Não são três e sim duas (Cristianismo e Islamismo) Que essas duas absolveram as principais ramificações do judaísmo (abraâmicas) que pela ordem cronológica de fundação tem base das outras duas religiões, porém com ideologia diferente .São três ramos de um mesmo tronco, estão histórica e doutrinariamente combinados. Yaveh, Allah e Abba não são três deuses mas o mesmo único Deus.
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Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?
Marcones- - Moisés / Zípora -
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- Mensagem nº361
Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?
Boa noite
Marcones- - Moisés / Zípora -
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- Mensagem nº362
Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?
Boa noite
Todas as religiões "abraâmicas" dependem, em última análise, da tradição judaica através de Isaac. O cristianismo se ramificou diretamente do judaísmo: seu fundador teórico, Jesus, era judeu, assim como Paulo (que pode muito bem ser considerado o verdadeiro fundador do cristianismo).
O Islã depende tanto do Cristianismo quanto do Judaísmo, embora talvez não tão "diretamente". Seu fundador veio de outra etnia, os árabes ( Ismael o primogênito de Abraão). Do Alcorão, parece que às vezes Maomé tinha uma noção bastante confusa das antigas tradições nas quais ele queria inserir a si mesmo e sua nova revelação.
Ele parece ter considerado Maria), a mãe de Jesus, a mesma pessoa que Miriam, irmã de Moisés: incrível confusão cronológica, de fato. A doutrina da trindade é rejeitada, mas Maomé parece pensar que ela consiste no Pai, no Filho e (veja só!) Maria. Não o Espírito Santo.
Se a Bíblia Hebraica ou "Antigo Testamento" é a obra original, então o Novo Testamento é a sequência não autorizada, que viola os direitos autorais, enquanto o Alcorão é são contos ficcionais inspirados em franquias já existentes, ou seja, da Torá, embora com certos problemas de continuidade em relação às obras anteriores.
Muitas pessoas se perguntam qual é a comparação entre o Islã e o Cristianismo. Embora existam algumas semelhanças entre o islamismo e o cristianismo, como a crença na vida moral e em fazer o bem aos outros, muçulmanos e cristãos têm visões muito diferentes sobre os principais pontos da ideologia e da teologia.
Em primeiro lugar estão são diferentes na percepções de Jesus, O Islã prontamente aceita que Jesus de Nazaré existiu e que Ele nasceu da virgem Maria. O Islã ensina que Jesus foi apenas outro profeta, igual e seguindo na linha de Adão, Noé, Abraão e Moisés.
Os muçulmanos acreditam que Maomé é o mensageiro final, superior a todos os profetas anteriores, o último. Os cristãos acreditam que Jesus Cristo é o Filho do Deus vivo, que, como os judeus acusaram no passado, o torna igual a Deus.
Todas as religiões "abraâmicas" dependem, em última análise, da tradição judaica através de Isaac. O cristianismo se ramificou diretamente do judaísmo: seu fundador teórico, Jesus, era judeu, assim como Paulo (que pode muito bem ser considerado o verdadeiro fundador do cristianismo).
O Islã depende tanto do Cristianismo quanto do Judaísmo, embora talvez não tão "diretamente". Seu fundador veio de outra etnia, os árabes ( Ismael o primogênito de Abraão). Do Alcorão, parece que às vezes Maomé tinha uma noção bastante confusa das antigas tradições nas quais ele queria inserir a si mesmo e sua nova revelação.
Ele parece ter considerado Maria), a mãe de Jesus, a mesma pessoa que Miriam, irmã de Moisés: incrível confusão cronológica, de fato. A doutrina da trindade é rejeitada, mas Maomé parece pensar que ela consiste no Pai, no Filho e (veja só!) Maria. Não o Espírito Santo.
Se a Bíblia Hebraica ou "Antigo Testamento" é a obra original, então o Novo Testamento é a sequência não autorizada, que viola os direitos autorais, enquanto o Alcorão é são contos ficcionais inspirados em franquias já existentes, ou seja, da Torá, embora com certos problemas de continuidade em relação às obras anteriores.
Muitas pessoas se perguntam qual é a comparação entre o Islã e o Cristianismo. Embora existam algumas semelhanças entre o islamismo e o cristianismo, como a crença na vida moral e em fazer o bem aos outros, muçulmanos e cristãos têm visões muito diferentes sobre os principais pontos da ideologia e da teologia.
Em primeiro lugar estão são diferentes na percepções de Jesus, O Islã prontamente aceita que Jesus de Nazaré existiu e que Ele nasceu da virgem Maria. O Islã ensina que Jesus foi apenas outro profeta, igual e seguindo na linha de Adão, Noé, Abraão e Moisés.
Os muçulmanos acreditam que Maomé é o mensageiro final, superior a todos os profetas anteriores, o último. Os cristãos acreditam que Jesus Cristo é o Filho do Deus vivo, que, como os judeus acusaram no passado, o torna igual a Deus.
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº363
Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?
Resposta à Mensagem Nº359
Olá Adelia.
Adelia escreveu:
_Adelia_
Não necessariamente, há um terceiro componente nessa história.
Os Judeus Messiânicos
Trata-se de uma religião judaica, que conserva todas as datas e tradições judaicas,
mas que aceita ser Jesus o vaticinado pelos profetas.
comentou Tzaruch:
Essa conclusão que postou não está certa, porque se alguém continua a seguir
todas as datas, preceitos e tradições judaicas isso significa que continua
a seguir Moisés e o tudo o que está escrito no Antigo Testamento.
----------------------------------------
__Adelia__
Tzaruch deveria apresentar esse questionamento aos Judeus Messiânicos,
O que você leu e citou parcialmente não é um questionamento,
pois nada do que leu nessa resposta está à espera
que você ou alguém venha responder a algo.
Depois, não foram os judeus que postarem isso, foi você quem entrou
no tópico e postou essas afirmações em seu nome, como se
fosse da sua autoria/entendimento etc,, parecendo concordar.
Adelia escreveu:não a mim
É a si mesma quem postou, e depois lhe foi respondido.
_Adelia_
Não necessariamente, há um terceiro componente nessa história.
O que está acima citado é da sua autoria, e o que postou depois também
é do seu entendimento, claro que pode concordar ou discordar até daquilo
que postou, mas a sua clara resposta indica que entende que esse terceiro
"grupo" como indicou precisava ser apresentado.
Adelia escreveu:www.yeshuachai.org/judaismo-messianico
Se posta ideias de páginas da internet para evitar ser confundida como
tendo os mesmos pensamentos e entendimento, deveria citar os links para
de forma imparcial e exterior, e apenas apresentar os fatos que tenha constatado.
Se postar sem qualquer indicação, é normal que isso seja visto como algo
da sua autoria ou ainda entendimento de que esteja correto,, porque até quem
cita sem mostrar um posicionamento pode ser "confundido" por igual entendimento.
Eventualmente agora já entendeu o motivo da resposta lhe ter sido dirigida
a mostrar os erros ou falhas do que tinha postado, e também deve ter
visto que não era nenhum questionamento.
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- Mensagem nº364
Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?
