Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por **Alberto Guido** Qui 07 Out 2021, 00:38

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Mensagem nº376

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Alberto Guido Qui 07 Out 2021, 00:38

Bom dia

Uma ressalva que deixei passar na mensagem 374

Estes foram os filhos de Calebe, filho de Hur, o primogênito de Efrata: Sobal, pai de Quiriate-Jearim, Salma, pai de Belém, e Harefe, pai de Bete-Gader. Os filhos de Sobal, pai de Quiriate-Jearim, foram: Haroé e metade dos menuotes.1 Crônicas 2:50-52

Como podemos notar, EFRATA era a segunda mulher de Calebe "BELÉM" era filho dela. Belém era o clâ dos descendentes de Efrata. Aqui esta claro e morreu o boi..............Vamos para 1 Crônicas 4:04 <> e mais Penuel, pai de Gedor, e Ézer, pai de Husá; estes foram os filhos de Hur, o primogênito de Efrata, pai de Belém.. Não temos que discuti

Como disse anteriormente, Mateus 2:05-06 substituiu o clã da familia de Belém de Efrata, por Belém de Judá para fazer parecer que Miquéias 5:02, está se referido a cidade onde nasceu Jesus.

por Tzaruch Qui 07 Out 2021, 01:05

Tzaruch

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Mensagem nº377

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Qui 07 Out 2021, 01:05

Olá Alberto.

Alberto escreveu:Como disse anteriormente,

Disse mas foi CLARAMENTE refutado, e não conseguiu defender nada do que
antes tinha afirmado, nem tão pouco apontar qualquer erro ou falha na
refutação que lhe foi feita.

Alberto escreveu:Mateus 2:05-06 substituiu o clã da familia de Belém de Efrata, por Belém de Judá

Mateus não substituiu NADA, você continua a distorcer a bíblia.

E, congregados todos os príncipes dos sacerdotes,
e os escribas do povo, perguntou-lhes onde havia de nascer o Cristo.
E eles lhe disseram: Em Belém de Judéia;
porque assim está escrito pelo profeta:
Mateus 2:4,5

Os judeus é que apontaram Belém de Judéia e estavam certos.

E tu, Belém Efrata, posto que pequena entre os milhares de Judá,
de ti me sairá o que governará em Israel,
e cujas saídas são desde os tempos antigos,
desde os dias da eternidade.
-Miquéias 5:2 ACF-

E você mesmo lendo Miquéias poderia ter visto que Belém está
apontada como pertencente a Judá.

E procurando mais teria encontrado que o território da Judéia formava
o chamado reino de Judá, e evitaria dizer que Mateus alterou alguma coisa.

Alberto escreveu:para fazer parecer que Miquéias 5:02, está se referido a cidade onde nasceu Jesus.

Existe referencia Bíblia ao lugar,, e nem mesmo assim você quer ver ?

E partiram de Betel;
e havia ainda um pequeno espaço de terra para chegar a Efrata,
e deu à luz Raquel, e ela teve trabalho em seu parto.
-Gênesis 35:16 ACF-

Assim morreu Raquel,
e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.
-Gênesis 35:19 ACF-

O espaço de terra para chegar a Efrata e onde Raquel foi sepultada
é chamado de Belém segundo a Bíblia,, por isso o verso não foi
distorcido por Mateus como você tenta dizer.

Alberto, se não tem argumentos para negar o lhe é respondido, o que lhe faz
pensar que está certo repetindo um erro claramente exposto ?

por **Alberto Guido** Qui 07 Out 2021, 08:39

Alberto Guido

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Mensagem nº378

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Alberto Guido Qui 07 Out 2021, 08:39

Bom dia

Mais uma vez obrigado Tzaruch pela sua participação

por **Alberto Guido** Qui 07 Out 2021, 09:05

Alberto Guido

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Mensagem nº379

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Alberto Guido Qui 07 Out 2021, 09:05

