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    Mensagem por Waiky Seg 23 Fev 2015, 18:19

    .
    Norberto,

    Como disse, vejo o dízimo não como obrigação, mas antes como um princípio, pois Abraão e Jacó deram o dízimo antes da existência da Lei de Moisés, então somente isso para mim já suficiente para eu ser um dizimista. Mas Jesus diz em Mateus 23:23 o seguinte:

    Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! pois que dizimais a hortelã, o endro e o cominho, e desprezais o mais importante da lei, o juízo, a misericórdia e a fé; deveis, porém, fazer estas coisas, e não omitir aquelas. Mateus 23:23


    O próprio Jesus diz ao rebater os fariseus que eles deveriam dar o dízimo, mas não omitir o mais importante, isto é, o juízo, a misericórdia e a fé.

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    Mensagem por Gerson Witezak Seg 23 Fev 2015, 19:09

    Waiky que a paz de Deus seja contigo!

    Waiky escreveu:Como disse, vejo o dízimo não como obrigação, mas antes como um princípio, pois Abraão e Jacó deram o dízimo antes da existência da Lei de Moisés, então somente isso para mim já suficiente para eu ser um dizimista.

    Waiky, se você vê o dizimo como não sendo uma obrigação para os Cristãos, logo não há porque estar aqui a defender o dizimo.
    Porque ao meu ver, aquilo que não é uma obrigação, logo não é mandamento, então estamos livres para fazer da forma que quisermos fazer, assim como a Oferta.

    Logo que diferença tem para você entre o dízimo e a Oferta?


    Waiky escreveu:Mas Jesus diz em Mateus 23:23 o seguinte:

    Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! pois que dizimais a hortelã, o endro e o cominho, e desprezais o mais importante da lei, o juízo, a misericórdia e a fé; deveis, porém, fazer estas coisas, e não omitir aquelas. Mateus 23:23

    O próprio Jesus diz ao rebater os fariseus que eles deveriam dar o dízimo, mas não omitir o mais importante, isto é, o juízo, a misericórdia e a fé.

    Waiky, este ensino de Jesus foi aos escribas e fariseus hipócritas, ou foi aos seus discipulos?

    Você mesmo fala que Jesus diz que eles deveriam dar o dízimo.
    E "eles" (fariseus) não somos nós (cristãos).




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    Mensagem por Leo Carvalho Seg 23 Fev 2015, 19:43

    Isso é algo que nunca pode ser abolido sendo na Nova ou Velha Aliança. Como faremos a obra do Senhor se não há quem invista nela?
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    Mensagem por Norberto Ter 24 Fev 2015, 11:21

    .
    Leo Carvalho escreveu:Como faremos a obra do Senhor se não há quem invista nela?

    Leo Carvalho,

    Essa sua observação/pergunta não tem sentido em ser utilizada para defender o dízimo como mandamento vigente hoje.

    Em sentido inverso, sem defender o dízimo, eu poderia perguntar:

    Como a Igreja CCB faz a obra do Senhor, se os que "investem" nela não crê no dízimo como mandamento?
    .
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    Mensagem por Paulo Moraes Sáb 28 Fev 2015, 11:40

    .
    Jesus veio para conceder a Salvação a todo aquele que crer e praticar os Seus Ensinamentos. Mas enquanto viveu entre nós como homem, viveu como judeu seguindo a doutrina judaica, guardava o Sábado, pois reunia-se na Sinagoga aos Sábado para ler as escrituras, inclusive quando se declarou como sendo o Messias(Lucas 4: 16 a 30) e apoiava a prática do dízimo como em Mat. 23:23.

    E afirmava também que naquele momento a sua Palavra destinava aos filhos(judeus) e não aos cachorrinhos(gentios), uma vez que a mulher que rogava o milagre para a filha era grega.(Mar. 7:24 a 30)

    E a Obra Redentora de Jesus chegou até nós através do apóstolo Paulo, chamado por Jesus para levar a Palavra a nós os gentios.(Atos 9:14).

    E, Paulo cumpriu com galardia a obra a ele destinada(Efésios cap. 3).

    E apesar de ter ministrado com detalhes em todas as suas cartas como deve ser organizada uma Igreja, jamais mencionou a palavra dízimo(Gal. 2:11 a 21). O que ele dizia que cada um deveria ofertar espontaneamente com alegria de acordo com suas posses(I Cor. 16:2 e II Cor, 9:7 .)