Boa tarde
De acordo com os judeus, *EDITADO*
Não apenas isso, *EDITADO*
Nem *EDITADO*
*EDITADO*
*EDITADO* em Lucas 24:46.
E os cristãos deveriam ler e entender e estudar a Bíblia *EDITADO*
Paulo pode ter acreditado em sua própria exegese e evangelho, e ele pode ter acreditado que teve algum tipo de experiência mística com um Jesus ressuscitado *EDITADO*
*EDITADO*
Se Isaías 7:14 *EDITADO*
De acordo com os judeus, *EDITADO*
Não apenas isso, *EDITADO*
Nem *EDITADO*
*EDITADO*
*EDITADO* em Lucas 24:46.
E os cristãos deveriam ler e entender e estudar a Bíblia *EDITADO*
Paulo pode ter acreditado em sua própria exegese e evangelho, e ele pode ter acreditado que teve algum tipo de experiência mística com um Jesus ressuscitado *EDITADO*
*EDITADO*
Se Isaías 7:14 *EDITADO*
Aletheuo- MODERADOR
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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?
O tópico levou as devidas correções e fica liberado para participar.
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Alberto Guido- - Abraão / Sara -
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- Mensagem nº366
Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?
ELES IRÃO OLHAR PARA MIM QUEM SE PERFURARAM? PROFECIA CUMPRIDA OU NÃO CUMPRIDA?
Raramente você verá um missionário cristão que usará todo o capítulo de Zacarias 12 ao testemunhar a um judeu no processo de conversão. Na verdade, você raramente verá um cristão que cita Zacarias 12 familiarizado com os eventos de todo o capítulo. Normalmente, apenas o capítulo 12:10 será usado como forma de citação pelos cristãos a fim de "provar o texto" seu ponto. Vamos investigar se tal “prova de texto” nos leva às verdades e que tenhamos da mensagem original de Zacarias.
Vejamos a passagem de uma Bíblia cristã:
Ele não faz a tradução exata do hebraico
Raramente, ou nunca, o cristão está familiarizado com o resto do capítulo ou com o contexto do qual este versículo foi tirado. Eu costumava ser assim. Eu costumava cortar um versículo fora de seu contexto e usá-lo para provar o que queria. À medida que amadureci, aprendi que esse não é o caminho da verdade, mas o caminho do erro. Eu ouço cristãos continuamente aludirem a “eles olharão para mim a quem traspassaram” e deixarão que essa seja a única parte do capítulo que tratarão. Eles negligenciam o contexto que conta uma história diferente daquela que eles supõem.
Vamos nos familiarizar com o contexto.
Novamente como tirado do Antigo Testamento Cristão
Zacarias 1:1-14
01 - A palavra do Senhor acerca de Israel: Fala o Senhor, o que estendeu o céu, e que lançou os alicerces da terra e que formou o espírito do homem dentro dele.
02 - Eis que eu farei de Jerusalém um copo de atordoamento para todos os povos em redor, e também para Judá, durante o cerco contra Jerusalém.
03 - Naquele dia farei de Jerusalém uma pedra pesada para todos os povos; todos os que a erguerem, serão gravemente feridos. E ajuntar-se-ão contra ela todas as nações da terra.
04 - Naquele dia, diz o Senhor, ferirei de espanto a todos os cavalos, e de loucura os que montam neles. Mas sobre a casa de Judá abrirei os meus olhos, e ferirei de cegueira todos os cavalos dos povos.
05 - Então os chefes de Judá dirão no seu coração: Os habitantes de Jerusalém são a minha força no Senhor dos exércitos, seu Deus.
06 - Naquele dia porei os chefes de Judá como um braseiro ardente no meio de lenha, e como um facho entre gavelas; e eles devorarão à direita e à esquerda a todos os povos em redor; e Jerusalém será habitada outra vez no seu próprio lugar, mesmo em Jerusalém.
07 - Também o Senhor salvará primeiro as tendas de Judá, para que a glória da casa de Davi e a glória dos habitantes de Jerusalém não se engrandeçam sobre Judá.
08 - Naquele dia o Senhor defenderá os habitantes de Jerusalém, de sorte que o mais fraco dentre eles naquele dia será como Davi, e a casa de Davi será como Deus, como o anjo do Senhor diante deles.
09 - E naquele dia, tratarei de destruir todas as nações que vierem contra Jerusalém.
10 - Mas sobre a casa de Davi, e sobre os habitantes de Jerusalém, derramarei o espírito de graça e de súplicas; e olharão para aquele a quem traspassaram, e o prantearão como quem pranteia por seu filho único; e chorarão amargamente por ele, como se chora pelo primogênito.
11 - Naquele dia será grande o pranto em Jerusalém, como o pranto de Hadade-Rimom no vale de Megidom.
12 - E a terra pranteará, cada família à parte: a família da casa de Davi à parte, e suas mulheres à parte; e a família da casa de Natã à parte, e suas mulheres à parte;
13 - A família da casa de Levi à parte, e suas mulheres à parte; a família de Simei à parte, e suas mulheres à parte;
14 - Todas as mais famílias, cada família à parte, e suas mulheres à parte.
Em primeiro lugar, devemos reconhecer que não há nada neste capítulo que nos diga que estamos falando sobre o Messias. Nada no contexto nos diz que estamos lidando com o Messias. Portanto, a afirmação do cristão é que esta passagem é uma referência a Jesus que é muito fraca.
COMO OS CRISTÃOS LÊEM ESTE VERSO.
Quem é o primeiro “eles”?
Responda para você: Quem é o “eu” aqui?
Responda para você: Quem é o segundo D“eles”?
Responda para você: Quem está falando aqui?
Responda para si mesmo: Quem é “aquele” por quem eles choram?
Responda para você: É isso que está acontecendo aqui?
A dificuldade neste versículo é que temos dois pronomes diferentes. Temos duas pessoas diferentes envolvidas nesta passagem. Isso representa um problema para os cristãos que tentam ler este versículo cristologicamente.
Responda para si mesmo: Quem é o “eu” e quem é o “ele”?
Raramente você verá um missionário cristão que usará todo o capítulo de Zacarias 12 ao testemunhar a um judeu no processo de conversão. Na verdade, você raramente verá um cristão que cita Zacarias 12 familiarizado com os eventos de todo o capítulo. Normalmente, apenas o capítulo 12:10 será usado como forma de citação pelos cristãos a fim de "provar o texto" seu ponto. Vamos investigar se tal “prova de texto” nos leva às verdades e que tenhamos da mensagem original de Zacarias.
Vejamos a passagem de uma Bíblia cristã:
Existem dois problemas principais enfrentados pelo cristão que cita este capítulo em sua Bíblia cristã:Zacarias 12:10 Mas sobre a casa de Davi, e sobre os habitantes de Jerusalém, derramarei o espírito de graça e de súplicas; e olharão para aquele a quem traspassaram, e o prantearão como quem pranteia por seu filho único; e chorarão amargamente por ele, como se chora pelo primogênito.