Bom dia

Se Miquéias 5:02 esta se referido ao um lugar, como muitos querem alegar, então porque no verso seguinte 5:03 diz que Deus abandonará o seu povo aos inimigos até ao tempo em que a mulher que está em trabalho de parto tiver dado à luz. Então por fim os que ainda ficaram no exílio virão juntar-se aos seus irmãos em Israel, a sua própria terra. Miquéias 5:4-5 Este será a paz Ele (nos) livrará da Assíria, quando este invadir a nossas terra e pisar em nossas fronteiras (Seria Jesus por acaso)

Agora me diz, mais uma vez e de novo, porque Mateus alterou o texto de Miquéias 5:02, dizendo: "E tu, Belém, terra de Judá," em vez de "Belém Efrata" como se diz em Miquéias 5:02. se o contexto esta se referindo a um clã familiar e não à cidade de Belém. Por que ele fez isso?

Os versos a seguir são para que todos possam averiguar e daí tirar suas conclusões

E Calebe, filho de Hezrom, gerou filhos de Azuba, sua mulher, e de Jeriote; e os filhos desta foram estes: Jeser, Sobabe, e Ardom. E morreu Azuba; e Calebe tomou para si a Efrate, da qual lhe nasceu Hur. 1 Crônicas 2:18-19

E mais Penuel, pai de Gedor, e Ezer, pai de Husá; estes foram os filhos de Hur, o primogênito de Efrata, pai de Belém. 1 Crônicas 4:04

Estes foram os filhos de Calebe, filho de Hur, o primogênito de Efrata: Sobal, pai de Quiriate-Jearim, E Salma, pai dos belemitas, Harefe, pai de Bete-Gader. E foram os filhos de Sobal, pai de Quiriate-Jearim: Haroé e metade dos menuítas. 1 Crônicas 2:50-52

e os clãs (Familias) dos escribas que viviam em Jabez: os tiratitas, os simeatitas e os sucatitas. Esses foram os queneus, descendentes de Hamate, antepassado da família de Recabe. 1 Crônicas 2:55

E este será a nossa paz; quando a Assíria vier à nossa terra, e quando pisar em nossos palácios, levantaremos contra ela sete pastores e oito príncipes dentre os homens. Esses consumirão a terra da Assíria à espada, e a terra de Ninrode nas suas entradas. Assim nos livrará da Assíria, quando vier à nossa terra, e quando calcar os nossos termos. Miquéias 5:05-06

Como já foi frisado "Belém Efrata" mencionado no versículo em pauta, não é e nunca foi uma localização geográfica, mas em vez disso é o nome de um clã. Por isso, esta profecia não esta prevendo um nascimento lugar para o Messias. Esta profecia prevê um governante, um líder militar para vir, assim registro no strong. H505. Portanto, Jesus não cumpriu este aspecto particular narrada no contexto de Miquéias.

por **Alberto Guido** Qui 07 Out 2021, 09:19

Alberto Guido

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Mensagem nº380

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Alberto Guido Qui 07 Out 2021, 09:19

Bom dia

Lendo todo o capitulo de Miquéias se consta que se refere à conquista do reino do norte pela Assíria, Israel. Miquéias espera um novo rei surgindo de Belém para derrotar os invasores, assim como Davi havia feito.
O versículo 5:1 exorta Jerusalém 'cercado pelos inimigos') a reunir suas tropas para ferir o governante de Israel “porque eles nos sitiaram”. O versículo 5: 2 profetiza que os judeus seriam liderados por um governante mais forte, saindo de Belém como o rei Davi havia feito, que seria capaz de salvar Jerusalém.

O versículo 5: 3 diz que ele os libertará até o momento em que a mulher em prisão dá à luz, o que pode significar uma expectativa de que a ameaça será derrotada em nove meses. Lida no contexto, esta não é uma profecia de qualquer evento distante no futuro.

