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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?


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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 15 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qui 05 Mar 2015, 16:10

    Boa noite


    CLÉBIO
    Meu nome é Clébio Sr. Marcelo e não Célio.... Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 15 Icon_wink
    Peço-lhe desculpa pelo erro.

    Vamos ao que interessa.

    Você diz
    Resumindo, esta é uma promessa acerca de Cristo, a qual promete a vinda de um profeta maior do que todos os profetas; através dEle, 
    Nesses versos não diz que seria um "profeta maior"  diz o seguinte: Um profeta como eu. um profeta semelhante a mim; um profeta semelhante a ti 
    Quem seria essa pessoa? Só por desencargo de consciência....


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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 15 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Clébio Qui 05 Mar 2015, 16:19

    Pastor Marcelo Almoedo escreveu:Nesses versos não diz que seria um "profeta maior"  diz o seguinte: Um profeta como eu. um profeta semelhante a mim; um profeta semelhante a ti
    Quem seria essa pessoa? Só por desencargo de consciência....

    Senhor Marcelo, veja o que escrevi em minha última post...

    Ele deveria ser como Moisés; porém, superior a este. Ele já veio, é Jesus Cristo, "o profeta que devia vir", e não temos que esperar por outro.

    Acho que já falei tudo que tinha que falar...

    Fico por aqui...

    Abçs...

    Clébio
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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 15 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qui 05 Mar 2015, 16:28

    Clébio
    Ele deveria ser como Moisés; porém, superior a este. Ele já veio, é Jesus Cristo, "o profeta que devia vir", e não temos que esperar por outro
    A questão  clébio é como está escrito, "Um profeta como eu, semelhante a mim"..... Não diz qual profeta seria, apenas que seria  igual a Moisés.

    concorda?

    Pastor Almoedo
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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 15 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Clébio Qui 05 Mar 2015, 16:30

    Pastor Marcelo Almoedo escreveu:A questão clébio é como está escrito, "Um profeta como eu, semelhante a mim"..... Não diz qual profeta seria, apenas que seria igual a Moisés.

    Mas em que seria igual a Moisés?

    Clébio
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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 15 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qui 05 Mar 2015, 16:33

    Boa tarde

    Outra coisa amigo Clébio, na sua mengem de nº 208, no final de seu texto está assim transcrito (Dt. 18:16 e segs/ cons. 5:23 e segs.).


    O que seria, o que significa  (e segs/ cons. 5:23 e segs)... só por curiosidade.


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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 15 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qui 05 Mar 2015, 16:39

    Clébio
    Mas em que seria igual a Moisés?
    Para começar, Mosiés não era divino.


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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 15 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Clébio Qui 05 Mar 2015, 16:46

    Pastor Marcelo Almoedo escreveu:Boa tarde

    Outra coisa amigo Clébio, na sua mengem de nº 208, no final de seu texto está assim transcrito (Dt. 18:16 e segs/ cons. 5:23 e segs.).


    O que seria, o que significa  (e segs/ cons. 5:23 e segs)... só por curiosidade.


    Pastor Almoedo

    Isso significa que também fiz referência ao texto Dt. 5:23 em diante...

    Pastor Marcelo Almoedo escreveu:Para começar, Mosiés não era divino.


    Pastor Almoedo

    É bem verdade, ele não era divino e nem sequer cogitamos isso aqui, mas uma coisa ele era "Mediador".

    Concorda?
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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 15 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qui 05 Mar 2015, 17:08

    Boa tarde

    Clébio
    Isso significa que também fiz referência ao texto Dt. 5:23 em diante...
    ok...... Pelo que li,  lá no comentário Moody, ainda não entendi o que seria "Segs" talvez "poderia ser (segundo) mais o tal de "Cons" ficou díficil, foi por isso que te perguntei e acho que você também não sabe sua definição....mais deixamos isso pra lá.
    É bem verdade, ele não era divino e nem sequer cogitamos isso aqui, mas uma coisa ele era "Mediador".
    Mais a profecia está claramente anunciando que seria um igual, semelhante em todos os aspecto a Moisés. 