Ele não faz a tradução exata do hebraico
Raramente, ou nunca, o cristão está familiarizado com o resto do capítulo ou com o contexto do qual este versículo foi tirado. Eu costumava ser assim. Eu costumava cortar um versículo fora de seu contexto e usá-lo para provar o que queria. À medida que amadureci, aprendi que esse não é o caminho da verdade, mas o caminho do erro. Eu ouço cristãos continuamente aludirem a “eles olharão para mim a quem traspassaram” e deixarão que essa seja a única parte do capítulo que tratarão. Eles negligenciam o contexto que conta uma história diferente daquela que eles supõem.
Vamos nos familiarizar com o contexto.
Novamente como tirado do Antigo Testamento Cristão
Zacarias 1:1-14
01 - A palavra do Senhor acerca de Israel: Fala o Senhor, o que estendeu o céu, e que lançou os alicerces da terra e que formou o espírito do homem dentro dele.
02 - Eis que eu farei de Jerusalém um copo de atordoamento para todos os povos em redor, e também para Judá, durante o cerco contra Jerusalém.
03 - Naquele dia farei de Jerusalém uma pedra pesada para todos os povos; todos os que a erguerem, serão gravemente feridos. E ajuntar-se-ão contra ela todas as nações da terra.
04 - Naquele dia, diz o Senhor, ferirei de espanto a todos os cavalos, e de loucura os que montam neles. Mas sobre a casa de Judá abrirei os meus olhos, e ferirei de cegueira todos os cavalos dos povos.
05 - Então os chefes de Judá dirão no seu coração: Os habitantes de Jerusalém são a minha força no Senhor dos exércitos, seu Deus.
06 - Naquele dia porei os chefes de Judá como um braseiro ardente no meio de lenha, e como um facho entre gavelas; e eles devorarão à direita e à esquerda a todos os povos em redor; e Jerusalém será habitada outra vez no seu próprio lugar, mesmo em Jerusalém.
07 - Também o Senhor salvará primeiro as tendas de Judá, para que a glória da casa de Davi e a glória dos habitantes de Jerusalém não se engrandeçam sobre Judá.
08 - Naquele dia o Senhor defenderá os habitantes de Jerusalém, de sorte que o mais fraco dentre eles naquele dia será como Davi, e a casa de Davi será como Deus, como o anjo do Senhor diante deles.
09 - E naquele dia, tratarei de destruir todas as nações que vierem contra Jerusalém.
10 - Mas sobre a casa de Davi, e sobre os habitantes de Jerusalém, derramarei o espírito de graça e de súplicas; e olharão para aquele a quem traspassaram, e o prantearão como quem pranteia por seu filho único; e chorarão amargamente por ele, como se chora pelo primogênito.
11 - Naquele dia será grande o pranto em Jerusalém, como o pranto de Hadade-Rimom no vale de Megidom.
12 - E a terra pranteará, cada família à parte: a família da casa de Davi à parte, e suas mulheres à parte; e a família da casa de Natã à parte, e suas mulheres à parte;
13 - A família da casa de Levi à parte, e suas mulheres à parte; a família de Simei à parte, e suas mulheres à parte;
14 - Todas as mais famílias, cada família à parte, e suas mulheres à parte.
Em primeiro lugar, devemos reconhecer que não há nada neste capítulo que nos diga que estamos falando sobre o Messias. Nada no contexto nos diz que estamos lidando com o Messias. Portanto, a afirmação do cristão é que esta passagem é uma referência a Jesus que é muito fraca.
COMO OS CRISTÃOS LÊEM ESTE VERSO.
Quem é o primeiro “eles”?
Responda para você: Quem é o “eu” aqui?
Responda para você: Quem é o segundo D“eles”?
Responda para você: Quem está falando aqui?
Responda para si mesmo: Quem é “aquele” por quem eles choram?
Responda para você: É isso que está acontecendo aqui?
A dificuldade neste versículo é que temos dois pronomes diferentes. Temos duas pessoas diferentes envolvidas nesta passagem. Isso representa um problema para os cristãos que tentam ler este versículo cristologicamente.
Responda para si mesmo: Quem é o “eu” e quem é o “ele”?
Alberto Guido- - Abraão / Sara -
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- Mensagem nº367
Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?
01 - E eles responderam: "Em Belém da Judéia; pois assim escreveu o profeta: Mateus 2:5
02 - E foi viver numa cidade chamada Nazaré. Assim cumpriu-se o que fora dito PELOS PROFETAS: Ele será chamado Nazareno. Mateus 2:23;
Pergunta: Quem é o profeta mencionado em Mateus 2:5?
Quais os profetas que estão prevendo que o messias nasceria em Nazaré e seria chamado do nazareno?
Este é o versículo final da narrativa da infância de Mateus. Mateus termina o versículo argumentando que a vida de Jesus em Nazaré cumpriu uma profecia messiânica, que ele cita: “Ele será chamado de Nazareno ”. No entanto, nenhuma profecia desse tipo é encontrada no Antigo Testamento ou em qualquer outra fonte existente.
O autor de Mateus, (2:23), afirma que é uma profecia de vários profetas, mas nenhum é encontrado com tal termo.
Então ganho um doce de goiaba quem nos trazer quais dos 17 profetas do Antigo Testamento fez essa profecia;
02 - E foi viver numa cidade chamada Nazaré. Assim cumpriu-se o que fora dito PELOS PROFETAS: Ele será chamado Nazareno. Mateus 2:23;
Pergunta: Quem é o profeta mencionado em Mateus 2:5?
Quais os profetas que estão prevendo que o messias nasceria em Nazaré e seria chamado do nazareno?
Este é o versículo final da narrativa da infância de Mateus. Mateus termina o versículo argumentando que a vida de Jesus em Nazaré cumpriu uma profecia messiânica, que ele cita: “Ele será chamado de Nazareno ”. No entanto, nenhuma profecia desse tipo é encontrada no Antigo Testamento ou em qualquer outra fonte existente.
O autor de Mateus, (2:23), afirma que é uma profecia de vários profetas, mas nenhum é encontrado com tal termo.
Então ganho um doce de goiaba quem nos trazer quais dos 17 profetas do Antigo Testamento fez essa profecia;
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- Mensagem nº368
Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?
Olá Alberto.
Alberto escreveu:01 - E eles responderam: "Em Belém da Judéia; pois assim escreveu o profeta: Mateus 2:5
02 - E foi viver numa cidade chamada Nazaré. Assim cumpriu-se o que fora dito PELOS PROFETAS:
Ele será chamado Nazareno. Mateus 2:23;
Pergunta: Quem é o profeta mencionado em Mateus 2:5?
Miquéias 5:2
Alberto escreveu:Quais os profetas que estão prevendo que o messias nasceria em Nazaré e seria chamado do nazareno?
NENHUM profeta previu que o Messias nasceria em Nazaré,
isso é interpretação errada, o seguinte verso mostra diferente.
E, congregados todos os príncipes dos sacerdotes,
e os escribas do povo, perguntou-lhes onde havia de nascer o Cristo.
E eles lhe disseram: Em Belém de Judéia; porque assim está escrito pelo profeta:
Mateus 2:4,5
O nascimento de CRISTO estava anunciado para Belém de Judéia.
