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    O Dizimo e a Nova Aliança - Página 42 Empty Re: O Dizimo e a Nova Aliança

    Mensagem por Gerson Witezak Dom 01 Fev 2015, 12:20

    Evangélico que ensina o dizimo para sustento da Igreja, infelizmente não crê na obra da Fé!

    Dizimo esta relacionado a Obrigação, uma dívida que deve ser paga!
    Fé não se relaciona a dizimos, nem a dividas, muito menos a obrigação!

    Por isso os primeiros Cristãos ofertavam segundo o propósito do coração, do sentimento, da fé!

    dizimo e fé são totalmente opostos!!!

    Quem vive pela fé, não vive de dizimos (salários mensais); muito menos precisa pagar dizimos para viver pela fé!  A fé é auto suficiente!

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    Mensagem por Gilcimar Dom 01 Fev 2015, 13:20

    Quando tinha dizimo  antes,  não tinha a Fé?

    Nada tem a ver o dizimo com a Fé tanto que Abraão foi o Pai da Fé  e deu o Dizimo....

    O argumento para refutar a ideia de dizimo na Nova aliança tem que ser outro  pois Fé e Dizimo não se conflita e a existência de uma coisa não depende da ausência do outra...

    Abraços..!
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    Mensagem por Célio Saldanha Seg 02 Fev 2015, 09:20

    Viver pela fé, sonegando um tributo voluntário, realmente é uma fé estranha ao Evangelho. Existe três tipos de ofertas: o dízimo, a oferta e as ofertas alçadas. Na época em que o cristianismo estava sendo estabelecido, os cristãos não somente eram dizimistas, mas também ofertavam tudo o que tinham, coisa que já seria loucura para quem o dízimo já é um terror.. pensa vender tudo o que tem e doar para a igreja?? se dez por cento já é um terror, imagina doar tudo e depois tudo o que produzir entregar aos pés dos apóstolos? Para dar uma esmola, basta dar o que sentir no coração.. mas tributo que equipara a todos (pobres e ricos) já é outra coisa.

    Jesus diz para "fazer isso" e o escritor de Hebreus diz que CERTAMENTE deveis tomar dízimo. Dizer que não é preciso, no mínimo é uma sonegação. Se a pessoa não faz parte do arrolamento, não tem que contribuir, mas uma vez arrolada, tem a obrigação de contribuir, pois desse tributo é que se sustenta financeiramente a instituição religiosa.

    O fato de haver milhares de denominações governadas por mercenários e imperadores déspotas, não significa que o dízimo seja errado, pois o que determina o certo e o errado é o que está escrito na Bíblia. O fato do Brasil ser governado por quadrilhas organizadas, não tira o direito do cidadão não contribuir com seus impostos. A igreja, que não tem nada a ver com esses governos mundanos, deve ser sustentada por seus membros de forma equivalente, com amor e sinceridade.

    Por causa da corrupção no sistema religioso, o sistema político acaba sendo ungido por esse mesmo espírito, causando transtorno para toda a sociedade. Os naturalistas procuram adaptar regras segundo seus próprios entendimentos, procurando facilitar para os outros aquilo que lhe seja conveniente, aliviando o "fardo" propondo regras que sejam aceitáveis diante de situações análogas a sua fé, mas isso é mais um engano, tanto como os que se apropriam de regras certas para fazer o errado, como a cobrança de dízimo.

    Uma vez que a pessoa se propôs se batizar, então já passa a ter direitos e deveres. Deus o abençoa conforme a sua fé, acrescentando ou tirando aquilo que convém ou não, de forma que a igreja é sustentada por membros arrolados que dão a garantia de que a obra realmente é compromissada com o evangelho, pois é uma obra de fé.

    A descrença no cristianismo tem se multiplicado justamente por causa dos extremos. Tanto dos que sonegam como dos que roubam, pois se uns empobrecem outros desviam e isso traz maldição para os arrolados. É certo que as bênçãos são dadas por misericórdia, de forma que o ímpio e o justo são abençoados de alguma forma e isso traz uma certa segurança para os extremos, mas de nada vale para o reino de Deus no quesito da fé provada.

    Deus primeiro abençoa a pessoa e essa pessoa se torna então um instrumento de benção na igreja na qual está arrolada. Quando recebe a benção primeiramente mas "fecha o coração" por motivo torpe ou por heresia, acaba por desprezar o ajuntamento ou arrolamento na qual pertence, quando se vale de esmolas para agradecer a Deus por ter derramado chuvas de bênçãos..

    Tenho chamado constantemente a atenção dos crentes em relação ao dízimo, que muitos deixam ser usado de qualquer maneira, enquanto outros já deixam de contribuir por motivos opostos e por isso a igreja cristã sempre tem sido pobre e miserável, por possuir grandes igrejas, mas não ter condição de ajudar uma pobre alma. O crente dá sua oferta na igreja que congrega, mas quando vai estudar em escola particular é preferencialmente na Católica. Precisa de creche, paga ou mesmo usa gratuitamente os serviços dos espíritas, por sua igreja não dispor de pessoas para tal serviço. Os leprosos e cancerígenos ficam isolados em instituições adversas a fé de fulano, porque o dinheiro das doações é para construir igrejas e sustentar líderes corruptos e avarentos. Os mendigos precisam de albergues, mas os templos adornados de ouro não pode recebe-los com ajudas humanitárias por medo de roubo e assalto. Se precisar de uma consulta médica, tem que pagar, já que a igreja não tem condições de pagar um médico para examinar os pacientes da dita religião. Esse paradoxo de se pregar a verdade mas viver na mentira é um absoluto em praticamente todas as instituições extremistas. Tanto o que sonega quanto o que desvia promove um conflito direto nos fundamentos estabelecidos legalmente pela Bíblia.
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    Mensagem por Gerson Witezak Ter 03 Fev 2015, 01:14

    A paz Gilcimar...

    Gilcimar escreveu:Quando tinha dizimo  antes,  não tinha a Fé?

    Antes tinha a fé, mais não era para dar dizimos...
    Os dizimos não eram dados, eram cobrados, e quem não dava era devedor da Lei!


    Gilcimar escreveu:

    Nada tem a ver o dizimo com a Fé tanto que Abraão foi o Pai da Fé  e deu o Dizimo....

    Disseste bem Gilcimar: "Nada tem a ver o dizimo com a Fé"

    Abraão não viveu na Lei, portanto o dizimo de abraão, não estava debaixo da obrigação da mesma!
    O dizimo que Abraão "deu"(de doar), foi de um despojo de guerra (ROUBO na nossa linguagem de hoje)...
    Abraão matou pessoas e saqueou aquele país, foi disso que ele "DO-OU" os dízimos...
    Abraão não tinha obrigação nenhuma de dar dízimos a Melquisedeque, mas o fez por livre e espontânea vontade!
    Se você me disser que Abraão dízimou por fé, isso significa que matou e saqueou por fé também?

    Gilcimar escreveu:

    O argumento para refutar a ideia de dizimo na Nova aliança tem que ser outro  pois Fé e Dizimo não se conflita e   a existência de uma coisa não depende da ausência do outra...

    Abraços..!

    Pode até ser que o argumento para refutar o dízimo da Lei mosaica tem que ser outro; Más para refutar o dízimo moderno, das igrejas de hoje é só usar este mesmo argumento que usei.

    Hoje em dia muitos querem ser pastores porque sabem da segurança que o dízimo trás para seus sustentos, ou seja; Viver pela fé, neca! Vivamos de dízimos e isso nos basta! Ou viver pela fé esta relacionado à dizimos? Porque se tiver, não precisamos mais pregar a fé, basta dizer, paguem seus dízimos e estão perdoados, remidos, santificados, abençoados, e por fim terão a salvação... E por acaso não é isso que vem acontecendo em muitas igrejas?
    Basta olhar a realidade!
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    Mensagem por DiaconoJonas Ter 03 Fev 2015, 09:03

    Bom dia e a Paz do Senhor
    Para vizualizar:
    http://www.baptistlink.com/creationists/dizimo.pd
    Deus não precisa do nosso dinheiro,mas a Igreja necessita.
    Verdade que muitos exploram dos membros,mas esses pastores vão ser julgados por Deus pelos seus atos.
    Deus abençoe a todos
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    Mensagem por Célio Saldanha Ter 03 Fev 2015, 09:52

    A coisa é tão simples: Jesus disse: DEVEIS FAZER ISSO.. e não omitir as demais..
    Abraão DEU dízimos, e aqui CERTAMENTE se toma dízimo homens que morrem.
    Em outras palavras:
    "Meu pai deu dízimos para que eu também aprendesse com ele a ser dizimista".
    Os pais devem ensinar seus filhos o caminho correto para que ainda velho não se desvie dele.
    Os muçulmanos ensinam seus filhos desde criança a jogarem pedra em Israel e o resultado
    disso são os terroristas que se renovam a cada geração.
    Uns adolescentes petulantes zombaram da calvície de Eliseu por terem aprendido com seus pais
    que costumavam zombar dos profetas. O resultado foi catastrófico..