No primeiro século, os judeus haviam vivido uma série de conquistas e ocupações e estavam prontos para acreditar em qualquer coisa. Alguns judeus esperavam por um Messias que os levasse a derrotar os romanos e se inspiraram em Miquéias 5: 2, lendo-o fora do contexto.

Os autores do evangelho sabiam que os judeus acreditavam que o rei Davi havia nascido em Belém e que ansiavam por um Messias, que provavelmente também nasceria em Belém. Isso significava para os autores de Mateus e Lucas que Jesus tinha que ser retratado como nascido em Belém. É um tanto duvidoso que os autores de Marcos e João compartilhassem dessa opinião.

O restante do versículo parece referir-se ao passado glorioso de Israel - desde os primeiros tempos.

por Tzaruch Qui 07 Out 2021, 12:17

Tzaruch

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Mensagem nº381

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Qui 07 Out 2021, 12:17

Olá Alberto.

Alberto escreveu:Peraí, Belém Efrata" em Miquéias 5:02 está se referindo ao um lugar ou um grupo familiar (uma Clã)?

Aos dois, porque sendo um grupo ou CLÃ com nome de um lugar
é evidente que está a fazer referencia também a esse mesmo lugar.

Alberto escreveu:Se é que esse verso seja uma profecia,

Claro que é, mas uma profecia não é um assunto todo por inteiro, mas sim
retalhos sub entendidos que embora dentro de um contexto são extraídos
e dessa forma formam as profecias.

E por falta de entender dessa forma é que você e muitos outros tentam remover
profecias pois querem que seja algo direto que nem sempre acontece.

Alberto escreveu:então porque o autor de Mateus alterou o texto de Miquéias 5:02,
dizendo: "E tu, Belém, terra de Judá," em vez de "Belém Efrata"
como esta bem explicitado em Miquéias 5:02.

E, congregados todos os príncipes dos sacerdotes,
e os escribas do povo, perguntou-lhes onde havia de nascer o Cristo.
E eles lhe disseram: Em Belém de Judéia;
porque assim está escrito pelo profeta:
Mateus 2:4,5

Mateus não alterou NADA, os escribas do povo e principies dos sacerdotes
é que assim o disseram,, e disseram bem porque não existem duas Belém,
e mesmo sendo um grupo ou Clã a menção apontava a localização em Belém.

E tu, Belém Efrata, posto que pequena entre os milhares de Judá,
de ti me sairá o que governará em Israel,
e cujas saídas são desde os tempos antigos,
desde os dias da eternidade.
-Miquéias 5:2 ACF-

E você mesmo lendo Miquéias poderia ter visto que Belém está
apontada como pertencente a Judá.

E procurando mais teria encontrado que o território da Judéia formava
o chamado reino de Judá, e evitaria dizer que Mateus alterou alguma coisa.

Alberto escreveu:Será que o autor de Mateus fez isso, intencionalmente, propositalmente sem dúvida,

Isso é apenas a sua opinião e sem qualquer fundamento, lembre que
sacerdotes e escribas assim o entendiam, ou seja, os judeus tinham
já entendido que essa profecia indicava o lugar do nascimento do Messias.

Alberto escreveu:para fazer o verso parecesse que está se referir à cidade de Belém,
ao invés do clã familiar como esta transcrito em nesse capitulo.

Alberto, já tentou procurar qual a localização de um Clâ
se o mesmo tem por nome Belém Efrata ?

E o significado de Efrata na Bíblia, já procurou ?

E partiram de Betel;
e havia ainda um pequeno espaço de terra para chegar a Efrata,
e deu à luz Raquel, e ela teve trabalho em seu parto.
-Gênesis 35:16 ACF-

Assim morreu Raquel,
e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.
-Gênesis 35:19 ACF-

O espaço de terra para chegar a Efrata e onde Raquel foi sepultada
é chamado de Belém segundo a Bíblia,, por isso o verso não foi
distorcido por Mateus como você tenta dizer.