E o fato de haver REFERÊNCIA aos profetas como um GRUPO,
Mateus aponta UM (o profeta) que é singular.
But thou, Bethlehem E Tu Belém | h1035 | בֵּית לֶחֶם Beyth Lechem | |||
Ephratah, Efrata | h672 | אֶפְרָת 'Ephraath | |||
though thou be little posto que pequena | h6810 | צָעִיר tsa`iyr | |||
among the thousands entre os milhares | h505 | אֶלֶף 'eleph | |||
of Judah, de Judá | h3063 | יְהוּדָה Yĕhuwdah | |||
yet out of thee shall he come forth Ainda fora de ti , ele sairá | h3318 | יָצָא yatsa' | |||
unto me that is to be ruler que me há de reinar | h4910 | מָשַׁל mashal | |||
in Israel; Em Israel | h3478 | יִשְׂרָאֵל Yisra'el | |||
whose goings forth cujas saídas | h4163 | מוֹצָאָה mowtsa'ah | |||
have been from of old, são desde os tempos antigos, | h6924 | קֶדֶם qedem | |||
from everlasting. desde a eternidade. | h3117 | יוֹם yowm | |||
↑ | h5769 | עוֹלָם `owlam |
E tu, Belém Efrata,
posto que pequena entre os milhares de Judá,
de ti me sairá o que governará em Israel,
e cujas saídas são desde os tempos antigos,
desde os dias da eternidade.
Miquéias 5:2
Miquéias disse que aquele que iria governar Israel sairia de Belém Efrata.
Alberto Guido- - Abraão / Sara -
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- Mensagem nº369
Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?
Peraí, Belém Efrata" em Miquéias 5:02 está se referindo ao um lugar ou um grupo familiar (uma Clã)?
Se é que esse verso seja uma profecia, então porque o autor de Mateus alterou o texto de Miquéias 5:02, dizendo: "E tu, Belém, terra de Judá," em vez de "Belém Efrata" como esta bem explicitado em Miquéias 5:02. Será que o autor de Mateus fez isso, intencionalmente, propositalmente sem dúvida, para fazer o verso parecesse que está se referir à cidade de Belém, ao invés do clã familiar como esta transcrito em nesse capitulo.
Muito bem, se Miquéias 5:02 esta se referindo ao um lugar, ( O nascimento do Messias) então porque no verso seguinte 5:03 diz que Deus abandonará o seu povo aos inimigos até ao tempo em que a mulher que está em trabalho de parto tiver dado à luz. Então por fim os que ainda ficaram no exílio virão juntar-se aos seus irmãos em Israel, a sua própria terra. No versos 4/5 Este será a paz Ele (nos) livrará da Assíria, quando este invadir a nossas terra e pisar em nossas fronteiras ( Jesus por acaso fez isso)
Miquéias 5:2 nunca foi um profecia se referindo a qualquer Messias, mas sim de um líder militar, que você ou qualquer outro pode constatar a partir do verso Miquéias 5:05-06. Onde esta narrando a um líder militar que deve derrotar os assírios, que pelo qual Jesus nunca fez.
Se é que esse verso seja uma profecia, então porque o autor de Mateus alterou o texto de Miquéias 5:02, dizendo: "E tu, Belém, terra de Judá," em vez de "Belém Efrata" como esta bem explicitado em Miquéias 5:02. Será que o autor de Mateus fez isso, intencionalmente, propositalmente sem dúvida, para fazer o verso parecesse que está se referir à cidade de Belém, ao invés do clã familiar como esta transcrito em nesse capitulo.
Muito bem, se Miquéias 5:02 esta se referindo ao um lugar, ( O nascimento do Messias) então porque no verso seguinte 5:03 diz que Deus abandonará o seu povo aos inimigos até ao tempo em que a mulher que está em trabalho de parto tiver dado à luz. Então por fim os que ainda ficaram no exílio virão juntar-se aos seus irmãos em Israel, a sua própria terra. No versos 4/5 Este será a paz Ele (nos) livrará da Assíria, quando este invadir a nossas terra e pisar em nossas fronteiras ( Jesus por acaso fez isso)
Miquéias 5:2 nunca foi um profecia se referindo a qualquer Messias, mas sim de um líder militar, que você ou qualquer outro pode constatar a partir do verso Miquéias 5:05-06. Onde esta narrando a um líder militar que deve derrotar os assírios, que pelo qual Jesus nunca fez.
O "Belém Efrata" mencionado em Malaquias não é uma localização geográfica, mas em vez disso é o nome de um clã, ou mesmo um indivíduo. Por isso, esta profecia não é mesmo prevendo um nascimento lugar para o Messias, para começar. Como disse, esta prevendo um governante, um líder militar para vir e destruir os AssíriosEle será a sua paz. Quando os assírios invadirem a nossa terra e marcharem sobre as nossas fortalezas, levantaremos contra eles sete pastores, até oito líderes escolhidos.
Eles pastorearão a Assíria com a espada, e a terra de Ninrode com a espada empunhada. Eles nos livrarão quando os assírios invadirem a nossa terra, e entrarem por nossas fronteiras. Miquéias 5:5-6
Nesse caso todas essas versões devem esta erradas"Mas tu, Belém-Efrata, embora sejas pequena entre os clãs de Judá, de ti virá para mim aquele que será o governante sobre Israel. Suas origens estão no passado distante, em tempos antigos. " Miquéias 5:2 N.V.IMas você, Belém Efrata, embora seja a menor entre as famílias de Judá, de você sairá aquele que governará em Israel, e cujas origens remontam à antiguidade, desde os dias antigos. Miquéias 5:2 Bíblia de Jerusalem
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- Mensagem nº370
Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?
Você nos trouxe um quadro fazendo referencia ao dicionário Strong e a minha curiosidade me levou ao seguinte parâmetro exposto H505 Onde o seu esboço de uso bíblico esta assim transcrito:
(I.) mil (A.) como numeral (II.) mil, empresa (A.) como uma companhia de homens sob um líder, tropas
Lembrando que o lugar "Belém é Efrate" relatada em Genesis e Rute são as mesmas cidades, portanto quando digo o Clã de Belém/Efrate esta relacionado a uma linhagem familiar originária desse lugar onde nasceria uma criança para libertar seu povo contra os ataques assírios naquela época...............
Então fiz varios cruzamento utilizando a mesma referência para encontrar o significado de H505 em outras versos e fazer a concordância entre eles, e pasme, encontrei vários com significado em um numeral ou um gavernante/lider de um povo ou uma tribo, mais não faz nenhuma menção ou alusão direta de um lugar especifico, mas sempre se referido ou associando ao um numeral (mil) sobre o comando de um chefe tribal ................