    Desde os dias de vossos pais vos desviastes dos meus estatutos, e não os guardastes;
    tornai-vos para mim, e eu me tornarei para vós, diz o Senhor dos Exércitos; mas vós dizeis: Em que havemos de tornar?
    Roubará o homem a Deus? Todavia vós me roubais, e dizeis: Em que te roubamos? Nos dízimos e nas ofertas.
    Com maldição sois amaldiçoados, porque a mim me roubais, sim, toda esta nação.
    Trazei todos os dízimos à casa do tesouro, para que haja mantimento na minha casa, e depois fazei prova de mim nisto,
    diz o Senhor dos Exércitos, se eu não vos abrir as janelas do céu, e não derramar sobre vós uma bênção tal até que não
    haja lugar suficiente para a recolherdes.
    E por causa de vós repreenderei o devorador, e ele não destruirá os frutos da vossa terra; e a vossa vide no campo não
    será estéril, diz o Senhor dos Exércitos.
    E todas as nações vos chamarão bem-aventurados; porque vós sereis uma terra deleitosa, diz o Senhor dos Exércitos.

    Malaquias 3:7-12

    O dízimo está tão ligado a fé que Malaquias desafiou os dizimistas a fazerem prova de fé.
    Como a fé é dada por medida, quem é abençoado com um dom, deve repartir com a igreja
    de igual modo.

    Porque pela graça que me é dada, digo a cada um dentre vós que não pense
    de si mesmo além do que convém; antes, pense com moderação, conforme a medida da fé
    que Deus repartiu a cada um.
    Porque assim como em um corpo temos muitos membros, e nem todos os membros têm a
    mesma operação,
    Assim nós, que somos muitos, somos um só corpo em Cristo, mas individualmente somos
    membros uns dos outros.
    De modo que, tendo diferentes dons, segundo a graça que nos é dada, se é profecia, seja
    ela segundo a medida da fé;
    Se é ministério, seja em ministrar; se é ensinar, haja dedicação ao ensino;
    Ou o que exorta, use esse dom em exortar; o que reparte, faça-o com liberalidade; o que
    preside, com cuidado; o que exercita misericórdia, com alegria.
    O amor seja não fingido. Aborrecei o mal e apegai-vos ao bem.

    Romanos 12:3-9

    O cristão não vai a igreja para ser salvo, ou para ser curado ou abençoado, mas por ser
    um salvo, por crer em um Deus curador e por já ser abençoado. O erro comum que é
    ensinado pelas igrejas carnais é que a benção ou a medida da fé é alcançada por meio
    de sacrifícios e não o oposto. O dizimista é uma pessoa abençoada e não uma pessoa
    que ainda vai ser abençoada. O oposto disso é a mentira que está inserida dentro do
    cristianismo, arrastando milhares de leigos que nem sabem o significado da fé.

    Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós,
    é dom de Deus
    .
    Efésios 2:8

    A fé para crer vem primeiramente de Deus e isso não tem nada a ver com pagar para
    obter bênçãos. Quem faz isso são os personificadores, que em busca de favores de Deus,
    se aventuram em propostas indecentes e corruptíveis e acabam sendo enganados da mesma
    forma.

    O cristão, que ama a obra de Deus, cumpre com alegria seu propósito de ser participante de
    qualquer forma, preferencialmente com o dízimo, pois é um sinal para os que creem. A décima
    parte normalmente costuma doer no bolso de pessoas apegadas ao dinheiro e por isso acabam
    pagando o dobro ou o triplo para os mercadores da fé, que de uma forma ou de outra acabam
    arrancando valores indevidos sem dar direito do cliente receber a prestação de contas ou ter
    uma declaração mesmo formal de onde o dinheiro está sendo investido.

    Mesmo com o Brasil sendo batizado por uma onda de corrupção em todas as esferas governamentais
    e em praticamente todos os segmentos da sociedade, o tributo é sempre mantido e aceito
    naturalmente, ainda que em valores exorbitantes. Mas quando se trata da "obra de Deus"
    então deve ser ESMOLAS pois é Deus quem deve dar a benção e não o abençoado que deve
    ser participante. Infelizmente, dentre os extremos que contribuem e dos que sonegam, o que
    se vê é um espírito de incredulidade e falta de companheirismo, onde uns usam dos serviços
    do seu próximo sem lhe dá o devido crédito.

    Um pergunta:
    - você tem fé em Deus?
    o outro responde:
    - sim
    - Daria sua vida por amor do evangelho?
    - sim
    - sustentaria sua igreja para evangelizar outros?
    - nãoo

    Será que realmente daria sua vida por amor ao evangelho? Será que o dinheiro está acima da sua vida?

    O dízimo iguala o rico e o pobre, conforme foram abençoados. De forma que tanto um como o outro
    reparte de igual modo, independente da classe social. Uma vez tributarista ou dizimista, o cristão
    então tem que administrar sua benção, fiscalizando a aplicação e buscando aprimorar cada vez mais
    o serviço prestado. Se é dízimo ou tributo, pode cobrar o retorno com qualidade e eficiência, mas se for
    somente "doação" ou esmola, até se perguntar o que será feito já é motivo de briga. Quem paga
    pode cobrar seus direitos e tem seus deveres, mas que simplesmente dá esmola não tem como cobrar nada..

    Se as pessoas convertidas realmente tivessem comprometimento com a obra de Deus, não teríamos tantas
    divisões ou heresias e ainda tantas placas de igrejas. Mas por falta de profeta, cada um faz o que quer..
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    O Dizimo e a Nova Aliança - Página 42 Empty Re: O Dizimo e a Nova Aliança

    Mensagem por Valdomiro Ter 03 Fev 2015, 19:40

    Célio, Paz!


    Célio escreveu:O dízimo iguala o rico e o pobre, conforme foram abençoados

    Essa afirmação é um dos maiores enganos que já vi, pois o dízimo dentro da nossa cultura (ou seja fora de onde ele foi ordenado), não é justo nem mesmo se compararmos pobre com pobre ou rico com rico.

    Um casal pobre com oito filho = 10 pessoas
    Se a renda familiar for R$ 1.000.
    A renda per capta fica de R$ 100,00 para cada um dos membros

    Um casal pobre sem filhos = 2 pessoas
    Se a renda familiar for R$ 1.000.
    A  renda per capta fica de R$ 500,00

    Em outras palavras, o primeiro casal: O pai e a mãe, sozinhos, teriam que conviver com 200,00 para os dois, ao passo que o outro casal com 1.000 para os dois.

    Se isso é igualdade para você, então, eu não sei o que seja desigualdade!



    Paz!
    Valdomiro.
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    O Dizimo e a Nova Aliança - Página 42 Empty Re: O Dizimo e a Nova Aliança

    Mensagem por Célio Saldanha Qua 04 Fev 2015, 17:18

    Valdomiro

    Desconhecer os diretos e deveres não anula o que determina a Bíblia.
    Dez por cento para o rico é os mesmos dez por cento para o pobre. É o percentual que iguala um do outro. A oferta alçada de dízimo iguala a todos, pessoa por pessoa. A condição financeira é dada a cada um por Deus segundo a sua misericórdia.

    Qualquer que passar pelo arrolamento, de vinte anos para cima, dará a oferta alçada ao Senhor.
    O rico não dará mais, e o pobre não dará menos da metade do siclo, quando derem a oferta alçada ao Senhor, para fazer expiação por vossas almas.
    E tomarás o dinheiro das expiações dos filhos de Israel, e o darás ao serviço da tenda da congregação; e será para memória aos filhos de Israel diante do Senhor, para fazer expiação por vossas almas.

    Êxodo 30:14-16

    Se formos fazer os cálculos como o governo faz no "bolsa família" o critério seria esse que citou, mas no caso do dízimo bíblico, os dez por cento deve ser para todos.

    Se o pobre, que é dizimista, passar por dificuldade por causa do dízimo, então a igreja deve dar a assistência social necessária para suprí-lo. Não é o fato das igrejas sonegarem a parte destinada aos necessitados que vai justificar a pessoa não pagar o tributo único. Inclusive, o dinheiro arrecadado dos dízimos é para ser consumido por todos que fazem parte do arrolamento. Tanto os que servem como os que são servidos.

    É um direito do pastor receber salário advindo do tributo voluntário. Essa parte destinada ao pastor é chamada de dízimo dos dízimos:

    Também falarás aos levitas, e dir-lhes-ás: Quando receberdes os dízimos dos filhos de Israel, que eu deles vos tenho dado por vossa herança, deles oferecereis uma oferta alçada ao Senhor, os dízimos dos dízimos.
    Números 18:26

    A igreja é um sistema teocrático, que equivale ao sistema republicano, onde os que trabalham na obra são servidores e os recursos advindos do tributo deve voltar para o bem estar social. Como as igrejas, infelizmente, são imperialistas ou comunistas, o que se vê são mercenários e estelionários se beneficiando das arrecadações sem a menor resistência.
    A pessoa arrolada tem direitos e deveres. Se os crentes conhecessem seus direitos e não somente os deveres, não haveria tanto tipo de proselitismo como se vê hoje. A universal chega a zombar da inteligência dos crentes, quando diz que "não importa a sua religião"..
    Se a pessoa é pobre e não possui recursos para se manter, não é sonegando o dízimo que vai melhorar sua situação. Muito pelo contrário.. vai é piorar!!
    Uma vez batizado e dizimista, então como membro arrolado tem direito de ser ajudado conforme a capacidade da igreja. Independente de ser até um valor superior ao que doa como dízimo. Cabe a igreja gerar recursos de ajudar o irmão pobre.