    E então, alguns dizem, como irá sobreviver a Igreja sem os dízimos?
    Ao invés de ficar sentado na zona de conforto do dízimo e se a Obra da Igreja  é feita com o mesmo amor de Jesus, os irmãos serão convencidos em mante-la e prosperar e basta seguir os mesmos princípios da Igreja Cristã no princípio(Atos 2: 42 a 47 e 4: 32 a 35)
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    Mensagem por Jorge Paulo Barbosa Seg 02 Mar 2015, 16:47

    Não creio na transitoriedade do dízimo. Antes da codificação para o povo Israelita, o dízimo era uma pratica entre os patriarcas. Abraão assim o fez.

    Devemos olhar além e entender o propósito de tal instituição. Qual seu objetivo e alcance. Não olho para a ganância dos ladrões institucionalizados, mas para aqueles que fazem o correto uso para o evangelho.
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    Mensagem por Paulo Moraes Seg 02 Mar 2015, 18:10

    Abraão deu o dízimo ao sacerdote Melquisedeque e Jacó prometeu o dízimo ao Senhor, ambos muito tempo antes da instituição legal dos dízimos aos levitas por Moisés.
    Como não havia lei, a atitude deles foi uma reação de amor pela Graça recebida no caso de Abraão e de promessa no de Jacó. Exatamente como devemos agir também, ofertar por amor e gratidão à Obra do Senhor e não dizimar por obrigação.
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    Mensagem por Célio Saldanha Qui 12 Mar 2015, 11:53

    O dízimo por si só já é uma libertação. Tirar todo mês dez por cento para sustento da igreja já é um ato de amor e fé. Agora, quem ama o dinheiro, por maior ou menor que seja, sempre vai dar um "jeitinho brasileiro" para acomodar suas necessidades.

    O cristão tem a obrigação de dar dízimo, oferta e ainda evangelizar, pois está liberto da influência dominante alheia.

    Os espíritas, os comunistas, os muçulmanos, os budistas e tudo que é relacionado a sonegação de impostos ou tributos são agradáveis a carne, mas não trazem nenhuma libertação. É o mesmo que querer sair do Egito, mas levando dentro de si o desejo de ter uma capa babilônica ou um fruto que pode ser comido sem problema.

    Plano de saúde, sindicato, associação, imposto de renda, iptu, ipva, pis, confis, iss, ipi, etc e etc.. tudo tudo é pago, mas para a obra de Deus.. "ESMOLA e se quiser.."

    O dizimo é certo, mas depende para quem vai ser entregue. Não se paga imposto para traficante ou estelionatário, mas para autoridade estabelecida por Deus.
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    Mensagem por McLiano Sáb 14 Mar 2015, 17:19

    A questão do dízimo é um pouco complexa. Dízimo é questão de fé.
    Porem, por causa da fé, muitos tem se aproveitado disso para construir verdadeiros impérios, pastores andando com carrões, templos gigantescos. Enquanto a maioria esmagadora de membros perecendo sem nenhum apoio da igreja que tanto investem.
    Trabalho social de distribuição de cestas básicas e ajudas financeiras de qualquer espécie inexistentes.
    Isso que tem desencorajado os cristãos em entregar o dízimo.
    O mais interessante é que leis descritas na bíblia só são pregadas(aplicadas) para o interesse de cada doutrina.
    Temos que abrir o olho, pois não só com relação a dízimo, mas muitas outras coisas são aplicadas somente para os interesses da doutrina.
    O verdadeiro evangelho tem sido esquecido.
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    Mensagem por Maria Madalena Sáb 14 Mar 2015, 18:15

    A motivação do Dizimar todo mes, fielmente, pode ser um coração mercenário, um interesse de receber em troca a abundância prometida: "janelas abertas do céu e bençãos sem medida".

    Mas se for sem interesse de retorno...então verdadeiramente é por amor a Obra (e não por amor a promessa de prosperidade de Malaquias) 3
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    Mensagem por Célio Saldanha Ter 17 Mar 2015, 11:29

    Esse é outro extremo que acontece com os dizimistas. Pessoas mal ensinadas, com influências egoístas gera um personalismo clientelista e se torna alvo fácil dos mercenários, assim como pessoas ambiciosas se tornam alvos fáceis de estelionatários.

