refere-se ao cativeiro babilônico,
como é claro pela leitura dos próximos dois versos
(Jeremias 31: 16-17 ),
Alberto escreveu:e, portanto, não tem nada a ver com Herodes e o massacre.
Alberto escreveu:Se Herodes fez tal decreto para matar todos os bebês do sexo masculino judeus,
teria sido mencionado como um dos atos mais cruéis que cometidos por Herodes,
Alberto escreveu:Pelo que sei e estudei existem uma porrada de relatos e documentos históricos sobre o governo de Herodes,
Alberto escreveu:então porque um fato de tamanha proporção e comoção social ficaria excluído dos anais da história?
Alberto escreveu:Porque no entanto não existe nada a respeito do caso em documento algum,
apenas no na bíblia, e no evangelho de Mateus?
Alberto escreveu:Além disso, se o relato de Lucas sobre o nascimento de Jesus deve ser considerado autêntico,
como poderia ser se Herodes morreu em 4 A.C.............
Isso quer dizer antes de Jesus nascer,
Alberto escreveu:ou vocês caros amigos cristãos não sabia disso
Alberto escreveu:Por que os registros da administração de Herodes é rica em detalhes apavorante mas nem
mencionam a ordem para matar todos os meninos com menos de 2 anos?"
Alberto escreveu:João 19:33 diz que durante a crucificação de Jesus ,
os soldados não quebraram as pernas, porque ele já estava morto.
João 19:36 alegações de que este cumpriram uma profecia:
"Não é um dos seus ossos será quebrado."
Alberto escreveu:Mas não existe tal profecia.
Alberto escreveu:Às vezes se diz que a profecia aparece em Êxodo 12:46, Números 9:12 e Salmo 34:20.
Isso não é correto. Êxodo 12:46 e Números 09:12 não são profecias, eles são mandamentos.
Alberto escreveu:Os israelitas dizem para não quebrar os ossos do cordeiro pascal, e isso é tudo o que está em causa.
Alberto escreveu:Salmo 34:20 e parece se referir a pessoas justas em geral (ver verso Salmo 34:19,
onde um plural é usado), não para fazer uma profecia sobre uma pessoa específica.
E tomei a minha vara Graça, e a quebrei, para desfazer a minha aliança, que tinha estabelecido com todos estes povos.
E foi desfeita naquele dia; e assim conheceram os pobres do rebanho, que me respeitavam, que isto era palavra do Senhor.
Porque eu lhes disse: Se parece bem aos vossos olhos, dai-me o meu salário e, se não, deixai-o. E pesaram o meu salário, trinta moedas de prata.
O Senhor, pois, disse-me: Arroja isso ao oleiro, esse belo preço em que fui avaliado por eles. E tomei as trinta moedas de prata, e as arrojei ao oleiro, na casa do Senhor.
Então quebrei a minha segunda vara União, para romper a irmandade entre Judá e Israel.
Zacarias 11:10-14
Alberto escreveu:Vamos rever mais uma dessas profecias tida como cumprida no Novo Testamento
e supostamente promulgado no velho Testamento
Alberto escreveu:No evangelho de Mateus 26:14-15 (sempre Mateus) afirma que Judas Iscariotes
foi pago trinta moedas de prata pelos sacerdotes judeus como pagamento por sua traição.
Mateus 27: 09-10 afirma que isso é feito para cumprir uma profecia de Jeremias.
Certo....Vamos averiguar dentro do contexto como se faz necessário e fundamental.
Alberto escreveu:O problema aqui é que o versículo citado não aparece em nenhuma parte do livro de Jeremias.
Alberto escreveu:O problema maior ainda, o profeta Zacarias está falando sobre si mesmo e não de uma traição envolvida.
Dentro do contexto, Zacarias fala de sua própria experiência, em vez de uma profecia messiânica.
Alberto escreveu:Mas Mateus 27:05-07 tenta cumprir essa profecia não contando uma história de Judas Iscariotes
jogando seu pagamento para o templo antes de cometer suicídio, após a qual os sacerdotes
usam o dinheiro para comprar o campo do oleiro.
Alberto escreveu:Esta história não aparecem nos outros evangelhos (embora em Atos 1:18-19 diz que o próprio Judas,
ao invés de os sacerdotes, comprou um campo com o (quantidade não especificada )
de dinheiro ganho por sua traição)
Alberto escreveu:
E tomei a minha vara Graça, e a quebrei, para desfazer a minha aliança, que tinha estabelecido com todos estes povos.
E foi desfeita naquele dia; e assim conheceram os pobres do rebanho, que me respeitavam, que isto era palavra do Senhor.
Porque eu lhes disse: Se parece bem aos vossos olhos, dai-me o meu salário e, se não, deixai-o.
E pesaram o meu salário, trinta moedas de prata.
O Senhor, pois, disse-me: Arroja isso ao oleiro, esse belo preço em que fui avaliado por eles.