    Não oprimirás o diarista pobre e necessitado de teus irmãos, ou de teus estrangeiros, que está na tua terra e nas tuas portas.
    No seu dia lhe pagarás a sua diária, e o sol não se porá sobre isso; porquanto pobre é, e sua vida depende disso; para que não clame contra ti ao Senhor, e haja em ti pecado.
    Os pais não morrerão pelos filhos, nem os filhos pelos pais; cada um morrerá pelo seu pecado.
    Não perverterás o direito do estrangeiro e do órfão; nem tomarás em penhor a roupa da viúva.
    Mas lembrar-te-ás de que foste servo no Egito, e de que o Senhor teu Deus te livrou dali; pelo que te ordeno que faças isso.
    Quando no teu campo colheres a tua colheita, e esqueceres um molho no campo, não tornarás a tomá-lo; para o estrangeiro, para o órfão, e para a viúva será; para que o Senhor teu Deus te abençoe em toda a obra das tuas mãos,
    Quando sacudires a tua oliveira, não voltarás para colher o fruto dos ramos; para o estrangeiro, para o órfão, e para a viúva será.
    Quando vindimares a tua vinha, não voltarás para rebuscá-la; para o estrangeiro, para o órfão, e para a viúva será.
    E lembrar-te-ás de que foste servo na terra do Egito; portanto te ordeno que faças isso.

    Deuteronômio 24:14-22

    As igrejas atuais, tanto as extremistas como as de aparência de piedade não informam ao crente arrolado seus direitos e deveres legais. Apenas orientam a serem doadores de valores ou serviços braçais por amor a Deus e que a destinação não é da conta de ninguém. Comprando essa ideia, o crente acaba sendo acorrentado a uma ideia de liberdade, sem saber que está sendo domado para se tornar um personalismo clientelista. Como Cristo é o sumo sacerdote e o pastor é um ofício memorial a Jesus, então o salário do pastor é a décima parte dos dízimos e os noventa por cento restante deve ser destinado a cada segmento que compõe o corpo místico chamado igreja.

    O dinheiro destinado ao serviço social é um direito do cidadão. No Velho Testamento, com as colheitas anuais e não mensais como atualmente, a cada três anos um ano era destinado para essas ajudas específicas.

    Quando acabares de separar todos os dízimos da tua colheita no ano terceiro, que é o ano dos dízimos, então os darás ao levita, ao estrangeiro, ao órfão e à viúva, para que comam dentro das tuas portas, e se fartem;
    E dirás perante o Senhor teu Deus: Tirei da minha casa as coisas consagradas e as dei também ao levita, e ao estrangeiro, e ao órfão e à viúva, conforme a todos os teus mandamentos que me tens ordenado; não transgredi os teus mandamentos, nem deles me esqueci;
    Delas não comi no meu luto, nem delas nada tirei quando imundo, nem delas dei para os mortos; obedeci à voz do Senhor meu Deus; conforme a tudo o que me ordenaste, tenho feito.
    Olha desde a tua santa habitação, desde o céu, e abençoa o teu povo, a Israel, e a terra que nos deste, como juraste a nossos pais, terra que mana leite e mel.
    Neste dia, o Senhor teu Deus te manda cumprir estes estatutos e juízos; guarda-os pois, e cumpre-os com todo o teu coração e com toda a tua alma.
    Hoje declaraste ao Senhor que ele te será por Deus, e que andarás nos seus caminhos, e guardarás os seus estatutos, e os seus mandamentos, e os seus juízos, e darás ouvidos à sua voz.
    E o Senhor hoje te declarou que tu lhe serás por seu próprio povo, como te tem dito, e que guardarás todos os seus mandamentos.
    Para assim te exaltar sobre todas as nações que criou, para louvor, e para fama, e para glória, e para que sejas um povo santo ao Senhor teu Deus, como tem falado.

    Deuteronômio 26:12-19

    O ano terceiro em proporção, equivale a três meses ou um terço a cada mês.
    Essa é a parte destinada para ajuda dos necessitados, principalmente os arrolados.
    É um direito do cristão batizado. Não é uma esmola da igreja, mas um recurso destinado para esse fim.

    Tirando um terço para os pobres, principalmente os que possuem muitos filhos, então resta dois terços do que é arrecadado ou do montante.

    A outra terça parte vai para manutenção do templo e suas despesas:

    Também sobre nós pusemos preceitos, impondo-nos cada ano a terça parte de um siclo, para o ministério da casa do nosso Deus;
    Para os pães da proposição, para a contínua oferta de alimentos, e para o contínuo holocausto dos sábados, das luas novas, para as festas solenes, para as coisas sagradas, e para os sacrifícios pelo pecado, para expiação de Israel, e para toda a obra da casa do nosso Deus.
    Também lançamos sortes entre os sacerdotes, levitas, e o povo, acerca da oferta da lenha que se havia de trazer à casa do nosso Deus, segundo as casas de nossos pais, a tempos determinados, de ano em ano, para se queimar sobre o altar do Senhor nosso Deus, como está escrito na lei.
    Que também traríamos as primícias da nossa terra, e as primícias de todos os frutos de todas as árvores, de ano em ano, à casa do Senhor.

    Neemias 10:32-35

    A última terça parte é destinada para aos "servidores públicos" ou os obreiros que são dignos do seu salário. Esses ofícios são para ministração da casa de Deus conforme 2 Crônicas 23. Quem trabalha na obra é digno do seu salário, tanto quanto quem é necessitado. É um direito legal.

    E que o sacerdote, filho de Arão, estaria com os levitas quando estes recebessem os dízimos, e que os levitas trariam os dízimos dos dízimos à casa do nosso Deus, às câmaras da casa do tesouro.
    Neemias 10:38

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    O Dizimo e a Nova Aliança - Página 42 Empty Re: O Dizimo e a Nova Aliança

    Mensagem por Valdomiro Qua 04 Fev 2015, 21:42

    Célio, Paz!

    Ô irmão, tu não leste minha postagem não!!!??? Quem disse que 10% iguala todo mundo???

    Quem disse a você que os 10% devem ser para todos segundo a Bíblia?

    Segundo a Bíblia era de 11 tribos de Israel para a de Levi, que era proibida de ter posses. Já que você diz que tem que ser segundo a Bíblia e eu concordo, você e eu ficamos proibidos de fazer adaptações. Dar dízimo sem ser de uma das 11 tribos para alguém que não é da de Levi é DESOBEDIÊNCIA a Bíblia. Assim, como você não pode ser um Sumo Sacerdote levita, não pode ser um membro da tribo de Aser, ou de Bejamim (ou de nenhuma das 11) e etc. Não é destes para dar, nem daqueles para receber. E se não é, você desobedece a Bíblia toda vez que dá o dízimo na igreja.

    Não se pode falar de igreja que sonega, pois a igreja é santa e não sonega. Quem sonega é criminoso, e ninguém deveria ser obrigado dar dízimo a criminoso.

    O pastor que recebe dízimo dos dízimo (conscientemente) é usurpador da herança do Sacerdócio Levítico. A BÍBLIA diz que somente eles (os sacerdotes levitas) tinham direito ao Dízimo do Dízimo.

    O que noto é que tu fazes uma mistura do bíblico com adaptação humana para dizer que ele é válido hoje.

    Nenhum dos versos que você trouxe ensina que o dízimo é uma determinação aos cristãos. Apenas aos Israelitas enquanto o sacerdócio levítico ainda estava em vigor.

    Você, na verdade, está trazendo as provas contrárias ao que pretende. Minha sugestão é que você medite melhor nesses fundamentos que procurar expor.

    Paz seja contigo!


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    O Dizimo e a Nova Aliança - Página 42 Empty Re: O Dizimo e a Nova Aliança

    Mensagem por Gerson Witezak Qua 04 Fev 2015, 22:36

    Isso mesmo Valdomiro, e ainda digo mais:

    Quem escreveu a carta de Hebreus disse assim:

    Visto ser manifesto que nosso Senhor procedeu de Judá, e concernente a essa tribo nunca Moisés falou de sacerdócio.

    Hebreus 7:14


    Em outras palavras Célio:

    Nem mesmo Jesus Cristo tem o direito de receber dízimos de seus irmãos, segundo a ordem da Lei.
    Porque a Lei determina que só os LEVITAS (da tribo de Levi) tem ordem de receber dízimos de seus irmãos; E Jesus Cristo não nasceu na Tribo de Levi, mais nasceu na tribo de Judá, e concernente a essa tribo (Judá) nunca moisés falou de sacerdócio...

    Ou seja célio, nem mesmo Jesus Cristo "SUMO PASTOR" tem direito de receber dízimos de seus irmãos, quanto mais estes pastores, que pela minha lente, querem entrar no céu pela Janela!

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    O Dizimo e a Nova Aliança - Página 42 Empty Re: O Dizimo e a Nova Aliança

    Mensagem por Célio Saldanha Sex 06 Fev 2015, 16:25

    Valdomiro escreveu:Célio, Paz!

    Ô irmão, tu não leste minha postagem não!!!??? Quem disse que 10% iguala todo mundo???

    Li sim, irmão.. só não sabia que o percentual é por renda per capta!!
    Sendo assim, então qualquer doação é um dízimo, pois cada um dá conforme sua necessidade e não conforme sua benção.
    Mas na Bíblia não tem nenhuma citação similar. O dízimo é para todos.. é o sentido etimológico que é válido, não a interpretação particular.