Alberto escreveu:Muito bem, se Miquéias 5:02 esta se referindo ao um lugar, ( O nascimento do Messias)

E, congregados todos os príncipes dos sacerdotes,
e os escribas do povo, perguntou-lhes onde havia de nascer o Cristo.
E eles lhe disseram: Em Belém de Judéia;
porque assim está escrito pelo profeta:
Mateus 2:4,5

Não é "SE",, era mesmo, porque dessa forma os escritas e sacerdotes tinham
exatamente esse lugar como profecia para o nascimento do Messias.

Alberto escreveu:então porque no verso seguinte 5:03 diz que Deus abandonará o seu povo aos inimigos
até ao tempo em que a mulher que está em trabalho de parto tiver dado à luz.
Então por fim os que ainda ficaram no exílio virão juntar-se aos seus irmãos em Israel, a sua própria terra.

Alberto, alegorias e assuntos dissimulados entre outros assuntos
e versos que parece não entendermos são muitos.

Veja, você veio questionar Belém da Judeia dizendo que foi alteração,
no entanto Gênesis 35 está a provar exatamente isso.

Alberto escreveu:No versos 4/5 Este será a paz Ele (nos) livrará da Assíria, quando este invadir
a nossas terra e pisar em nossas fronteiras ( Jesus por acaso fez isso)

E ele permanecerá,
e apascentará ao povo na força do SENHOR,
na excelência do nome do SENHOR seu Deus;
e eles permanecerão, porque agora
será engrandecido até aos fins da terra.
E este será a nossa paz; quando a Assíria vier à nossa terra,
e quando pisar em nossos palácios, levantaremos contra
ela sete pastores e oito príncipes dentre os homens.
-Miquéias 5:4-5 ACF-

No contexto que você procura JESUS não fez exatamente isso contra
a Assíria, que neste caso seria entendido como um inimigo.

Mas JESUS fez outras coisas que estão nesse verso e que até você
pode confirmar, tal como permanecer, apascentar o povo e ser
engrandecido até aos fins da terra.

Também em Miquéias 5:2 está escrito que de Belém sairia aquele
que iria governar Israel, e que é apontado a JESUS CRISTO.

Alberto escreveu:Miquéias 5:2 nunca foi um profecia se referindo a qualquer Messias,

Isso é apenas a sua opinião e vale tanto como qualquer outra
opinião sobre qualquer outro assunto,, é só uma opinião.

E, congregados todos os príncipes dos sacerdotes,
e os escribas do povo, perguntou-lhes onde havia de nascer o Cristo.
E eles lhe disseram: Em Belém de Judéia;
porque assim está escrito pelo profeta:
Mateus 2:4,5

Os judeus entendiam de forma diferente, e segundo está
escrito o entendimento dos escribas e sacerdotes era que
o Messias haveria de nascer em Belém.

Alberto escreveu:mas sim de um líder militar,

E qual foi o líder militar que apascentou o povo na força do Senhor,
que permaneceu ou foi engrandecido até ao fins da terra ?

Será que sabe responder ?

Alberto escreveu:que você ou qualquer outro pode constatar a partir do verso Miquéias 5:05-06.

O que até agora foi constatado em Miquéias é que o entendimento
inclusive dos Judeus sobre onde nasceria o Messias seria em Belém.

Alberto escreveu:Onde esta narrando a um líder militar que deve derrotar os assírios,
que pelo qual Jesus nunca fez.

Nem está narrado de outro que o tenha feito, muito menos está narrado

que alguém tenha feito o mesmo que JESUS fez, e como ficou acima apontado,
são coisas que até você consegue confirmar.

Alberto escreveu:

Ele será a sua paz. Quando os assírios invadirem a nossa terra e marcharem
sobre as nossas fortalezas, levantaremos contra eles sete pastores, até oito líderes escolhidos.
Eles pastorearão a Assíria com a espada, e a terra de Ninrode com a espada empunhada.
Eles nos livrarão quando os assírios invadirem a nossa terra,
e entrarem por nossas fronteiras. Miquéias 5:5-6

O "Belém Efrata" mencionado em Malaquias não é uma localização geográfica,
mas em vez disso é o nome de um clã, ou mesmo um indivíduo.