E tomei as trinta moedas de prata, e as arrojei ao oleiro, na casa do Senhor.
Então quebrei a minha segunda vara União, para romper a irmandade entre Judá e Israel.
Zacarias 11:10-14
Como podemos visualizar não tem nada de profecia cumprida aqui nesse capítulo.
“Irmãos, era necessário que se cumprissem as Escrituras a respeito de Judas, que serviu de guia aos que prenderam Jesus. Esse acontecimento havia sido predito pelo Espírito Santo, por meio do rei Davi.
Judas era um de nós e participava do ministério conosco”.
(Ele comprou um campo com o dinheiro que recebeu por sua perversidade. Ao cair ali de cabeça, seu corpo se partiu ao meio, e seus intestinos se derramaram. Atos 1:16-18 NVI
{Ora, ele adquiriu um campo com o salário da sua iniqüidade; e precipitando-se, caiu prostrado e arrebentou pelo meio, e todas as suas entranhas se derramaram. Atos 1:18
(Ora, este homem adquiriu um campo com o preço da iniquidade; e, precipitando-se, rompeu-se pelo meio, e todas as suas entranhas se derramaram;
Atos 1:18
(Ele comprou um campo com o dinheiro que recebeu por sua perversidade. Ao cair ali de cabeça, seu corpo se partiu ao meio, e seus intestinos se derramaram.Atos 1:18
Realmente não tem condições nenhuma, nenhuma( Com o dinheiro que tinha recebido pelo seu crime, Judas comprou um terreno. Nesse terreno ele caiu e se arrebentou, e os seus intestinos se esparramaram.Atos 1:18 - NTLH
Vejamos os versos na íntegraSalmo 34:20 e parece se referir a pessoas justas em geral (ver verso Salmo 34:19, onde um plural é usado), não para fazer uma profecia sobre uma pessoa específica
Os olhos do Senhor estão sobre os justos, e os seus ouvidos atentos ao seu clamor.
A face do Senhor está contra os que fazem o mal, para desarraigar da terra a memória deles.
Os justos clamam, e o Senhor os ouve, e os livra de todas as suas angústias.
Perto está o Senhor dos que têm o coração quebrantado, e salva os contritos de espírito.
Muitas são as aflições do justo, mas o Senhor o livra de todas.
Ele lhe guarda todos os seus ossos; nem sequer um deles se quebra.Salmos 34:15-20
Alberto escreveu:Sem condições de fazer qualquer dialogo,
Alberto escreveu:porém uma colherzinha de chá não faz mal a ninguém
Alberto escreveu:e pode ate a motivar a fazer uma exegese correta.
Alberto escreveu:É apenas um conselho
Alberto escreveu:
“Irmãos, era necessário que se cumprissem as Escrituras a respeito de Judas, que serviu de guia aos que prenderam Jesus. Esse acontecimento havia sido predito pelo Espírito Santo, por meio do rei Davi.
Judas era um de nós e participava do ministério conosco”.
(Ele comprou um campo com o dinheiro que recebeu por sua perversidade. Ao cair ali de cabeça, seu corpo se partiu ao meio, e seus intestinos se derramaram. Atos 1:16-18 NVI{Ora, ele adquiriu um campo com o salário da sua iniqüidade; e precipitando-se, caiu prostrado e arrebentou pelo meio, e todas as suas entranhas se derramaram. Atos 1:18(Ora, este homem adquiriu um campo com o preço da iniquidade; e, precipitando-se, rompeu-se pelo meio, e todas as suas entranhas se derramaram;
Atos 1:18(Ele comprou um campo com o dinheiro que recebeu por sua perversidade. Ao cair ali de cabeça, seu corpo se partiu ao meio, e seus intestinos se derramaram.Atos 1:18( Com o dinheiro que tinha recebido pelo seu crime, Judas comprou um terreno. Nesse terreno ele caiu e se arrebentou, e os seus intestinos se esparramaram.Atos 1:18 - NTLH
Alberto escreveu:Realmente não tem condições nenhuma, nenhuma
Alberto escreveu:Só para constar
Alberto escreveu:Foi citado
Vejamos os versos na íntegraSalmo 34:20 e parece se referir a pessoas justas em geral (ver verso Salmo 34:19,
onde um plural é usado), não para fazer uma profecia sobre uma pessoa específica
Os olhos do Senhor estão sobre os justos, e os seus ouvidos atentos ao seu clamor.
A face do Senhor está contra os que fazem o mal, para desarraigar da terra a memória deles.
Os justos clamam, e o Senhor os ouve, e os livra de todas as suas angústias.
Perto está o Senhor dos que têm o coração quebrantado, e salva os contritos de espírito.
Muitas são as aflições do justo, mas o Senhor o livra de todas.
Ele lhe guarda todos os seus ossos; nem sequer um deles se quebra.Salmos 34:15-20