    Valdomiro escreveu:Quem disse a você que os 10% devem ser para todos segundo a Bíblia?


    Na citação anterior, eu lembrei Números 18.26.
    Os levitas receberiam os dízimos do povo e DARIAM dízimos para o SUMO SACERDOTE, chamado DÍZIMO DOS DÍZIMOS.


    Valdomiro escreveu: Segundo a Bíblia era de 11 tribos de Israel para a de Levi, que era proibida de ter posses. Já que você diz que tem que ser segundo a Bíblia e eu concordo, você e eu ficamos proibidos de fazer adaptações. Dar dízimo sem ser de uma das 11 tribos para alguém que não é da de Levi é DESOBEDIÊNCIA a Bíblia. Assim, como você não pode ser um Sumo Sacerdote levita, não pode ser um membro da tribo de Aser, ou de Bejamim (ou de nenhuma das 11) e etc. Não é destes para dar, nem daqueles para receber. E se não é, você desobedece a Bíblia toda vez que dá o dízimo na igreja.

    É ai que entra a REVELAÇÃO que sobrepõe a simples INTERPRETAÇÃO. Nessa citação, então já não existe mais o ISRAEL de Deus, mas não é isso que diz as demais escrituras.
    O Israel natural, que tinha doze tribos deixou de existir desde o tempo do cativeiro, quando o reino de Israel tinha sido dividido em dez tribos - reino do norte - e Judá e Benjamim - reino do sul.
    Dos que foram levados para o cativeiro, somente as duas tribos voltaram para a Palestina e por Benjamim ser uma tribo pequena, o que predominou foi a tribo de judá que naturalmente deu origem ao termo JUDEUS. Após a crucificação, somente Benjamim permaneceu na Palestina, se ocultando das demais tribos, enquanto que os judeus se misturaram como as demais tribos
    e também perderam suas identidades. O fato de haver hoje um Estado judaico tem pouca relevância bíblica, pois dali somente 144 mil serão salvos, pois o resto é somente para carregar a semente. O resto é somente palha.

    A pregação do Evangelho nos quatro cantos da terra é para ir de encontro aos filhos de Abraão, segundo a promessa, da linhagem de Abraão, Isaque e Jacó, que se identificam com a Palavra pregada.
    Esses, que estão dispersos e que nunca voltaram para a Palestina, continuam fazendo o mesmo culto que faziam conforme citado no Velho Testamento e quando vem a pregação do Evangelho de Cristo, então se identificam, como foi nos tempos apostólicos. Os termos LEVITAS e SACERDOTES foram aperfeiçoados a OFÍCIOS como citados no NOVO TESTAMENTO conforme Efésios 4.11 ; 1 Coríntios 12.28 e 1 Timóteo 3, etc..

    Esses OFÍCIOS que são parte do sacerdócio levítico. Eles não carregam uma marca visível, como na antiga aliança, mas uma marca na testa e na mão direita segundo as Escrituras.
    Antes, bastava uma credencial de levita que bastava para cobrar o tributo da nação, agora, são os que possuem o dom.

    Veja que os levitas cobraram dízimos ainda estando nos lombos de Abraão. Essa citação clara em Hebreus faz menção dos cristãos que estavam nos lombos de Abraão, pela mesma fé.
    Por isso que foi escrito claramente que CERTAMENTE SE TOMA DÍZIMOS AQUI HOMENS QUE MORREM.
    Se fosse ERRADO, então estaria escrito que ERRADAMENTE SE TOMA DÍZIMOS..

    Veja que Jesus disse que os discípulos não deveriam ir nas casas dos gentios, mas as ovelhas perdidas da casa de Israel. Também citou as outras ovelhas que deveriam ser agregadas ao seu rebanho. Sendo assim, Jesus disse aos fariseus:

    Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! pois que dizimais a hortelã, o endro e o cominho, e desprezais o mais importante da lei, o juízo, a misericórdia e a fé; deveis, porém, fazer estas coisas, e não omitir aquelas.
    Mateus 23:23

    Veja que foi JESUS MESMO QUEM DISSE que DEVEIS FAZER ESTAS COISAS. O escritor de Hebreus disse que CERTAMENTE aqui se recebe dízimos.. Sendo assim, é o que está escrito que é válido. Em nenhum lugar da Bíblia diz que o DÍZIMO FOI ABOLIDO, mas que deve ser feito pelos que possuem o sinal de Deus.

    O DÍZIMO é um SINAL para os filhos de Abraão, independente da nação que esteja. O sacerdócio dado por Moisés serviu para a antiga ISRAEL e mesmo em nossos dias, os judeus tentam
    personificar esse sacerdócio, guardando alguns mandamentos e cobrando tributos conforme suas conveniências.


    Valdomiro escreveu: Não se pode falar de igreja que sonega, pois a igreja é santa e não sonega. Quem sonega é criminoso, e ninguém deveria ser obrigado dar dízimo a criminoso.


    Concordo perfeitamente. Quem contribui com uma falsa igreja igualmente se torna culpado. Ainda que igreja seja o ajuntamento de pessoas e não a PLACA que usam, a igreja deve realmente ser santa, segundo as escrituras. Quem sonega é quem faz parte do arrolamento e não cumpre o acordado, que no caso da igreja cristã, é o dízimo. Se tem igrejas que não cobra o dízimo, naturalmente ninguém deve, mas isso não quer dizer que a igreja esteja certa ou que receber dízimos seja errado, pois é a Bíblia que determina isso.


    Valdomiro escreveu:O pastor que recebe dízimo dos dízimo (conscientemente) é usurpador da herança do Sacerdócio Levítico. A BÍBLIA diz que somente eles (os sacerdotes levitas) tinham direito ao Dízimo do Dízimo.

    Não tem como receber INCONSCIENTE e ser inocente. Se recebe o dízimo então é devedor ou não. Se não houvesse na Bíblia o direito do sacerdote receber o dízimo, então o pastor seria um estelionatário e portanto, um criminoso, mas se é a Bíblia quem determina, não é errado.

    Jesus, que em Hebreus foi chamado de SUMO PASTOR, também é chamado de SUMO SACERDOTE. E foi Jesus mesmo quem deu uns para apóstolos, outros para profetas, outros para evangelistas.. (Ef 4.11) que seriam REIS E SACERDOTES. Sei que conhece as escrituras e por isso não há a necessidade de se detalhar sobre isso.
    O sacerdócio levítico foi estabelecido segundo a ORDEM DE MELQUISEDEQUE. Que ordem é essa?
    Veja que Cristo também veio segundo a mesma ordem de Melquisedeque e cada ofício representa o próprio Deus.
    O pastor da igreja é um ofício que representa o sumo sacerdote - que é Cristo.
    Foi esse mesmo Jesus, que morreu na cruz, que estabeleceu a nova aliança, que determinou que o dízimo fosse dado e no livro de Hebreus (7) fala que certamente se deve tomar dízimos, ainda que nós não sejamos mais chamados de levitas, mas que estivemos nos lombos de Abraão (semente hereditária). O próprio livro de Hebreus fala da nova aliança não somente para os que se chamam judeus, mas para os HEBREUS que é as doze tribos e mais, na grande tribulação, ao remanescente de Benjamim.


    Valdomiro escreveu:O que noto é que tu fazes uma mistura do bíblico com adaptação humana para dizer que ele é válido hoje.

    [size=16]Isso se chama REVELAÇÃO. Pode parecer um emaranhado de informações, mas o sentido contextual é comprovado biblicamente.
    Quando você lê uma bula de remédio, mesmo não sendo médico, pode até compreender o básico e fazer uso do medicamento, mas no caso da Bíblia, além de ter que conhecer as letras, também precisa de revelação, que é ter o entendimento aberto para compreender as escrituras a luz do seu dia.

    Para mim, cada texto bíblico, independente de ser do Novo Testamento ou do Velho Testamento, tudo faz parte de um TODO. O que foi abolido da antiga aliança foi claramente especificado na nova aliança e isso pode ser mostrado em inúmeras outras escrituras.
    Quando fazemos uso de algumas particularidades para nos beneficiar, tudo é válido, mas isso incorre posteriormente em sérias consequências.
    O dízimo em nossos dias realmente se torna UM FARDO PESADO devido aos inúmeros tributos que já pagamos ao Estado, mas Deus recompensa pela forma espontânea e voluntária dos que fazem, pois se antes, na antiga aliança podia ser chamado de prova de fé, agora, que o desafio é muito maior, o que seria então?

    Não só contribuir, mas também administrar o que é doado. Isso é para poucos..

    O personalismo clientelista típico dessa Era de Laodiceia tende a seduzir os crentes aos erro, dando-lhes uma religião fria e formal, onde a aparência de piedade é arma para proselitismo, gerando pessoas descompromissadas e acomodadas. Quando realmente houver um despertamento para a verdadeira composição do corpo de Cristo, é provável que muitos nem percebam e se coloquem contra. Por isso que Deus tem ordenado a evangelização a todas as nações, pois no meio dos chamados há ainda os escolhidos, que permanecerão com o que está escrito, independente de que o que digam seja favorável no momento, mas contrário as escrituras.[size]
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    O Dizimo e a Nova Aliança - Página 42 Empty Re: O Dizimo e a Nova Aliança

    Mensagem por Valdomiro Sex 06 Fev 2015, 22:21

    Célio, Paz!