Foram esses os escolhidos dentre a comunidade, líderes das tribos dos seus antepassados, chefes dos (H505 ) clãs de Israel. Números 1:16
e convocaram toda a comunidade no primeiro dia do segundo mês. Os homens de vinte anos para cima inscreveram-se conforme os seus clãs (H505 ) e as suas famílias, um a um, pelo nome, Números 1:18
Confira lendo ate o final todo o capitulo 01 de Números
E abençoaram Rebeca, dizendo-lhe: "Que você cresça, nossa irmã, até ser milhares de (H505 ) milhares; e que a sua descendência conquiste as cidades dos seus inimigos". Gênesis 24:60
e escolheu Moisés homens capazes dentre todo o Israel, e os pôs por cabeças sobre o povo: chefes de mil,(H505 ) chefes de cem, chefes de cinqüenta e chefes de dez. Êxodo 18:25
(I.) mil (A.) como numeral (II.) mil, empresa (A.) como uma companhia de homens sob um líder, tropas
Lembrando que o lugar "Belém é Efrate" relatada em Genesis e Rute são as mesmas cidades, portanto quando digo o Clã de Belém/Efrate esta relacionado a uma linhagem familiar originária desse lugar onde nasceria uma criança para libertar seu povo contra os ataques assírios naquela época...............
Então fiz varios cruzamento utilizando a mesma referência para encontrar o significado de H505 em outras versos e fazer a concordância entre eles, e pasme, encontrei vários com significado em um numeral ou um gavernante/lider de um povo ou uma tribo, mais não faz nenhuma menção ou alusão direta de um lugar especifico, mas sempre se referido ou associando ao um numeral (mil) sobre o comando de um chefe tribal ................
Foram esses os escolhidos dentre a comunidade, líderes das tribos dos seus antepassados, chefes dos (H505 ) clãs de Israel. Números 1:16
e convocaram toda a comunidade no primeiro dia do segundo mês. Os homens de vinte anos para cima inscreveram-se conforme os seus clãs (H505 ) e as suas famílias, um a um, pelo nome, Números 1:18
Confira lendo ate o final todo o capitulo 01 de Números
E abençoaram Rebeca, dizendo-lhe: "Que você cresça, nossa irmã, até ser milhares de (H505 ) milhares; e que a sua descendência conquiste as cidades dos seus inimigos". Gênesis 24:60
e escolheu Moisés homens capazes dentre todo o Israel, e os pôs por cabeças sobre o povo: chefes de mil,(H505 ) chefes de cem, chefes de cinqüenta e chefes de dez. Êxodo 18:25
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Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?
Olá Alberto.
Alberto escreveu:Peraí, Belém Efrata" em Miquéias 5:02 está se referindo ao um lugar ou um grupo familiar (uma Clã)?
Aos dois, porque sendo um grupo ou CLÃ com nome de um lugar
é evidente que está a fazer referencia também a esse mesmo lugar.
Alberto escreveu:Se é que esse verso seja uma profecia,
Claro que é, mas uma profecia não é um assunto todo por inteiro, mas sim
retalhos sub entendidos que embora dentro de um contexto são extraídos
e dessa forma formam as profecias.
E por falta de entender dessa forma é que você e muitos outros tentam remover
profecias pois querem que seja algo direto que nem sempre acontece.
Alberto escreveu:então porque o autor de Mateus alterou o texto de Miquéias 5:02,
dizendo: "E tu, Belém, terra de Judá," em vez de "Belém Efrata"
como esta bem explicitado em Miquéias 5:02.
E, congregados todos os príncipes dos sacerdotes,
e os escribas do povo, perguntou-lhes onde havia de nascer o Cristo.
E eles lhe disseram: Em Belém de Judéia;
porque assim está escrito pelo profeta:
Mateus 2:4,5
Mateus não alterou NADA, os escribas do povo e principies dos sacerdotes
é que assim o disseram,, e disseram bem porque não existem duas Belém,
e mesmo sendo um grupo ou Clã a menção apontava a localização em Belém.
E tu, Belém Efrata, posto que pequena entre os milhares de Judá,
de ti me sairá o que governará em Israel,
e cujas saídas são desde os tempos antigos,
desde os dias da eternidade.
-Miquéias 5:2 ACF-
E você mesmo lendo Miquéias poderia ter visto que Belém está
apontada como pertencente a Judá.
E procurando mais teria encontrado que o território da Judéia formava
o chamado reino de Judá, e evitaria dizer que Mateus alterou alguma coisa.
Alberto escreveu:Será que o autor de Mateus fez isso, intencionalmente, propositalmente sem dúvida,
Isso é apenas a sua opinião e sem qualquer fundamento, lembre que
sacerdotes e escribas assim o entendiam, ou seja, os judeus tinham
já entendido que essa profecia indicava o lugar do nascimento do Messias.
Alberto escreveu:para fazer o verso parecesse que está se referir à cidade de Belém,
ao invés do clã familiar como esta transcrito em nesse capitulo.
Alberto, já tentou procurar qual a localização de um Clâ
se o mesmo tem por nome Belém Efrata ?
E o significado de Efrata na Bíblia, já procurou ?
E partiram de Betel;
e havia ainda um pequeno espaço de terra para chegar a Efrata,
e deu à luz Raquel, e ela teve trabalho em seu parto.
-Gênesis 35:16 ACF-
Assim morreu Raquel,
e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.
-Gênesis 35:19 ACF-
O espaço de terra para chegar a Efrata e onde Raquel foi sepultada
é chamado de Belém segundo a Bíblia,, por isso o verso não foi
distorcido por Mateus como você tenta dizer.
Alberto escreveu:Muito bem, se Miquéias 5:02 esta se referindo ao um lugar, ( O nascimento do Messias)
E, congregados todos os príncipes dos sacerdotes,
e os escribas do povo, perguntou-lhes onde havia de nascer o Cristo.
E eles lhe disseram: Em Belém de Judéia;
porque assim está escrito pelo profeta:
Mateus 2:4,5
Não é "SE",, era mesmo, porque dessa forma os escritas e sacerdotes tinham
exatamente esse lugar como profecia para o nascimento do Messias.
Alberto escreveu:então porque no verso seguinte 5:03 diz que Deus abandonará o seu povo aos inimigos
até ao tempo em que a mulher que está em trabalho de parto tiver dado à luz.
Então por fim os que ainda ficaram no exílio virão juntar-se aos seus irmãos em Israel, a sua própria terra.
Alberto, alegorias e assuntos dissimulados entre outros assuntos
e versos que parece não entendermos são muitos.
Veja, você veio questionar Belém da Judeia dizendo que foi alteração,
no entanto Gênesis 35 está a provar exatamente isso.
Alberto escreveu:No versos 4/5 Este será a paz Ele (nos) livrará da Assíria, quando este invadir
a nossas terra e pisar em nossas fronteiras ( Jesus por acaso fez isso)
E ele permanecerá,
e apascentará ao povo na força do SENHOR,
na excelência do nome do SENHOR seu Deus;
e eles permanecerão, porque agora
será engrandecido até aos fins da terra.
E este será a nossa paz; quando a Assíria vier à nossa terra,
e quando pisar em nossos palácios, levantaremos contra
ela sete pastores e oito príncipes dentre os homens.
-Miquéias 5:4-5 ACF-
No contexto que você procura JESUS não fez exatamente isso contra
a Assíria, que neste caso seria entendido como um inimigo.