    Não se trata de ser um mediador, tem de ser como está escrito.

    Pastor Almoedo

    Ps.... Vou ter que sair.....
    Clébio
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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 15 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Clébio Qui 05 Mar 2015, 17:10

    Ok, eu tenho que sair também, amanhã a gente continua....

    abçs

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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 15 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qui 05 Mar 2015, 20:52

    OK, fico no seu aguardo
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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 15 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qui 05 Mar 2015, 21:13

    Boa noite


    Assim está escrito..."Um profeta como eu,(MOISÉS) semelhante a mim

    De acordo com o Grande Livro podemos ter um preve conhecimento de Quem Foi Moisés 

    Moisés ........Nasceu naturalmente, seu pai Anrão e sua mãe Joquebede 

    Moisés casou e teve filhos

    Moisés morreu por causa naturais.

    Moisés, matou uma porrada de gente, batalhou contra seus inimigos e teve vitória sobre eles. 

    Tem mais.....

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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 15 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Clébio Sex 06 Mar 2015, 13:42

    Marcelo Almoedo escreveu:Assim está escrito..."Um profeta como eu,(MOISÉS) semelhante a mim

    Vamos aos textos bíblicos novamente:

    "O Senhor, teu Deus, te suscitará um profeta do meio de ti, de teus irmãos, semelhante a mim; a ele ouvirás" (Deu. 18:15)

    "Suscitar-lhes-ei um profeta do meio de seus irmãos, semelhante a ti, em cuja boca porei as minhas palavras, e ele lhes fará tudo o que eu lhe ordenar". (Deu. 18:18)

    Esta profecia se cumpriu deforma definitiva e suprema no Senhor Jesus Cristo (Jo 6:14; At. 3:22-23)

    Acaso leia Atos 3:22 e 23, perceberá que Pedro declarou que Jesus era o "profeta" sobre quem Moisés havia falado (Dt. 18:15-19). Cristo é apresentado com um ministério semelhante ao de Moisés porque trouxe tanto a libertação como o julgamento.

    Depois falo mais...

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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 15 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Gleison Elias Sex 06 Mar 2015, 16:14

    --

    Só pra constar, um comentário rápido...

    Moisés não era Deus.
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Sáb 07 Mar 2015, 23:21

    Boa noite
     
    Clébio
    Esta profecia se cumpriu deforma definitiva e suprema no Senhor Jesus Cristo (Jo 6:14; At. 3:22-23)
    Jesus seria semelhante e COMO Moisés? 
     
    Perceba que a condição dessa profecia seria que Deus escolheria um profeta que estava por vir não entre os próprios judeus, mas do meio de seus irmãos "isreaelitas", (filhos de Israel quer dizer que são descedentes de Abraão) e que seria Semelhante e Como Moisés,
     
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    Mensagem por Clébio Seg 09 Mar 2015, 15:21

    Marcelo Almoedo escreveu:Jesus seria semelhante e COMO Moisés?

    O que o senhor entende por semelhante?

    O que o senhor entende por como?

    Preciso entender o seu entendimento das solicitações acima, para que eu possa melhor responder a pergunta tua dirigida a mim...

    Abçs...

    Clébio
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Seg 09 Mar 2015, 21:47

    Boa noite

    Clébio
    O que o senhor entende por semelhante? O que o senhor entende por como? 
    Semelhante = Igual em todos os aspectos.

    Faça uma avaliação por triagulação entre você, Moisés e Jesus 

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    Mensagem por Marcelo Almoedo Seg 07 Dez 2015, 13:29

    Bom dia

    Obs.... Esse post não estou dirigindo a uma pessoa específica, mas a todos, no entanto estou aproveitando um pequena observação de outro tópico que foi bloqueado.... 
    O Messias judaico deve ser descendente físico de Davi (Romanos 1:03 e Atos 2:30 - Acerca de seu Filho, que nasceu da descendência de Davi segundo a carne, e ). No entanto, como poderia Jesus atender a  esse requisito desde a sua genealogia em Mateus 1:01-25 e Lucas 3:01-38 mostram que Jesus é  descendente de Davi através de José, que não era seu pai natural por causa do nascimento virginal. Assim, esta profecia não poderia ter sido cumprida.
    Tzaruch
    Resta então você perceber que Maria também era de carne.
    Deixe-me expor um outro cavalo de troia cristão, o chamado reivindicação de Jesus ser o filho de David ou descendência de Davi, bem, ele não é, e explico o porque, vai ficar um pouco longo, para  vale apena lerem e tirar todas as duvido quanto a isso polemica...... Vamos nessa.... 