    Célio escreveu: Li sim, irmão.. só não sabia que o percentual é por renda per capta!!

    Isso se chama desvirtuar o que foi colocado. Veja, irmão, eu digo uma coisa e você distorceu! Quem disse que percentual é por renda per capta? Que artifício é este? Você está levando a sério a nossa conversa?

    Eu estou afirmando que o dízimo fora do meio onde foi ordenado não é correto porque está sendo tributado sobre assalariado, isso, INAPELAVELMENTE, afeta 'percaptamente' as pessoas. Só negará isso quem não tiver condições de análise simples dos fatos.

    O dízimo bíblico NUNCA foi ordenado a trabalhadores, mas a latifundiários.


    Célio escreveu: Sendo assim, então qualquer doação é um dízimo,

    Na tua cabeça sim, pois você está confundindo tudo. Na Bíblia o dízimo era sustento dos levitas, inclusive os sacerdotes, só isso. Você está querendo TIRAR a quem Deus o deu e dá-los aos pastores. Eu te pergunto: você está ACIMA de Deus, para mudar ao bel prazer o como se deve cumprir a ordenança sobre o dízimo? A "revelação" muda o que foi ordenado? Que revelação suspeita de fraude seria essa?


    Mas na Bíblia não tem nenhuma citação similar.  

    A razão é simples, e você tem ignorado. O dízimo não era cobrado sobre salário, mas sobre lucro dos produtos agropecuários. Se você realmente ler a Bíblia não vai encontrar coisa diferente.

    Quando eu perguntei a você “Quem disse a você que os 10% devem ser para todos segundo a Bíblia?” Você blefou, pois citar Nm. 18.26 e falar de dízimo dos levitas para o sumo sacerdotes, nem de longe responde NADA de minha pergunta. Você pretende satisfazer a quem com esse tipo de resposta?

    Desculpe-me irmão, mas espero mais sobriedade de você nessa questão.


    É ai que entra a REVELAÇÃO que sobrepõe a simples INTERPRETAÇÃO.

    Hummm!!! Que dizer que tem ai um “abracadabra”? Uma palavra mágica? A “revelação”? Essa é a palavra que permite todo mundo fazer da Bíblia o que quiser!? Basta dizer que é “revelação” para tornar legítima a DETURPAÇÃO?

    Quem disse a você que “DETURPALAÇÃO” ou “REVELATURPAÇÃO” tem alguma autoridade para adaptar a Bíblia aos conceitos que você defende?

    Desculpe-me, irmão, novamente, mas você precisa urgentemente abrir os olhos e abandonar isso, pois não se pode usar o termo “REVELAÇÃO” para desobedecer ao que Deus já revelou. E a Bíblia já revelou a quem o dízimo instituído na lei deveria ser dado.

    Não adianta fazer a ADAPATAÇÃO falando de OFÍCIOS e dizer que isso é "revelação". Você está dando uma "visão" particular do grupo que você faz parte, e isso nada tem a ver com Bíblia.

    Irmão, é mister respeitar a Bíblia.  O dízimo não foi “COBRADO” pelos levitas que estava no lombo de Abraão, mas os levitas RECEBERAM representativamente em Abraão por serem semente dele.

    Você parece não ter entendido o que em Hebreus foi dito. Os que recebiam os dízimo ainda eram os levitas do Israel que haviam rejeitado Cristo. O sacerdócio em Israel continuou pois crucificaram, ou seja, não creram em quem havia abolido o sacerdócio levítico. É muito simples perceber isso. Incrível como você deturpa. Você esperaria que Hebreus dissesse que o dízimo praticado por Israel era errado, então, deveria esperar que fosse dito que o sacerdócio também era errado. Foi dito que o sacerdócio levítico era errado? Não? Então, porque para você não há sacerdócio levítico te pedindo para queimar incenso no templo em Israell? A resposta é simples o interesse é somente validar o dízimo que se pode advim do sacerdócio. Irmão!!! Quer dizer que se "ESPIRITUALIZA" O SACERDÓCIO, MAS SE MATERIALIZA O DÍZIMO? Presta atenção!

    Citando Mt. 23.23 você disse: “Veja que foi JESUS MESMO QUEM DISSE que DEVEIS FAZER ESTAS COISAS” Eu te pergunto, caro amigo: DEVEIS QUEM? Você já se fez essa pergunta? DEVEIS QUEM? Eu te pergunto: VOCÊ É FARISEU? VOCÊ É ESCRIBA? VOCÊ É HIPÓCRITA? Acredito que não! Então, Célio, contextualize, criatura. Não se deixe levar pela facilidade que o dinheiro te proporcionar ou aos teus líderes.

    Olha só como tu estás fora de contexto: Lc. 5.14 “E ordenou-lhe que a ninguém o dissesse. Mas vai, disse, mostra-te ao sacerdote, e oferece, pela tua purificação, o que Moisés determinou, para que lhes sirva de testemunho”. Quer dizer que O SACERDÓCIO LEVÍTICO E A LEI DE MOISÉS ainda devem estar em vigor porque FOI JESUS MESMO QUEM DISSE?

    Célio, quando as ordenanças da lei foram consumadas? Antes ou depois da Cruz? E ai eu te pergunto Mt. 23.23 é antes ou depois da cruz?

    CONTEXTUALIZA irmão, CONTEXTUALIZA!

    Olha tem muito mais a comentar, mas vou parar com um último comentário.

    Você disse que Jesus é chamado em Hebreus de SUMO SACERDOTE e é mesmo. Mas, me mostra um único verso que apresente Jesus recebendo dízimo. Some ai os 33 anos terrenos, os quarenta dias após a ressurreição e vasculhe no resto da Bíblia se precisar.

    Hb. 7 não fala de dízimo à igreja. Só uma leitura muito esdrúxula e sem considerar o contexto se chega a uma falsa conclusão dessas.

    Infelizmente o AMOR AO DINHEIRO tem seduzido muita gente a ADAPTAR A BÍBLIA sobre o pretexto da “REVELAÇÃO”.

    Que Yaweh te ilumine!

    Paz seja contigo!
    Valdomiro.
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    Mensagem por Célio Saldanha Seg 09 Fev 2015, 15:58

    Valdomiro escreveu:
    Célio escreveu: Li sim, irmão.. só não sabia que o percentual é por renda per capta!!

    Isso se chama desvirtuar o que foi colocado. Veja, irmão, eu digo uma coisa e você distorceu! Quem disse que percentual é por renda per capta? Que artifício é este? Você está levando a sério a nossa conversa?
    Foi você mesmo quem disse e ainda tornou a dizer novamente. Seria isso que tu chama de INTERPRETAÇÃO EXDRÚXULA?? ou é a forma que usa a ORTODOXIA??
    Esse assunto é TÃO SÉRIO irmão, que a simples abordagem tem levado DIVERSOS OUTROS IRMÃOS A FICAREM NEGATIVANDO o que escrevo simplesmente por causa da tendência em negar essa tributação. Posso até estar tratando do assunto com superficialidade, para não magoar ou ofender ninguém, mas isso não anula a verdade do que realmente está escrito.


    Valdomiro escreveu:Eu estou afirmando que o dízimo fora do meio onde foi ordenado não é correto porque está sendo tributado sobre assalariado, isso, INAPELAVELMENTE, afeta 'percaptamente' as pessoas. Só negará isso quem não tiver condições de análise simples dos fatos.

    O dízimo bíblico NUNCA foi ordenado a trabalhadores, mas a latifundiários.



    Então os "patrões" que deveriam bancar o "bolsa família" dos judeus?!!
    Seria interessante apenas UMA ÚNICA CITAÇÃO BÍBLICA sobre esse argumento, pois não é isso que está escrito na Bíblia. Quem são os LATIFUNDIÁRIOS? Os patrões? Então, no Velho Testamento, na Lei de Moisés, somente os latifundiários é que deviam dar o dízimo? É isso que Malaquias quis dizer?

    Roubará o homem a Deus? Todavia vós me roubais, e dizeis: Em que te roubamos? Nos dízimos e nas ofertas.
    Com maldição sois amaldiçoados, porque a mim me roubais, sim, toda esta nação.
    Malaquias 3:8-9

    Quando te achegares a alguma cidade para combatê-la, apregoar-lhe-ás a paz.
    E será que, se te responder em paz, e te abrir as portas, todo o povo que se achar nela te será tributário e te servirá.

    Deuteronômio 20:10-11


    Célio escreveu: Sendo assim, então qualquer doação é um dízimo,

    Valdomiro escreveu:Na tua cabeça sim, pois você está confundindo tudo. Na Bíblia o dízimo era sustento dos levitas, inclusive os sacerdotes, só isso. Você está querendo TIRAR a quem Deus o deu e dá-los aos pastores. Eu te pergunto: você está ACIMA de Deus, para mudar ao bel prazer o como se deve cumprir a ordenança sobre o dízimo? A "revelação" muda o que foi ordenado? Que revelação suspeita de fraude seria essa?