Mas JESUS fez outras coisas que estão nesse verso e que até você
pode confirmar, tal como permanecer, apascentar o povo e ser
engrandecido até aos fins da terra.
Também em Miquéias 5:2 está escrito que de Belém sairia aquele
que iria governar Israel, e que é apontado a JESUS CRISTO.
Alberto escreveu:Miquéias 5:2 nunca foi um profecia se referindo a qualquer Messias,
Isso é apenas a sua opinião e vale tanto como qualquer outra
opinião sobre qualquer outro assunto,, é só uma opinião.
E, congregados todos os príncipes dos sacerdotes,
e os escribas do povo, perguntou-lhes onde havia de nascer o Cristo.
E eles lhe disseram: Em Belém de Judéia;
porque assim está escrito pelo profeta:
Mateus 2:4,5
Os judeus entendiam de forma diferente, e segundo está
escrito o entendimento dos escribas e sacerdotes era que
o Messias haveria de nascer em Belém.
Alberto escreveu:mas sim de um líder militar,
E qual foi o líder militar que apascentou o povo na força do Senhor,
que permaneceu ou foi engrandecido até ao fins da terra ?
Será que sabe responder ?
Alberto escreveu:que você ou qualquer outro pode constatar a partir do verso Miquéias 5:05-06.
O que até agora foi constatado em Miquéias é que o entendimento
inclusive dos Judeus sobre onde nasceria o Messias seria em Belém.
Alberto escreveu:Onde esta narrando a um líder militar que deve derrotar os assírios,
que pelo qual Jesus nunca fez.
Nem está narrado de outro que o tenha feito, muito menos está narrado
que alguém tenha feito o mesmo que JESUS fez, e como ficou acima apontado,
são coisas que até você consegue confirmar.
Alberto escreveu:
Ele será a sua paz. Quando os assírios invadirem a nossa terra e marcharem
sobre as nossas fortalezas, levantaremos contra eles sete pastores, até oito líderes escolhidos.
Eles pastorearão a Assíria com a espada, e a terra de Ninrode com a espada empunhada.
Eles nos livrarão quando os assírios invadirem a nossa terra,
e entrarem por nossas fronteiras. Miquéias 5:5-6
O "Belém Efrata" mencionado em Malaquias não é uma localização geográfica,
mas em vez disso é o nome de um clã, ou mesmo um indivíduo.
E por qual motivo não leu antes Gênesis 35 para ver o que diz a Bíblia ?
E partiram de Betel;
e havia ainda um pequeno espaço de terra para chegar a Efrata,
e deu à luz Raquel, e ela teve trabalho em seu parto.
-Gênesis 35:16 ACF-
Assim morreu Raquel,
e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.
-Gênesis 35:19 ACF-
Entre a sua opinião e o que está escrito na Bíblia,,
é claro que é a Bíblia quem GANHA.
Alberto escreveu:Por isso, esta profecia não é mesmo prevendo um nascimento lugar para o Messias, para começar.
Nem para começar nem para acabar, já ficou mostrado e PROVADO
que a profecia estava certa, e até os judeus assim o entendiam.
E não se esqueça, para eles naquele tempo era só uma profecia,
depois de JESUS CRISTO passou a ser uma profecia que se CUMPRIU...
Alberto escreveu:Como disse, esta prevendo um governante, um líder militar para vir e destruir os Assírios
Isso é o que você diz, mas que não encontra cumprimento em nenhuma narrativa,
já sobre o restante acima indicado tudo aponta para JESUS CRISTO.
E, congregados todos os príncipes dos sacerdotes,
e os escribas do povo, perguntou-lhes onde havia de nascer o Cristo.
E eles lhe disseram: Em Belém de Judéia;
porque assim está escrito pelo profeta:
Mateus 2:4,5
E claro, os judeus tinham a profecia bem entendida...
Alberto escreveu:
"Mas tu, Belém-Efrata, embora sejas pequena entre os clãs de Judá, de ti virá para
mim aquele que será o governante sobre Israel.
Suas origens estão no passado distante, em tempos antigos. " Miquéias 5:2 N.V.IMas você, Belém Efrata, embora seja a menor entre as famílias de Judá,
de você sairá aquele que governará em Israel, e cujas origens remontam à antiguidade,
desde os dias antigos. Miquéias 5:2 Bíblia de Jerusalem
Nesse caso todas essas versões devem esta erradas
Não, elas estão CERTAS, você é que erradamente tenta fazer a desassociação
de um determinado clã que estava no lugar com o nome de Belém.
Assim morreu Raquel,
e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.
-Gênesis 35:19 ACF-
Gênesis 35 aponta diretamente um lugar chamado Belém que era
no caminho de Efrata, tal como entendido acerca do verso de Miquéias.
Alberto Guido- - Abraão / Sara -
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- Mensagem nº372
Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?
Boa noite
Tzaruch, fico grato pela sua participação
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- Mensagem nº373
Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?
Olá Alberto.
Alberto escreveu:Tzaruch, fico grato pela sua participação
Não precisa de agradecer, você ainda irá ver muitas
participações no fórum, inclusive de outros membros.
E sobre a refutação apresentada assim como os seus erros de interpretação
bíblica acerca do lugar do nascimentos do Messias, não tem nada a dizer ?
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- Mensagem nº374
Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?
Bom dia
Alegada profecia de nascimento é que Jesus nasceria na cidade de Belém, citada em Mateus (2:1-6), Lucas (2:4-7) e João (7:42). Destes, Mateus e João referem-se especificamente à profecia nas escrituras hebraicas.
A passagem mencionada é Miquéias 5:2, que diz: "Mas quanto a você, Belém Efrata, muito pouco para estar entre os clãs de Judá, de ti virá para mim aquele que será o governante sobre Israel. Suas origens estão no passado distante, em tempos antigos"
"Efrata" é o antigo nome de Belém que você tão bem destacou (Gênesis 35:19 e também Rute 4:11), mas, para confundir assuntos, "Belém Efrata" também é o nome de uma pessoa: Belém, o filho (ou neto) de Efrata (1 Crônicas 4:4,(1cr/2/50,51).
Esta profecia poderia, portanto, referir-se a um nativo da cidade ou a um descendente da pessoa. Se este último, Jesus não se qualifica uma vez que nenhuma das suas alegadas genealogias (Este assunto é abordado logo abaixo) listam Belém ou Efrata. Se o primeiro (mais provavelmente desde que Belém foi o local de nascimento do rei Davi, de quem o Messias é supostamente descendente), então Jesus se qualifica pelo local de nascimento, mas falha em satisfazer a condição de ser "governante em Israel".
Os cristãos afirmam que esta é uma profecia que será cumprida na Segunda Vinda.