E por qual motivo não leu antes Gênesis 35 para ver o que diz a Bíblia ?

E partiram de Betel;
e havia ainda um pequeno espaço de terra para chegar a Efrata,
e deu à luz Raquel, e ela teve trabalho em seu parto.
-Gênesis 35:16 ACF-

Assim morreu Raquel,
e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.
-Gênesis 35:19 ACF-

Entre a sua opinião e o que está escrito na Bíblia,,
é claro que é a Bíblia quem GANHA.

Alberto escreveu:Por isso, esta profecia não é mesmo prevendo um nascimento lugar para o Messias, para começar.

Nem para começar nem para acabar, já ficou mostrado e PROVADO
que a profecia estava certa, e até os judeus assim o entendiam.

E não se esqueça, para eles naquele tempo era só uma profecia,
depois de JESUS CRISTO passou a ser uma profecia que se CUMPRIU...

Alberto escreveu:Como disse, esta prevendo um governante, um líder militar para vir e destruir os Assírios

Isso é o que você diz, mas que não encontra cumprimento em nenhuma narrativa,
já sobre o restante acima indicado tudo aponta para JESUS CRISTO.

E, congregados todos os príncipes dos sacerdotes,
e os escribas do povo, perguntou-lhes onde havia de nascer o Cristo.
E eles lhe disseram: Em Belém de Judéia;
porque assim está escrito pelo profeta:
Mateus 2:4,5

E claro, os judeus tinham a profecia bem entendida...

Alberto escreveu:

"Mas tu, Belém-Efrata, embora sejas pequena entre os clãs de Judá, de ti virá para
mim aquele que será o governante sobre Israel.
Suas origens estão no passado distante, em tempos antigos. " Miquéias 5:2 N.V.I

Mas você, Belém Efrata, embora seja a menor entre as famílias de Judá,
de você sairá aquele que governará em Israel, e cujas origens remontam à antiguidade,
desde os dias antigos. Miquéias 5:2 Bíblia de Jerusalem

Nesse caso todas essas versões devem esta erradas

Não, elas estão CERTAS, você é que erradamente tenta fazer a desassociação
de um determinado clã que estava no lugar com o nome de Belém.

Assim morreu Raquel,
e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.
-Gênesis 35:19 ACF-

Gênesis 35 aponta diretamente um lugar chamado Belém que era
no caminho de Efrata, tal como entendido acerca do verso de Miquéias.

por Tzaruch Qui 07 Out 2021, 12:18

Tzaruch

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Mensagem nº382

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Qui 07 Out 2021, 12:18

Olá Alberto.

Alberto escreveu:Como disse anteriormente,

Disse mas foi CLARAMENTE refutado, e não conseguiu defender nada do que
antes tinha afirmado, nem tão pouco apontar qualquer erro ou falha na
refutação que lhe foi feita.

Alberto escreveu:Mateus 2:05-06 substituiu o clã da familia de Belém de Efrata, por Belém de Judá

Mateus não substituiu NADA, você continua a distorcer a bíblia.

E, congregados todos os príncipes dos sacerdotes,
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E você mesmo lendo Miquéias poderia ter visto que Belém está
apontada como pertencente a Judá.

E procurando mais teria encontrado que o território da Judéia formava
o chamado reino de Judá, e evitaria dizer que Mateus alterou alguma coisa.

Alberto escreveu:para fazer parecer que Miquéias 5:02, está se referido a cidade onde nasceu Jesus.

Existe referencia Bíblia ao lugar,, e nem mesmo assim você quer ver ?

E partiram de Betel;
e havia ainda um pequeno espaço de terra para chegar a Efrata,
e deu à luz Raquel, e ela teve trabalho em seu parto.
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Assim morreu Raquel,
e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.
-Gênesis 35:19 ACF-

O espaço de terra para chegar a Efrata e onde Raquel foi sepultada
é chamado de Belém segundo a Bíblia,, por isso o verso não foi
distorcido por Mateus como você tenta dizer.