    Não irmão, não estou acima de Deus. Estou citando o que está escrito. Na verdade 2 Tessalonicenses 2 diz que o homem que quer parecer Deus é que levanta contra o que está escrito, ensinando conforme suas concupiscências. Na Bíblia, o dízimo era para sustento dos levitas E.. (observe a CONJUNÇÃO "E") não somente dos levitas e sacerdotes, mas também para os pobres e necessitados. É isso que está escrito:

    Quando acabares de separar todos os dízimos da tua colheita no ano terceiro, que é o ano dos dízimos, então os darás ao levita, ao estrangeiro, ao órfão e à viúva, para que comam dentro das tuas portas, e se fartem;
    Deuteronômio 26:12

    Também no mesmo dia se nomearam homens sobre as câmaras, dos tesouros, das ofertas alçadas, das primícias, dos dízimos, para ajuntarem nelas, dos campos das cidades, as partes da lei para os sacerdotes e para os levitas; porque Judá estava alegre por causa dos sacerdotes e dos levitas que assistiam ali.
    E observava os preceitos do seu Deus, e os da purificação; como também os cantores e porteiros, conforme ao mandado de Davi e de seu filho Salomão.
    Porque já nos dias de Davi e Asafe, desde a antiguidade, havia chefes dos cantores, e dos cânticos de louvores e de ação de graças a Deus.
    Por isso todo o Israel, já nos dias de Zorobabel e nos dias de Neemias, dava aos cantores e aos porteiros as porções de cada dia; e santificavam as porções aos levitas, e os levitas as santificavam aos filhos de Arão

    Neemias 12:44-47

    E o restante do povo, os sacerdotes, os levitas, os porteiros, os cantores, os servidores do templo, todos os que se tinham separado dos povos das terras para a lei de Deus, suas mulheres, seus filhos e suas filhas, todos os que tinham conhecimento e entendimento,
    Neemias 10:28

    E que o sacerdote, filho de Arão, estaria com os levitas quando estes recebessem os dízimos, e que os levitas trariam os dízimos dos dízimos à casa do nosso Deus, às câmaras da casa do tesouro.
    Porque àquelas câmaras os filhos de Israel e os filhos de Levi devem trazer ofertas alçadas do grão, do mosto e do azeite; porquanto ali estão os vasos do santuário, como também os sacerdotes que ministram, os porteiros e os cantores; e que assim não desampararíamos a casa do nosso Deus.

    Neemias 10:38-39


    Valdomiro escreveu:
    A razão é simples, e você tem ignorado. O dízimo não era cobrado sobre salário, mas sobre lucro dos produtos agropecuários. Se você realmente ler a Bíblia não vai encontrar coisa diferente.
    Quando eu perguntei a você “Quem disse a você que os 10% devem ser para todos segundo a Bíblia?” Você blefou, pois citar Nm. 18.26 e falar de dízimo dos levitas para o sumo sacerdotes, nem de longe responde NADA de minha pergunta. Você pretende satisfazer a quem com esse tipo de resposta?

    Desculpe-me irmão, mas espero mais sobriedade de você nessa questão.

    Se o significado ETIMOLÓGICO da palavra DÍZIMO tiver sido mudado, então talvez devêssemos procurar no hebraico ou grego.. O dízimo é a décima parte de tudo que a pessoa em particular receber. Nessa minha citação ainda tem algo mais para te REVELAR que certamente também desconhece. O dízimo é do salário LÍQUIDO, ou do que a pessoa RECEBER. Certamente ainda não te citaram essa informação, mas agora já sabe..

    Talvez você ainda pense como aqueles ouvintes que disseram para Pedro no pentecostes, por te falar em uma língua estranha estavam bêbados, mas saiba que tenho absoluta convicção do que te afirmo, pois ainda é a terceira hora do dia.. Não estou cheio de mosto!! Pode acreditar, irmão, Deus te escolheu para receber essa revelação!!

    Agora fala sério: o dízimo não era cobrado sobre salário???
    Quer dizer que a única forma correta de tributar o dízimo é no ESCAMBO?
    De onde o dízimo DO VELHO TESTAMENTO era tirado de LUCRO irmão?
    Caso não saiba, era do fruto do seu trabalho ou do que REALMENTE ERA COLHIDO não de LUCRO. Isso é afirmação sua, de particularidade sua, não da Bíblia. Em nenhum lugar está escrito que é de LUCRO mas do que é colhido. Se você mensalmente está plantando seu salário, então o que você colhe é que você deve tirar a décima parte e doar voluntariamente em oferta alçada na igreja que congrega e ainda cobrar dos administradores o uso correto e devido, ainda que seja apenas UM CENTAVO, como o da viúva.
    Veja bem: você disse que o dízimo ERA SOMENTE para os levitas e sacerdotes. Mas não é isso que está escrito:

    Quando acabares de separar todos os dízimos da tua colheita no ano terceiro, que é o ano dos dízimos, então os darás ao levita, ao estrangeiro, ao órfão e à viúva, para que comam dentro das tuas portas, e se fartem;
    E dirás perante o Senhor teu Deus: Tirei da minha casa as coisas consagradas e as dei também ao levita, e ao estrangeiro, e ao órfão e à viúva, conforme a todos os teus mandamentos que me tens ordenado; não transgredi os teus mandamentos, nem deles me esqueci;

    Deuteronômio 26:12-13


    Célio Saldanha escreveu:É ai que entra a REVELAÇÃO que sobrepõe a simples INTERPRETAÇÃO.
    Valdomiro escreveu:
    Hummm!!! Que dizer que tem ai um “abracadabra”? Uma palavra mágica? A “revelação”? Essa é a palavra que permite todo mundo fazer da Bíblia o que quiser!? Basta dizer que é “revelação” para tornar legítima a DETURPAÇÃO?

    Quem disse a você que “DETURPALAÇÃO” ou “REVELATURPAÇÃO” tem alguma autoridade para adaptar a Bíblia aos conceitos que você defende?

    Podemos comparar os argumentos e perceberá quem está trazendo uma "deturpalação" ou "revelaturpação". Para condenar a prática do dízimo não apresentou nenhuma escritura, em nenhum lugar da Bíblia, mas apenas argumentos pessoais que dizem contra o dízimo, que desperta a simpatia de avarentos e sonegadores. Para o cristão, o que está escrito é o que basta.
    O Evangelho de Paulo veio de uma REVELAÇAO, não de um oportunismo. Não me diga que não sabe o que é uma revelação?
    Revelação não é profetada de pessoas hereges, mas um conhecimento com entendimento dado por Deus. Revelar é tirar o véu. Quem ainda usa o véu, só enxerga como os judeus hereges que crucificaram Jesus.
    Paulo pregou o VELHO TESTAMENTO com a REVELAÇÃO e é dessa forma que os filhos de Deus recebem o conhecimento da verdade.

    E subi por uma revelação, e lhes expus o evangelho, que prego entre os gentios, e particularmente aos que estavam em estima; para que de maneira alguma não corresse ou não tivesse corrido em vão.
    Mas nem ainda Tito, que estava comigo, sendo grego, foi constrangido a circuncidar-se;
    E isto por causa dos falsos irmãos que se intrometeram, e secretamente entraram a espiar a nossa liberdade, que temos em Cristo Jesus, para nos porem em servidão;

    Gálatas 2:2-4

    Maravilho-me de que tão depressa passásseis daquele que vos chamou à graça de Cristo para outro evangelho;
    O qual não é outro, mas há alguns que vos inquietam e querem transtornar o evangelho de Cristo.
    Mas, ainda que nós mesmos ou um anjo do céu vos anuncie outro evangelho além do que já vos tenho anunciado, seja anátema.
    Assim, como já vo-lo dissemos, agora de novo também vo-lo digo. Se alguém vos anunciar outro evangelho além do que já recebestes, seja anátema.
    Porque, persuado eu agora a homens ou a Deus? ou procuro agradar a homens? Se estivesse ainda agradando aos homens, não seria servo de Cristo.
    Mas faço-vos saber, irmãos, que o evangelho que por mim foi anunciado não é segundo os homens.
    Porque não o recebi, nem aprendi de homem algum, mas pela revelação de Jesus Cristo.

    Gálatas 1:6-12

    A REVELAÇÃO que citei, não é aquela feita por profetizas vestidas de borboletas ou árvore de natal, nem de personificadores que fecham os olhos e apontam para leigos suas ingênuas perspectivas. Você sabia que FÉ é uma REVELAÇÃO? O entendimento dos textos bíblicos não são adquiridos por estudos particulares, mas por REVELAÇÃO que é dada por Deus conforme o tempo em que deva ser conhecido. Inclusive, a REVELAÇÃO da palavra é dada por Deus aos seus profetas e não a seus teólogos. O homem natural não pode compreender a mente do homem espiritual, da mesma forma que quem é materialista não pode compreender as coisas espirituais que estão amplamente escritas na Bíblia, mas que passa por alto dos estudantes.
    O texto que cita, se tiver a mente carnal, será facilmente discernido, mas se tiver a mente espiritual, que é a mente de Cristo, não terá dificuldades para entender que a Bíblia é somente UMA e que não há divisão. A nova aliança veio justamente para explicar detalhadamente a antiga aliança e ainda afunilar o entendimento, de forma que não é qualquer um que possa compreender os textos bíblicos, mas somente àqueles que forem revelados por Deus.


    Valdomiro escreveu:Desculpe-me, irmão, novamente, mas você precisa urgentemente abrir os olhos e abandonar isso, pois não se pode usar o termo “REVELAÇÃO” para desobedecer ao que Deus já revelou. E a Bíblia já revelou a quem o dízimo instituído na lei deveria ser dado.