Existem várias alegadas profecias genealógicas sobre a ascendência do Messias. Alega-se que Gênesis 22:18 e 12:2-3 são profecias sugerida de que o Messias será um descendente de Abraão, mas esses versos não dizem nada sobre o Messias. Eles dizem simplesmente que os descendentes de Abraão serão abençoados. Outras profecias alegadas sobre a ascendência do Messias são que ele será da tribo de Judá (Gênesis 49:10, Miquéias 5: 2), da linhagem familiar de Jessé (Isaías 11:1, 10) e da casa de Davi. (Jeremias 23: 5) e (2 Samuel 7: 12-16) e ainda (Salmos 132: 11). Algumas delas parecem ser autênticas profecias messiânicas, mas outras parecem referir-se a futuros reis. Todos esses versículos se referem a reis - e, portanto, nenhum foi cumprido por Jesus.
Mas os problemas para essas profecias são ainda mais profundos. Jesus é realmente da tribo de Judá, a linhagem familiar de Jessé e a casa de Davi? A única evidência disso são dois conjuntos de genealogias para Jesus, em Mateus 1:1-17 e Lucas 3:23-38. Ambos traçam a linhagem de Jesus através de seu pai, Jose. Se a história do nascimento virginal é levada a sério, então Jesus não tem a ascendência apropriada. Por outro lado, se a genealogia em Mateus é levada a sério, então Jesus tem como um ancestral Jeconias (Mateus 1:12), de quem o profeta Jeremias disse: "Escreva este homem como sem filhos, um homem que não prosperará em os seus dias, porque nenhum homem da sua descendência prosperará sentado no trono de Davi, ou reinando em Judá. " (Jeremias 22:30) A genealogia em Lucas sofre do mesmo problema, pois inclui Shealtiel e Zerubbabel,
Um último problema comum é que as genealogias em Mateus e Lucas contradizem umas às outras e às escrituras hebraicas. O avô de Jesus estava do lado de José, Jacó (Mateus 1:16) ou Eli (Lucas 3:23)? Era o pai de Shealtiel, Jeconias (1 Crônicas 3:17, Mateus 1:12) ou Neri (Lucas 3:27)? Mateus 1:11 omite Jeoiaquim (que em Jeremias 36:29-30 sofre uma maldição semelhante à de seu filho, Jeconias) entre Josias e Jeconias (1 Crônicas 3:15) e Mateus 1: 4 omite o governo entre o carneiro e o aminadabe ( Lucas 3:33). Finalmente, Mateus 1:13 diz que Abiud é o filho de Zorobabel, Lucas 3:27 diz que Rhesa é o filho de Zorobabel, mas 1 Crônicas 3:19-20 não lista nem filhos de Zorobabel.
Alegada profecia de nascimento é que Jesus nasceria na cidade de Belém, citada em Mateus (2:1-6), Lucas (2:4-7) e João (7:42). Destes, Mateus e João referem-se especificamente à profecia nas escrituras hebraicas.
A passagem mencionada é Miquéias 5:2, que diz: "Mas quanto a você, Belém Efrata, muito pouco para estar entre os clãs de Judá, de ti virá para mim aquele que será o governante sobre Israel. Suas origens estão no passado distante, em tempos antigos"
"Efrata" é o antigo nome de Belém que você tão bem destacou (Gênesis 35:19 e também Rute 4:11), mas, para confundir assuntos, "Belém Efrata" também é o nome de uma pessoa: Belém, o filho (ou neto) de Efrata (1 Crônicas 4:4,(1cr/2/50,51).
Esta profecia poderia, portanto, referir-se a um nativo da cidade ou a um descendente da pessoa. Se este último, Jesus não se qualifica uma vez que nenhuma das suas alegadas genealogias (Este assunto é abordado logo abaixo) listam Belém ou Efrata. Se o primeiro (mais provavelmente desde que Belém foi o local de nascimento do rei Davi, de quem o Messias é supostamente descendente), então Jesus se qualifica pelo local de nascimento, mas falha em satisfazer a condição de ser "governante em Israel".
Os cristãos afirmam que esta é uma profecia que será cumprida na Segunda Vinda.
Existem várias alegadas profecias genealógicas sobre a ascendência do Messias. Alega-se que Gênesis 22:18 e 12:2-3 são profecias sugerida de que o Messias será um descendente de Abraão, mas esses versos não dizem nada sobre o Messias. Eles dizem simplesmente que os descendentes de Abraão serão abençoados. Outras profecias alegadas sobre a ascendência do Messias são que ele será da tribo de Judá (Gênesis 49:10, Miquéias 5: 2), da linhagem familiar de Jessé (Isaías 11:1, 10) e da casa de Davi. (Jeremias 23: 5) e (2 Samuel 7: 12-16) e ainda (Salmos 132: 11). Algumas delas parecem ser autênticas profecias messiânicas, mas outras parecem referir-se a futuros reis. Todos esses versículos se referem a reis - e, portanto, nenhum foi cumprido por Jesus.
Mas os problemas para essas profecias são ainda mais profundos. Jesus é realmente da tribo de Judá, a linhagem familiar de Jessé e a casa de Davi? A única evidência disso são dois conjuntos de genealogias para Jesus, em Mateus 1:1-17 e Lucas 3:23-38. Ambos traçam a linhagem de Jesus através de seu pai, Jose. Se a história do nascimento virginal é levada a sério, então Jesus não tem a ascendência apropriada. Por outro lado, se a genealogia em Mateus é levada a sério, então Jesus tem como um ancestral Jeconias (Mateus 1:12), de quem o profeta Jeremias disse: "Escreva este homem como sem filhos, um homem que não prosperará em os seus dias, porque nenhum homem da sua descendência prosperará sentado no trono de Davi, ou reinando em Judá. " (Jeremias 22:30) A genealogia em Lucas sofre do mesmo problema, pois inclui Shealtiel e Zerubbabel,
Um último problema comum é que as genealogias em Mateus e Lucas contradizem umas às outras e às escrituras hebraicas. O avô de Jesus estava do lado de José, Jacó (Mateus 1:16) ou Eli (Lucas 3:23)? Era o pai de Shealtiel, Jeconias (1 Crônicas 3:17, Mateus 1:12) ou Neri (Lucas 3:27)? Mateus 1:11 omite Jeoiaquim (que em Jeremias 36:29-30 sofre uma maldição semelhante à de seu filho, Jeconias) entre Josias e Jeconias (1 Crônicas 3:15) e Mateus 1: 4 omite o governo entre o carneiro e o aminadabe ( Lucas 3:33). Finalmente, Mateus 1:13 diz que Abiud é o filho de Zorobabel, Lucas 3:27 diz que Rhesa é o filho de Zorobabel, mas 1 Crônicas 3:19-20 não lista nem filhos de Zorobabel.
Alberto Guido- - Abraão / Sara -
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- Mensagem nº375
Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?
Bom dia
Mateus prossegue afirmando que, para evitar os assassinatos de Herodes, Jesus foi levado como criança para o Egito. Isso é feito, de acordo com Mateus 2:15, para que "o que foi dito pelo Senhor através do profeta seja cumprido, dizendo: 'Do Egito chamei meu filho'." Esta é uma referência a Oséias 11:01, que não é uma profecia messiânica.
É uma referência ao Êxodo dos judeus do Egito.