    A princípio, o Dízimo é questão de fidelidade com Deus, com a igreja e com o seu próximo. O uso errado do dízimo e de ofertas por quase todos os segmentos religiosos não anula a verdade bíblica que é uma benção na vida dos que são participantes. Mesmos os mercenários e estelionatários sabem dessa benção e procuram tirar proveito, ainda que eles mesmos já estejam condenados.
    Ainda que exista milhares ou milhões de pessoas cristianizadas, somente uma minoria é realmente fiel ao voto de fé, onde compartilha não só as bênçãos espirituais, mas também as materiais como determina a Bíblia.

    As manifestações recentes no Brasil em busca da criminalização da corrupção é somente um reflexo do que já vem sendo denunciado pelos profetas de Deus, desde a Reforma Protestante, onde os falsos e enganadores se beneficiam da boa-fé dos contribuintes. No Brasil, o povo já não suporta tanto assalto e desvio de dinheiro nas empresas pública, além da mentira e corrupção em todos as esferas governamentais. Da mesma forma que a população está saindo as ruas para protestar contra as mentiras e assaltos aos cofres público, os cristãos deveriam estar expondo sua revolta contra os líderes mentirosos que apropriam de dinheiro doado, ainda que seja apenas ofertas. A pessoa contribui mas não tem o direito de saber o destino dado a sua doação, de forma que o recebedor se coloca como sendo o único responsável pela sua administração. Um exemplo claro disso é a Petrobrás, que é do povo brasileiro e não do PT. Da mesma forma, igrejas evangélicas, que compram e vendem livrinhos e folhetos, imagens e sons, também arrecadam ofertas e até dízimos, mas a destinação dos lucros é desviado para contas particulares, onde os "diretores e partidários" aumentam suas riquezas de forma astronômica enquanto que os "clientes" pagam cada vez mais caro.

    Na preocupação de construir igrejas adornadas de ouro e prata, deixam pessoas necessitadas desamparadas e quando surge uma ajuda, tocam a trombeta como se tivessem salvado o mundo. O governo brasileiro é embasado em uma democracia, mas os governantes se acham imperadores e zombam da inteligência do povo brasileiro com discursos falsos e pervertidos que ludibriam os leigos e desperta a revolta dos entendidos. Essa forma de imperialismo dentro de uma democracia é amplamente vista nas igrejas cristianizadas, onde cada um vende uma forma de governo com particularidades predominantes, mas na forma de administrar são tudo iguais.

    Sonegar impostos não vai tornar o Brasil melhor, muito pelo contrário, vai empobrecer mais ainda e logo as terras terão que ser vendidas para os estrangeiros para sustento dos pobres escravos nascidos aqui. Os impostos dão condição para a nação ser soberana e é uma benção até para os sonegadores, mas o problema está sempre nas lideranças, que se apropriam das riquezas produzidas por esse país, assim como os religiosos praticam simonia de forma aberta sem o menor receio de serem destronados.

    Com tantas igrejas evangélicas e católicas que existem no Brasil, a população já deveria ter uma referência de democracia cristã há muito tempo, mas infelizmente o que se vê é uma massa imobilizada que aceita as imposições de alienados psicopatas que se destacam no meio da multidão e arrastam milhões de pessoas na mentira. O problema do Brasil é a falta de conhecimento da verdade, que deveria partir primeiramente das igrejas cristianizadas, mas infelizmente são os de fora que estão clamando por justiça e misericórdia, pois os evangelizados estão acomodados esperando serem escravizados por falta de conhecimento.
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    Mensagem por Maria Madalena Qui 19 Mar 2015, 19:41

    Penso que...se não tivesse a promessa: "bençãos sem medida e janelas abertas do céu"...não haveria tantos defensores do dizimo.
    Pois os dizimistas se interessam muito por bençãos materiais aqui e agora.
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    Mensagem por Célio Saldanha Sex 20 Mar 2015, 14:04

    Esses que dizimam pensando em retorno é os que estão sendo enganados.

    O dízimo é similar ao imposto pago ao Estado. No Brasil, na prática, os impostos raramente são devolvidos como deveriam, já que os líderes eleitos pelo povão assaltam os cofres público sem nenhum impedimento.

    Para o cristão, para começar, ele não tem direito a nada. Só de ter a vida eterna, que não se compra com dinheiro nenhum, já tem tudo.

    A contribuição com o dízimo na igreja deve ser voluntária e sem nenhuma intenção de retorno financeiro, já que não é uma poupança ou investimento capitalista. O dizimo é como um presente honesto que se dá sem interesse. A pessoa ama a obra de Deus e contribui voluntariamente para que outros que não possam contribuir possam ser participante da mesma benção.