Alberto, se não tem argumentos para negar o lhe é respondido, o que lhe faz
pensar que está certo repetindo um erro claramente exposto ?

por **Alberto Guido** Qui 07 Out 2021, 18:31

Alberto Guido

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Mensagem nº383

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Alberto Guido Qui 07 Out 2021, 18:31

Boa noite

Tzaruch, mais uma vez agradeço pela sua enorme e colorida participação

por **Alberto Guido** Qui 07 Out 2021, 19:13

Alberto Guido

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Mensagem nº384

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Alberto Guido Qui 07 Out 2021, 19:13

Boa noite

Outra vez e de novo:Alegada profecia, como entendido pelos escribas de Herodes (se eles realmente fizeram pensar isso), refere-se a um comandante militar, como pode ser visto a partir do contexto de Miquéias 5:05-06, como já foi citado e retorno a declarar

"E ele será a nossa paz. Quando a Assíria vier à nossa terra e quando entrar em nossas fortalezas, levantaremos contra ela sete pastores e oito chefes do povo.
Estes dominarão a terra da Assíria com a espada, e a terra de Ninrode, dentro de suas próprias portas. Assim, nos livrará da Assíria, quando esta vier à nossa terra e invadir as nossas fronteiras.
Miquéias 5:5,6

Este líder deve derrotar os assírios, os quais, naturalmente, Jesus nunca fez. Este é exegese básico. Se Jesus é quem Miquéias está se referido como tendo nascido em Belém, então Jesus também era para conquistar os assírios, no qual nunca o fez. Portanto ele não poderia ser o Messias revelado nesse versículo.

Mateus 2:06, notar que ele deixa de fora a palavra Efrata e substitui a palavra Judá para fazer parecer que é sobre a cidade de Belém, e não sobre o clã de Belém Efrata.

E finalizando nesse episódio de Miquéias 5 irei sintetizar o que disse ate o momento: "Efrata" é o antigo nome de Belém, isso sabemos e para contatar usarei os versos que foi citado em (Gênesis 35:19 e Rute 4:11), mas, para complicar as coisas, "Belém Efrata" é também o nome de uma pessoa: Belém o filho (ou neto) de Efrata como eu foi mencionado em (1 Crônicas 4:04 e 2:50-51). Esta profecia portanto referir-se a um nativo da cidade ou a um descendente da pessoa em virtude do seu contexto que começa Miquéias 5:1. Reúna suas tropas, ó cidade das tropas, pois há um cerco contra nós. O líder de Israel será ferido na face, com uma vara.......

Por isso os Judeus serão abandonado até que uma criança venha nascer de uma familia dessa tribo (clã) e ELE (essa criança quando crescer) será a sua paz.

Quando os assírios invadirem a nossa terra e marcharem em nossas fronteiras ELE recrutará de 7 a 8 lideres e ESSES consumirão a terra da Assíria à espada, e a terra de Ninrode nas suas entradas. Assim ELE nos livrará da Assíria, quando entrar em nossa terra, e quando calcar os nossos termos. Portanto meus caros amigos, neste último caso, Jesus não se qualificar desde lista ou Belém ou Efrata nenhum de seus supostas genealogias e nem tampouco foi um governante militar

Se ainda resta dúvida então me digam quem era a pessoa que nasceria para livrar da Assíria............QUEM? Jesus? Não.. lamento

por Tzaruch Qui 07 Out 2021, 21:03

Tzaruch

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Mensagem nº385

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Qui 07 Out 2021, 21:03

Olá Alberto.

Repeteko que refuta e não encontra refutação.

Alberto escreveu:Como disse anteriormente,

Disse mas foi CLARAMENTE refutado, e não conseguiu defender nada do que
antes tinha afirmado, nem tão pouco apontar qualquer erro ou falha na
refutação que lhe foi feita.