No final do mesmo capítulo de Mateus 2:23, seu autor escreve que Maria, José e o menino Jesus se estabeleceram em Nazaré, para "... que o que foi falado pelos profetas fosse cumprido". será chamado nazareno.;
'"Não existe tal profecia nas escrituras hebraicas, embora alguns afirmem que isso se refere a Juízes 13:5. Este versículo descreve um anjo falando à mãe de Sansão, dizendo-lhe que seu filho "será um nazireu". Isso não é apenas uma profecia messiânica, não pode ser o que Mateus está se referindo.
Um nazireu é bem diferente de um nazareno. Um nazareno é um habitante de Nazaré, mas um nazireu é um judeu que fez votos especiais para se abster de todo o vinho e uvas, não para cortar o cabelo e para realizar sacrifícios especiais (veja Levítico 6: 1-21). Jesus bebeu vinho (Mateus 26:29),
Mateus prossegue afirmando que, para evitar os assassinatos de Herodes, Jesus foi levado como criança para o Egito. Isso é feito, de acordo com Mateus 2:15, para que "o que foi dito pelo Senhor através do profeta seja cumprido, dizendo: 'Do Egito chamei meu filho'." Esta é uma referência a Oséias 11:01, que não é uma profecia messiânica.
É uma referência ao Êxodo dos judeus do Egito.
No final do mesmo capítulo de Mateus 2:23, seu autor escreve que Maria, José e o menino Jesus se estabeleceram em Nazaré, para "... que o que foi falado pelos profetas fosse cumprido". será chamado nazareno.;
'"Não existe tal profecia nas escrituras hebraicas, embora alguns afirmem que isso se refere a Juízes 13:5. Este versículo descreve um anjo falando à mãe de Sansão, dizendo-lhe que seu filho "será um nazireu". Isso não é apenas uma profecia messiânica, não pode ser o que Mateus está se referindo.
Um nazireu é bem diferente de um nazareno. Um nazareno é um habitante de Nazaré, mas um nazireu é um judeu que fez votos especiais para se abster de todo o vinho e uvas, não para cortar o cabelo e para realizar sacrifícios especiais (veja Levítico 6: 1-21). Jesus bebeu vinho (Mateus 26:29),
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- Mensagem nº376
Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?
Bom dia
Uma ressalva que deixei passar na mensagem 374
Estes foram os filhos de Calebe, filho de Hur, o primogênito de Efrata: Sobal, pai de Quiriate-Jearim, Salma, pai de Belém, e Harefe, pai de Bete-Gader. Os filhos de Sobal, pai de Quiriate-Jearim, foram: Haroé e metade dos menuotes.1 Crônicas 2:50-52
Como podemos notar, EFRATA era a segunda mulher de Calebe "BELÉM" era filho dela. Belém era o clâ dos descendentes de Efrata. Aqui esta claro e morreu o boi..............Vamos para 1 Crônicas 4:04 <> e mais Penuel, pai de Gedor, e Ézer, pai de Husá; estes foram os filhos de Hur, o primogênito de Efrata, pai de Belém.. Não temos que discuti
Como disse anteriormente, Mateus 2:05-06 substituiu o clã da familia de Belém de Efrata, por Belém de Judá para fazer parecer que Miquéias 5:02, está se referido a cidade onde nasceu Jesus.
Uma ressalva que deixei passar na mensagem 374
Estes foram os filhos de Calebe, filho de Hur, o primogênito de Efrata: Sobal, pai de Quiriate-Jearim, Salma, pai de Belém, e Harefe, pai de Bete-Gader. Os filhos de Sobal, pai de Quiriate-Jearim, foram: Haroé e metade dos menuotes.1 Crônicas 2:50-52
Como podemos notar, EFRATA era a segunda mulher de Calebe "BELÉM" era filho dela. Belém era o clâ dos descendentes de Efrata. Aqui esta claro e morreu o boi..............Vamos para 1 Crônicas 4:04 <> e mais Penuel, pai de Gedor, e Ézer, pai de Husá; estes foram os filhos de Hur, o primogênito de Efrata, pai de Belém.. Não temos que discuti
Como disse anteriormente, Mateus 2:05-06 substituiu o clã da familia de Belém de Efrata, por Belém de Judá para fazer parecer que Miquéias 5:02, está se referido a cidade onde nasceu Jesus.
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- Mensagem nº377
Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?
Olá Alberto.
Alberto escreveu:Como disse anteriormente,
Disse mas foi CLARAMENTE refutado, e não conseguiu defender nada do que
antes tinha afirmado, nem tão pouco apontar qualquer erro ou falha na
refutação que lhe foi feita.
Mateus não substituiu NADA, você continua a distorcer a bíblia.Alberto escreveu:Mateus 2:05-06 substituiu o clã da familia de Belém de Efrata, por Belém de Judá
E, congregados todos os príncipes dos sacerdotes,
e os escribas do povo, perguntou-lhes onde havia de nascer o Cristo.
E eles lhe disseram: Em Belém de Judéia;
porque assim está escrito pelo profeta:
Mateus 2:4,5
Os judeus é que apontaram Belém de Judéia e estavam certos.
E tu, Belém Efrata, posto que pequena entre os milhares de Judá,
de ti me sairá o que governará em Israel,
e cujas saídas são desde os tempos antigos,
desde os dias da eternidade.
-Miquéias 5:2 ACF-
E você mesmo lendo Miquéias poderia ter visto que Belém está
apontada como pertencente a Judá.
E procurando mais teria encontrado que o território da Judéia formava
o chamado reino de Judá, e evitaria dizer que Mateus alterou alguma coisa.
Alberto escreveu:para fazer parecer que Miquéias 5:02, está se referido a cidade onde nasceu Jesus.
Existe referencia Bíblia ao lugar,, e nem mesmo assim você quer ver ?
E partiram de Betel;
e havia ainda um pequeno espaço de terra para chegar a Efrata,
e deu à luz Raquel, e ela teve trabalho em seu parto.
-Gênesis 35:16 ACF-
Assim morreu Raquel,
e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.
-Gênesis 35:19 ACF-
O espaço de terra para chegar a Efrata e onde Raquel foi sepultada
é chamado de Belém segundo a Bíblia,, por isso o verso não foi
distorcido por Mateus como você tenta dizer.
Alberto, se não tem argumentos para negar o lhe é respondido, o que lhe faz
pensar que está certo repetindo um erro claramente exposto ?
» E se ainda vivêssemos com base somente no Antigo Testamento?
» Não seria desumano o SACRIFÍCIO DE ANIMAIS, conforme relata o Antigo Testamento?
» Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?
» Jesus cumpriu, pagou e findou o Ministério da Morte, a saber, a lei de Moisés, Sacerdócio Levítico.
» Colossenses 1:13-18 - nele (Jesus) foram criadas todas as coisas, que há nos céus e na terra?
» Não seria desumano o SACRIFÍCIO DE ANIMAIS, conforme relata o Antigo Testamento?
» Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?
» Jesus cumpriu, pagou e findou o Ministério da Morte, a saber, a lei de Moisés, Sacerdócio Levítico.
» Colossenses 1:13-18 - nele (Jesus) foram criadas todas as coisas, que há nos céus e na terra?