    Essa promessa de Malaquias não é uma barganha como é ensinada pelos mercenários capitalistas, mas uma amostra do que Deus faz aos que são fiel, não só no dízimo, mas em toda a Palavra.

    Se uma pessoa dá um presente para outro, esperando algo em troca, independente do presente ou do interesse, é um erro abominável. Os maníacos dão presentes as mulheres em busca de algo em troca, as prostitutas fazem sexo em troca de dinheiro e assim vai.. tudo que é feito visando lucro é prostituição, mesmo que seja para pregar o evangelho.

    O que o cristão tem que saber é que ELE TEM A OBRIGAÇÃO de ser dizimista. Isso é a única coisa que ele pode fazer pela sua igreja. O dízimo é um tributo voluntário, onde quem não é abençoado financeiramente, não deve nada, mas se recebe bênçãos financeira, então é devedor, ainda que apareçam facilitadores querendo tirar dele essa benção de ser dizimista
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    Mensagem por Leo Carvalho Sex 20 Mar 2015, 17:35

    Norberto escreveu:.
    Leo Carvalho escreveu:Como faremos a obra do Senhor se não há quem invista nela?

    Leo Carvalho,

    Essa sua observação/pergunta não tem sentido em ser utilizada para defender o dízimo como mandamento vigente hoje.

    Em sentido inverso, sem defender o dízimo, eu poderia perguntar:

    Como a Igreja CCB faz a obra do Senhor, se os que "investem" nela não crê no dízimo como mandamento?
    .

    Malaquias 3 diz sobre o dízimo. Além de ajudar na obra do Senhor, é uma forma de Deus te abençoar pois você está sendo Fiel a ele.
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    Mensagem por Edison Sex 20 Mar 2015, 17:37

    Eu acho que no meio Neo Pentecostal e nas assembleias "malafaianas" o dízimo tem sido mais enfatizado como troca. Eu acho.

    Lembro-me (a +/- 50 anos) que na IPI era afixada no para vento (biombo), bem na frente da porta de entrada, a lista dos membros e o valor que cada um contribuía por mês.
    Os que falhavam, o "quadrinho" correspondente ao mês que falhou, ficava em branco.
    Penso que era uma maneira de "forçar" a pessoa contribuir e inclusive aumentar um pouco para ser visto. E aquele que falhava, coitado, ficava envergonhado.

    Os crentes reais dizimam e sequer se lembrar das janelas do céu. Se elas se abrirem, amém. Se não se abrirem, amém do mesmo jeito.
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    O Dizimo e a Nova Aliança - Página 44 Empty Re: O Dizimo e a Nova Aliança

    Mensagem por Leo Carvalho Sex 20 Mar 2015, 17:45

    É uma forma de Louvar a Deus e ajudar em sua Obra. Não adianta colocar todo o mês os 10 por cento porque o Pastor mandou, mas sim porque é algo que agrada a Deus. É uma forma de dizer: Senhor, obrigado pelo sustento que o Senhor me concedeu e confio em Ti que o dinheiro que estou investindo em sua Obra não me fará falta, mas, ajudará na sua Obra que dará Frutos.

    10 Trazei todos os dízimos à casa do tesouro, para que haja mantimento na minha casa, e depois fazei prova de mim nisto, diz o Senhor dos Exércitos, se eu não vos abrir as janelas do céu, e não derramar sobre vós uma bênção tal até que não haja lugar suficiente para a recolherdes.

    Malaquias 3:10

    A Palavra já diz: Para que haja mantimento na minha casa, o Próprio Deus diz isto. Imagina chegarmos numa Igreja onde, não tem copinho de água, a cadeira ta suja, som está horrível, o Pastor está passando necessidade pois não tem nem o dinheiro pra gasolina. Isso é relaxo com a Obra, desprezo pelas coisas de Deus.
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    O Dizimo e a Nova Aliança - Página 44 Empty Re: O Dizimo e a Nova Aliança

    Mensagem por Maria Madalena Sex 20 Mar 2015, 19:33

    Penso que Deus abençoa a todos, sejam dizimistas ou APENAS ofertantes.
    É o que observo.
    Nós, da CCB, praticamos o que cremos, que é ofertar, sem obrigações mensais ou de porcentagem. E é notório o quanto Deus se agrada do nosso modo de crer, pois nos abençoa muitíssimo. Nossos templos estão sempre abundantemente supridos, sempre em ordem, com todas as contas pagas.

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