    Então, ser dizimista é uma DESOBEDIÊNCIA?? Ensinar o dízimo é uma heresia??
    Se isso é abrir os olhos, então terei que te mostrar o texto de Apocalipse 3.17 em diante.. pois é essa a condição que se encontra as igrejas evangélicas hoje. Dizem que estão ricas e abastadas, mas são tão pobres que não tem sequer um programa de ajuda aos necessitados, perdendo feio para os ESPÍRITAS que nem crentes são..

    Realmente a REVELAÇÃO não pode ir contra o que Deus já REVELOU e por isso que estou citando que o dízimo para o CRISTÃO é uma obrigação, não esmola.
    Creio quando cita que a Bíblia "revelou a quem o dízimo instituído na lei" deveria ir, certamente sabia que também ia para os órfãos, viúvas, estrangeiros.. certo?? Ou vai me dizer que também esse dízimo não era um dízimo?

    Quando acabares de separar todos os dízimos da tua colheita no ano terceiro, que é o ano dos dízimos, então os darás ao levita, ao estrangeiro, ao órfão e à viúva, para que comam dentro das tuas portas, e se fartem;
    Deuteronômio 26:12]


    Valdomiro escreveu:"Não adianta fazer a ADAPATAÇÃO falando de OFÍCIOS e dizer que isso é "revelação". Você está dando uma "visão" particular do grupo que você faz parte, e isso nada tem a ver com Bíblia.

    Os ofícios na verdade, nem precisa de REVELAÇÃO para perceber, ainda que não usem como estabelece a Bíblia, mas por REVELAÇÃO BÍBLICA entendemos que são OFÍCIOS SEGUNDO A ORDEM DE MELQUISEDEQUE. Para compreender isso, precisa de REVELAÇÃO. Os ofícios dados por Jesus são para representar Ele mesmo. Só Ele é pastor, só Ele é profeta, Apóstolo, bispo, SUMO PASTOR E SUMO SACERDOTE, etc.. O homem, irmão, qualquer um, é apenas um vaso de barro na qual Deus usa quando e como quer. No seu grupo, certamente o PASTOR é um ofício PERPÉTUO, não é? E por ter aparência de piedade, certamente se contenta com o serviço precário oferecido por seus súditos, concorda?
    No nosso "Grupo" o pastor é apenas um cargo usado por um irmão e não é perpétuo. Tem tempo de duração e deve estar em conformidade com a Bíblia. Não é qualquer um que lê um versículo bíblico que já vai ensinando e se intitulando pastor não, mas quem é habilitado para tal ofício. O salário do pastor é unicamente a DÉCIMA PARTE DOS DÍZIMOS arrecadados pela igreja local e não a universal, como prega alguns. Essa visão particular acerca desse ofício realmente é uma REVELAÇÃO e gostaria que fosse refutada biblicamente e não por causa do grupo que faz errado. Inclusive até a idade para o sumo sacerdote e os demais ofícios deve ser deixado claro, pois o papismo dos evangélicos perpetua erros constantes por falta de visão.


    Valdomiro escreveu:Irmão, é mister respeitar a Bíblia.  O dízimo não foi “COBRADO” pelos levitas que estava no lombo de Abraão, mas os levitas RECEBERAM representativamente em Abraão por serem semente dele.

    Vamos ver o que diz o texto:

    E, por assim dizer, por meio de Abraão, até Levi, que recebe dízimos, pagou dízimos.
    Hebreus 7:9

    Então essa citação é REPRESENTATIVAMENTE e não uma AFIRMAÇÃO do escritor do livro de Hebreus?
    O que seria essa "representatividade"?? Seria de que forma?
    "Eles não COBRAVAM mas RECEBERAM.."
    Concordo, desde que esse fundamento esteja embasado no entendimento que o DÍZIMO é um tributo voluntário.
    No caso da Lei de Moisés, que apedrejava hereges, talvez esse ato voluntário fosse um pouco mais complicado, já que um irmão deveria vigiar o outro, concorda?


    Valdomiro escreveu:Você parece não ter entendido o que em Hebreus foi dito. Os que recebiam os dízimo ainda eram os levitas do Israel que haviam rejeitado Cristo. O sacerdócio em Israel continuou pois crucificaram, ou seja, não creram em quem havia abolido o sacerdócio levítico. É muito simples perceber isso. Incrível como você deturpa. Você esperaria que Hebreus dissesse que o dízimo praticado por Israel era errado, então, deveria esperar que fosse dito que o sacerdócio também era errado. Foi dito que o sacerdócio levítico era errado? Não? Então, porque para você não há sacerdócio levítico te pedindo para queimar incenso no templo em Israell? A resposta é simples o interesse é somente validar o dízimo que se pode advim do sacerdócio. Irmão!!! Quer dizer que se "ESPIRITUALIZA" O SACERDÓCIO, MAS SE MATERIALIZA O DÍZIMO? Presta atenção!


    Não entendi????
    Hebreus então foi escrito no NOVO TESTAMENTO mas se referia somente ao ISRAEL antigo?
    Como assim eu esperaria que Hebreus dissesse que o dízimo praticado por Israel era errado??
    Por não crerem em quem havia abolido o sacerdócio levítico?? Eu disse isso????

    Irmão, sobre o INCENSO, nem preciso te responder, pois você mesmo sabe que o que está explicado no NOVO TESTAMENTO já é suficiente, certo? O que foi abolido na NOVA ALIANÇA está definido claramente no Novo Testamento. O dízimo NÃO FOI ABOLIDO e ainda está sendo usado no IMPERATIVO por Jesus e reafirmado em Hebreus 7 como CERTAMENTE. Se você tem alguma escritura que NEGATIVA o dízimo no Novo Testamento, gostaria de conhecer, pois não tenho essa REVELAÇÃO!!

    Irmão Valdomiro, eu não estou "espiritualizando" o sacerdócio e "materializando" o dízimo. Para mim, tanto o sacerdócio quanto o dízimo são palpáveis. O fato do SUMO SACERDOTE ter sido denominado por Jesus de PASTOR está escrito na Bíblia e os LEVITAS passaram a ser chamados por outros ofícios, isso é que está na Bíblia. Tem algum prejuízo contextual chamar um pastor de sumo sacerdote, ou diáconos e cantores de levitas? Será que é preciso uma nova denominação começar a se intitular isso para que seja aceito?


    Valdomiro escreveu:Citando Mt. 23.23 você disse: “Veja que foi JESUS MESMO QUEM DISSE que DEVEIS FAZER ESTAS COISAS” Eu te pergunto, caro amigo: DEVEIS QUEM? Você já se fez essa pergunta? DEVEIS QUEM? Eu te pergunto: VOCÊ É FARISEU? VOCÊ É ESCRIBA? VOCÊ É HIPÓCRITA? Acredito que não! Então, Célio, contextualize, criatura. Não se deixe levar pela facilidade que o dinheiro te proporcionar ou aos teus líderes.

    Ah tá, então ainda que esteja no NOVO TESTAMENTO e seja o próprio JESUS quem ordenou, então era somente para ELES e não para NÓS???
    Digamos então que seja somente para eles, certo? Então onde está escrito que era somente para eles?
    Quanto aos fariseus, escribas, hipócritas.. certamente não LEU O QUE ESCREVI na mensagem anterior. Os fariseus, saduceus, escribas.. eram JUDEUS e judeus não é ISRAEL. Judeus era uma tribo de Israel chamada de Judá, que foi representada claramente como uns JUDAS. Os judeus rejeitaram o Messias e foram cortados, por invalidarem os mandamentos, da mesma forma que as outras demais tribos dispersas para os quatro cantos da terra. Só existe salvação em JESUS e se o denominado JUDEU não se converter e ser batizado corretamente, irá para o inferno com Bíblia e denominação junto.
    Quando afirmo que o DÍZIMO é para sustendo da IGREJA, não estou sendo hipócrita, mas verdadeiro, pois é dessa forma que está escrito na Bíblia. Se estivesse pregando um evangelho agradável aos ouvintes, então já estaria sendo cabeça de grandes denominações, que mentem e enganam seus membros associados, por pregarem segundo suas próprias concupiscências.
    O dízimo é justo para todos e é um tributo único. Os fariseus recebiam os dízimos, mas eram avarentos e roubadores, assim como as igrejas atuais que você conhece. É comum praticarem estelionato e outros crimes, como faziam os religiosos daquela época de Jesus, mas isso não invalida o dízimo. Da mesma forma que usam a Bíblia errado, não significa que a Bíblia seja falsa, pois são as pessoas hipócritas é que pervertem as escrituras segundo suas próprias concupiscências.


    Valdomiro escreveu:Olha só como tu estás fora de contexto: Lc. 5.14 “E ordenou-lhe que a ninguém o dissesse. Mas vai, disse, mostra-te ao sacerdote, e oferece, pela tua purificação, o que Moisés determinou, para que lhes sirva de testemunho”.