    Em Mateus 1:20 e Lucas 1:35 aprendemos que Maria ficou  grávida de Jesus não por José, que era da linhagem de Davi, mas pelo Espírito Santo.
    E, projetando ele isto, eis que em sonho lhe apareceu um anjo do Senhor, dizendo: José, filho de Davi, não temas receber a Maria, tua mulher, porque o que nela está gerado é do Espírito Santo Mateus 1:20
    E, respondendo o anjo, disse-lhe: Descerá sobre ti o Espírito Santo, e a virtude do Altíssimo te cobrirá com a sua sombra; por isso também o Santo, que de ti há de nascer, será chamado Filho de Deus. Lucas 1:35
    Se estamos a falar de "sexo espiritual", nada é mais relevante e importante do que a concepção do corpo físico de Jesus. para alguns, e segundo João teimoso, Ele era "antes de Abraão e foi desde o início .. e Eterna. No entanto, o Deus, tinha uma concepção imaculada no ventre  de Maria. Então, como foi que isso aconteceu, foi por magia ou o Deus fez um bebê seu pela forma antiquado experimentada e comprovada por meio de relações sexuais. 

    Existe alguma forma de magia criativa que é maior do que o sexo, o Deus está escondendo de nós, porque somos muito carnal? Ou será que o Pai e Mãe, tem relações sexuais para produzir o corpo físico, o um recipiente físico em que Espirito Santo de Deus entrou em? Hmmmmm .....    Bem, Maria era virgem e era desposada com José, foi engravidada pelo Espírito Santo, segundo a Bíblia    

    Mas conforme o judaismo, o Messias deve ser descendente do lado do seu pai do rei Davi através de Salomão – O Messias será um descendente biológico do Rei David "Gênesis 49:10" e Isaías 11:01) através de seu filho Salomão que foi sucessor ao trono, o qual construiu o Templo Sagrado em Jerusalém.
    1 Reis 8:15-20
    15. E disse: Bendito seja o SENHOR, o Deus de Israel, que falou pela sua boca a Davi, meu pai, e pela sua mão o cumpriu, dizendo:
    16. Desde o dia em que eu tirei o meu povo de Israel do Egito, não escolhi cidade alguma de todas as tribos de Israel para edificar alguma casa, para ali estabelecer o meu nome; porém escolhi a Davi, para que governasse sobre o meu povo de Israel.
    17. Também Davi, meu pai, propusera em seu coração o edificar casa ao nome do SENHOR, o Deus de Israel 
    18. Porém o SENHOR disse a Davi, meu pai: Porquanto propuseste no teu coração o edificar casa ao meu nome, bem fizeste em o propor no teu coração.
    19. Todavia, tu não edificarás esta casa, porém teu filho, que descender de ti, edificará esta casa ao meu nome.
    20. Assim confirmou o SENHOR a sua palavra que tinha dito; porque me levantei em lugar de Davi, meu pai, e me assentei no trono de Israel, como tem dito o SENHOR; e edifiquei uma casa ao nome do SENHOR, o Deus de Israel. 
    1 Crônicas 17:11-15
    11. E há de ser que, quando forem cumpridos os teus dias, para ires a teus pais, suscitarei a tua descendência depois de ti, um dos teus filhos, e estabelecerei o seu reino.
    12. Este me edificará casa; e eu confirmarei o seu trono para sempre.
    13. Eu lhe serei por pai, e ele me será por filho; e a minha benignidade não retirarei dele, como a tirei daquele, que foi antes de ti.
    14. Mas o confirmarei na minha casa e no meu reino para sempre, e o seu trono será firme para sempre.
    15. Conforme todas estas palavras, e conforme toda esta visão, assim falou Natã a Davi.
    Aconselho também a ler(I Crônicas 22:09-10 28:03-07) não vou expor-los para não esticar mais do que já está .