Alberto escreveu:Mateus 2:05-06 substituiu o clã da familia de Belém de Efrata, por Belém de Judá

Mateus não substituiu NADA, você continua a distorcer a bíblia.

E, congregados todos os príncipes dos sacerdotes,
e os escribas do povo, perguntou-lhes onde havia de nascer o Cristo.
E eles lhe disseram: Em Belém de Judéia;
porque assim está escrito pelo profeta:
Mateus 2:4,5

Os judeus é que apontaram Belém de Judéia e estavam certos.

E tu, Belém Efrata, posto que pequena entre os milhares de Judá,
de ti me sairá o que governará em Israel,
e cujas saídas são desde os tempos antigos,
desde os dias da eternidade.
-Miquéias 5:2 ACF-

E você mesmo lendo Miquéias poderia ter visto que Belém está
apontada como pertencente a Judá.

E procurando mais teria encontrado que o território da Judéia formava
o chamado reino de Judá, e evitaria dizer que Mateus alterou alguma coisa.

Alberto escreveu:para fazer parecer que Miquéias 5:02, está se referido a cidade onde nasceu Jesus.

Existe referencia Bíblia ao lugar,, e nem mesmo assim você quer ver ?

E partiram de Betel;
e havia ainda um pequeno espaço de terra para chegar a Efrata,
e deu à luz Raquel, e ela teve trabalho em seu parto.
-Gênesis 35:16 ACF-

Assim morreu Raquel,
e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.
-Gênesis 35:19 ACF-

O espaço de terra para chegar a Efrata e onde Raquel foi sepultada
é chamado de Belém segundo a Bíblia,, por isso o verso não foi
distorcido por Mateus como você tenta dizer.

Alberto, se não tem argumentos para negar o lhe é respondido, o que lhe faz
pensar que está certo repetindo um erro claramente exposto ?

por **Alberto Guido** Qui 07 Out 2021, 21:07

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Mensagem nº386

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Alberto Guido Qui 07 Out 2021, 21:07

Boa noite

Tzaruch, obrigado mais uma vez pela sua participação.

por **Alberto Guido** Qui 07 Out 2021, 21:16

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Mensagem nº387

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Alberto Guido Qui 07 Out 2021, 21:16

Boa noite

Alguém poderia nos dizer qual o profecia que se cumpriu pelo profeta Jeremias em Mateus 2:17

por Tzaruch Qui 07 Out 2021, 21:53

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Mensagem nº388

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Qui 07 Out 2021, 21:53

Olá Alberto.

Alberto escreveu:Se ainda resta dúvida então me digam quem era a pessoa que nasceria para livrar da Assíria............

A primeira dúvida é, por qual motivo você não refuta nem se defende da
refutação que mostra claramente que Belém Efra se refere ao lugar que
era antes de chegar a Efra ?

E tu, Belém Efrata, posto que pequena entre os milhares de Judá,
de ti me sairá o que governará em Israel,
e cujas saídas são desde os tempos antigos,
desde os dias da eternidade.
-Miquéias 5:2 ACF-

Como pode dizer que Mateus distorce se no próprio verso em questão
aponta Judá que faz com que Belém seja na Judéia ?

Existirá por acaso mais alguma Belém ?

Outra questão, você quer levar o texto no literal,, por acaso tem alguém
que consiga apontar que tenha cumprido tudo aquilo que está em Miquéias 5 ?

E ele permanecerá,
e apascentará ao povo na força do SENHOR,
na excelência do nome do SENHOR seu Deus;
e eles permanecerão, porque agora
será engrandecido até aos fins da terra.
E este será a nossa paz; quando a Assíria vier à nossa terra,
e quando pisar em nossos palácios, levantaremos contra
ela sete pastores e oito príncipes dentre os homens.
-Miquéias 5:4-5 ACF-

Diga lá Alberto, quem PERMANECEU ?

Quem veio apascentar ao povo na força de DEUS ?