    Bem, lamento em informar que Jesus não era descendente de David. Ele era filho do Espirito Santo com Maria. Só que as heranças eram patrilineares. Isso significa que não se herda nada de mulher na tradição judaica. Daí, os Cristãos inventa que Maria era descendente de David. Não Não, só homens! E o coitado do José, o“Anfitrião da historia” Carpinteiro é que era descendente de David.

    Existem ainda mais problemas quando se tenta provar a genealogia de Jesus através de José, esposo de Maria (mãe de Jesus). O Novo Testamento afirma que José era um descendente do Rei Jeconias, a quem a Bíblia Judaica amaldiçoou para que não tenha descendentes "sentados no trono de David e reinando sobre Judá" (Jeremias 22:30)

    A genealogia de José, mesmo que fosse relacionada a Jesus, esbarraria num rei que não teve filhos e desqualificaria o próprio Jesus como Messias. Finalmente, temos o problema das contagens contraditórias da genealogia de Jesus em Mateus 1 e Lucas 3. como já foi pronunciado em outro tópico...

    A explicação cristã mais comum para estas contradições é que a genealogia de Lucas é matrilinear. Entretanto isto é infundado, mesmo a partir do original em Grego. Adicionalmente, já foi estabelecido que a descendência remonta somente ao lado paterno, fazendo com que qualquer explicação seja irrelevante. Mesmo que alguém pudesse traçar a genealogia através do lado materno ainda assim teríamos problemas com o texto de Lucas 3:31 que atesta que Maria descendia de David através de Natan, irmão do rei Salomão, e não do próprio Salomão, como profetizado em 1 Crônicas 22:10 na Bíblia Judaica. (Torá)

    O padrasto de Jesus foi José, filho de Jaco, filho de Matã, filho de Eleazar (Mateus 1:15-16)  ou José, filho de Heli, filho de Matã, filho de Levi (Lucas 3:23-24)? E como podem os dois serem colocados numa árvore genealógica válida incluindo Salatiel e Zorobabel (Mateus 1:12 e Lucas 3:27)  dado que ambos são descendentes de Jeconias (1 Crônicas 3:16-19) de quem Deus disse: “Nenhum homem de sua semente prosperará para sentar-se no trono de David ou governar qualquer coisa em Judá”? (Jeremias 22:30).

    Já no Novo Testamento” E narrado que Jesus nasceu de uma virgem e que José não era seu pai. Mateus 1:17-23. Em resposta, alega-se que José adotou Jesus, e passou sua genealogia a ele por adoção. De qualquer maneira, tenha ou não adotado, o problema permanece porque não há nenhuma base bíblica para a adoção nesses casos. 

    Um pai não pode passar sua linha tribal por adoção. Um sacerdote que adota um filho de outra tribo não pode fazer dele um sacerdote por adoção. Mas, vamos dizer que tenha havido a adoção. Mesmo assim, José não poderia dar a Jesus o que ele mesmo não tinha. José é descendente de Jeconias  Mateus 1:11-16 E daí? E daí que os os autores da escrituras cristãs esqueceram que isso fez de José cair na maldição de Deus que prevê que nenhum dos descendentes de Jeconias se sentaria como rei no trono de Davi. (Jeremias 22:30 - Jeremias 36:30). Então. Diante desses relatos que aposto que você não sabia,o messias será necessariamente um rei descendente do Rei Davi e Salomão.

    Em vários outros lugares no Novo Testamento, a ideia de um nascimento virginal é negada como também frisei anteriormente. Em Romanos 1:03 Atos 2:30, por exemplo, Jesus é descrito como sendo da descendência de Davi "segundo a carne", o que exclui a ideia de um nascimento virginal. 


    Bom já que a profecia de Deut. 18 não pode ser dirigida a Jesus, para quem então?
     

    Almoedo


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