Quem foi engrandecido até aos fins da terra ?

Exatamente,, esse é JESUS CRISTO, que você de seguida lamenta
mas como sempre não contra argumenta.

Alberto escreveu:QUEM? Jesus? Não..

Sim JESUS,, veja acima tudo aquilo que também está escrito no verso
e você não consegue apontar a mais ninguém senão a JESUS CRISTO.

Alberto escreveu:lamento

O que lamenta ?

Lamenta que as provas apresentadas negam claramente a sua interpretação errada ?

Lamenta Gênesis 35:19 que explica claramente que Belém é um lugar
no caminho de Efrata ?

Lamenta que discorda até dos Judeus pelo entendimento do local
de nascimento do Messias ?

Ou lamenta que nem quer entrar no debate sobre o que lhe é respondido
pois sabe que não tem como contra argumentar ?

Por certo lamenta todas essas coisas e algumas mais.

por **Alberto Guido** Qui 07 Out 2021, 21:57

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Mensagem nº389

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Alberto Guido Qui 07 Out 2021, 21:57

Boa noite
Mais uma vez obrigado Tzaruch pela sua participação

por Tzaruch Qui 07 Out 2021, 22:08

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Mensagem nº390

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Qui 07 Out 2021, 22:08

Olá Alberto.

Alberto escreveu:Mais uma vez obrigado Tzaruch pela sua participação

Não precisa de agradecer, você ainda irá ver muitas
participações no fórum, inclusive de outros membros.

E sobre a refutação apresentada assim como os seus erros de interpretação
bíblica acerca do lugar do nascimentos do Messias, ainda não tem nada a dizer ?

por **Alberto Guido** Qui 07 Out 2021, 22:33

Alberto Guido

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Mensagem nº391

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Alberto Guido Qui 07 Out 2021, 22:33

Boa noite

Tzaruch

Não precisa de agradecer, você ainda irá ver muitas
participações no fórum, inclusive de outros membros.

.
Ficarei ansioso a espera de outros participantes.

por Tzaruch Sex 08 Out 2021, 00:58

Tzaruch

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Mensagem nº392

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

por Tzaruch Sex 08 Out 2021, 00:58

Resposta à Mensagem Nº387

Olá Alberto.

Alberto escreveu:Alguém poderia nos dizer qual o profecia que se cumpriu pelo profeta Jeremias em Mateus 2:17

Na verdade a profecia não se cumpriu PELO profeta Jeremias, o que se entende
é que Mateus 2 descreve o cumprimento da profecia falada por Jeremias.

Assim diz o SENHOR: Uma voz se ouviu em Ramá, lamentação,
choro amargo; Raquel chora seus filhos; não quer ser consolada
quanto a seus filhos, porque já não existem.
-Jeremias 31:15 ACF-

Então Herodes, vendo que tinha sido iludido pelos magos,
irritou-se muito, e mandou matar todos os meninos que havia em Belém,
e em todos os seus contornos, de dois anos para baixo,
segundo o tempo que diligentemente inquirira dos magos.
-Mateus 2:16 ACF-

Então se cumpriu o que foi dito pelo profeta Jeremias,
que diz: Em Ramá se ouviu uma voz, Lamentação,
choro e grande pranto: Raquel chorando os seus filhos,
E não querendo ser consolada, porque já não existem.
-Mateus 2:17-18 ACF-

A profecia que se cumpriu nas muitas crianças de Belém
e arredores com menos de 2 anos terem sido mortas.

Raquel a chorar os filhos é no sentido de serem descendentes de Raquel,
que foi uma das que edificaram a casa de Israel.

Alberto, não venha agradecer porque você não iniciou nem comanda o tópico,
e não é preciso porque não acrescenta nada de novo ao que está a ser debatido,
se tem argumentos apresente os mesmos.

Os leitores esperam um debate, e não alguém que foge das refutações
para continuar a dizer os mesmos erros já refutados.

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Mensagem nº393

Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

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