    Engraçado, você mesmo cita uma escritura que condena e sou eu que estou fora do contexto??
    Não seria hipocrisia de Jesus mandar fazerem uma coisa e para outros dizer outra coisa? Isso é comum no meio dos evangélicos e católicos, mas será que na Bíblia teria tal afirmação? Dois pesos e duas medidas??
    Será que Jesus errou em mandar levar a oferta para o fariseu? Então, nessa colocação sua, Deus mudou??
    Se até nas igrejas mercenárias atuais Deus está mandando os leigos doarem dízimos e os tem abençoado, quanto mais em uma igreja comprometida com a Palavra!!
    Para os israelitas, que nesse CONTXTO são os, e tão somente os judeus, Jesus manda pagar dízimos e ofertas para esses hipócritas, mas para os gentios, deixa fazerem o que bem querem? Deixando que sejam avarentos (que é idolatria) e sonegadores?
    Talvez por isso as igrejas estejam cheias de pastoras, profetizas, mulheres mal vestidas e cabelos cortados, além de pastores que se perpetuam no cargo e outras heresias inseridas no argumento evangélico.


    Valdomiro escreveu:Quer dizer que O SACERDÓCIO LEVÍTICO E A LEI DE MOISÉS ainda devem estar em vigor porque FOI JESUS MESMO QUEM DISSE?
    Célio, quando as ordenanças da lei foram consumadas? Antes ou depois da Cruz? E ai eu te pergunto Mt. 23.23 é antes ou depois da cruz?

    Irmão, quem foi que disse que A LEI DE MOISÉS E O SACERDÓCIO LEVÍTICO foram ABOLIDOS?? Onde está escrito isso?

    Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim abrogar, mas cumprir.
    Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou um til jamais passará da lei, sem que tudo seja cumprido.
    Qualquer, pois, que violar um destes mandamentos, por menor que seja, e assim ensinar aos homens, será chamado o menor no reino dos céus; aquele, porém, que os cumprir e ensinar será chamado grande no reino dos céus.
    Porque vos digo que, se a vossa justiça não exceder a dos escribas e fariseus, de modo nenhum entrareis no reino dos céus.

    Mateus 5:17-20

    Isso que disse só pode ser uma REVELAÇÃO TERCEIRIZADA. Não acredito que essa adaptação seja um simples estudo particular. Isso quer dizer então que os QUATRO EVANGELHOS também foram ABOLIDOS? Que só as cartas devem ser usadas pela igreja? Se foi antes da cruz, então tudo o que Jesus falou sobre ressurreição e curas, e coisas e tais são apenas para eles.. o que estamos então fazendo com a Bíblia na mão??
    Certamente não estamos falando do mesmo Jesus, como disse Paulo:

    Porque, se alguém for pregar-vos outro Jesus que nós não temos pregado, ou se recebeis outro espírito que não recebestes, ou outro evangelho que não abraçastes, com razão o sofreríeis.
    2 Coríntios 11:4


    Irmão, uma coisa é dizer que Jesus antes da cruz foi humano e depois da cruz voltou a ser Deus. Outra coisa é dizer que o que Jesus disse algo antes da cruz  e ficou somente naquele tempo e o que falou depois da cruz é para nosso tempo. Ainda que fosse assim, da mesma forma, seria necessário que tivesse na Bíblia uma única escritura dizendo que o DÍZIMO foi abolido. No Novo Testamento tudo o que foi aperfeiçoado ou abolido foi claramente especificado, como o sacrifício de animais, de incensos, de reis, etc.. mas sobre o dízimo, é o próprio apóstolo enviado aos gentios que determinou que o dízimo fosse recebido. Ele não deveria ter dito que CERTAMENTE.. mas se não fosse certo cobrar dízimos, então diria ERRADAMENTE..

    Irmão, se você lê a Bíblia, separando o que era para fulano ou sicrano, mas que para você é somente o que te interessa, então está lendo errado.
    Apesar do texto ter sido intitulado por livro de MATEUS e ter capítulo 23 e versículo 23, não significa que o texto era somente para aquele tempo, irmão, mas para o nosso.
    Quando você lê esse texto, assim como os outros, procure lembrar que não foi escrito para seu vizinho, ou amigo, ou só para os judeus, enfim.. só para os outros. Na verdade, o texto foi escrito para você que lê e para você que ouve. Esquece esse negócio de jogar algo para o passado ou futuro, pois o texto é para nosso presente. O texto de Mateus é para você!!

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    Valdomiro escreveu:CONTEXTUALIZA irmão, CONTEXTUALIZA!

    Olha tem muito mais a comentar, mas vou parar com um último comentário.

    Você disse que Jesus é chamado em Hebreus de SUMO SACERDOTE e é mesmo. Mas, me mostra um único verso que apresente Jesus recebendo dízimo. Some ai os 33 anos terrenos, os quarenta dias após a ressurreição e vasculhe no resto da Bíblia se precisar.

    Tem mesmo certeza que Jesus pregou 33 anos? Gostaria de conhecer essa escritura, pois tenho dúvidas se não foi 50. A tradição diz que foi 33, mas isso é para a boiada, pois para mim, há outra escritura que dá base para ser 50. Talvez em outro tópico possa te explicar essa REVELAÇÃO.

    Ok, então você concorda que JESUS é um SUMO SACERDOTE e também SUMO PASTOR certo?
    Então ele era um sumo sacerdote, mas não era um sumo sacerdote como os do velho testamento??!!
    Ele é um sumo sacerdote, mas não segundo as ordenanças que lhe representavam??

    Irmão, Jesus falou mais de dinheiro do que de bênçãos para os israelitas. Ele recebeu até a oferta da viúva!! Um centavo e Jesus recebeu.. até do peixe ele tirou dinheiro.. Como você esperava que ele pagasse seus tributos a Cézar?? A não ser que isso também era somente para aquele tempo, e que agora não precisamos pagar impostos a esse Brasil corrupto, não é mesmo? Talvez esse Jesus tenha ensinado a todos os seus discípulos "pós-cruz" a serem sonegadores de impostos..


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    Valdomiro escreveu:Hb. 7 não fala de dízimo à igreja. Só uma leitura muito esdrúxula e sem considerar o contexto se chega a uma falsa conclusão dessas.

    Infelizmente o AMOR AO DINHEIRO tem seduzido muita gente a ADAPTAR A BÍBLIA sobre o pretexto da “REVELAÇÃO”.


    A revelação que me refiro é CONHECIMENTO da verdade.
    Será que não?? Ok
    Então CERTAMENTE tem outra escritura que fala QUE NÃO EXISTE MAIS O DÍZIMO, certo? Agora, se Mateus 23.23 foi antes da cruz, Hebreus 7 que é uma carta enviada não somente a fulano ou sicrano, mas a TODOS OS HEBREUS que estão dispersos nos quatro cantos da terra, então deveria ser pelo menos contextualizado, não acha?

    Agora, dar dízimo para uma organização criminosa que deturpa e modifica a Palavra de Deus não é correto, pois tanto o corrupto quanto o que alimenta a corrupção é culpado, mas fazer uso correto do dinheiro para benefícios de todos é uma obrigação.

    Irmão, O AMOR AO DINHEIRO leva a pessoa a negar o que está escrito simplesmente para não pagar. É o amor ao dinheiro que leva pessoas a se desviarem da fé. Ser dizimista mostra que a pessoa é compromissada com sua igreja e que compartilha as benção que recebe. O brasileiro em geral, não gosta de pagar seus impostos e recebe um serviço precário e ainda acaba sustentando um serviço público ineficiente. Se nesse país, tivéssemos o tributo bíblico para tudo, ou seja, um tributo único, nós seríamos uma superpotência mundial. Os dois pesos e as duas medidas usada pelo governo brasileiro é vantajoso para sustentar políticas corruptas e a massa imobilizada e fatalista nada pode fazer para mudar o quadro.

    Se os crentes realmente tivessem amor pela obra de Deus, não haveria a necessidade de se cobrar dízimo, pois todos fariam a sua parte, contribuindo igualmente para o benefício de todos. Essas ofertas espontâneas defendidas pelos aversos ao dízimo não gera compromisso com a obra de Deus e por outro lado não dá o direito da pessoa doadora saber o destino do que é doado. Quando se tributa algo e determina seu propósito, então tanto o doador como o recebedor são responsáveis pela administração. Os critérios de administração implícitos na Bíblia são modelos efetivos que devem ser utilizados de forma transparente e honesta, pois dão forma as novas necessidades que vão surgindo.

    Para se sustentar uma viúva, somente ofertas que sobejam não são suficientes, da mesma forma, os órfãos e os necessitados. É necessário uma participação efetiva dos congregados, que professam o amor de Cristo. Talvez você não tenha sido ensinado corretamente a importância de se administrar uma organização compromissada com a verdade e se atém a grupinhos facionados que imitam o catolicismo, sendo meros comerciantes do evangelho, que aceitam qualquer coisa em troca de qualquer coisa.

    Experimenta sair do seu "grupo" e começa a pregar a verdade e veja quantos seguidores terá?!! Tente administrar um ajuntamento seguindo a verdade e me diga o tamanho que ficará a sua igreja ou grupo!! Faça isso somente com ofertas que sobejam, e me diga quanto tempo vai durar essa verdade!!
    Irmão, não é porque a boiada estão seguindo para o matadouro ou caindo em um buraco que devemos acompanha-los. O cristão é ensinado a ficar sempre com a Palavra. Não importa o quanto ele seja tentado a ficar com as personificações, um cristão nascido de novo jamais deixará a Bíblia para ficar com o que os outros pensam.

    Por causa dos levantes contra os meios de sustentabilidade da igreja, podemos ver inúmeras facções gladiando e se apostatando cada vez mais da fé, gerando heresias e destruindo a base certa para o evangelismo.

    Das poucas igrejas evangélicas que prestam conta das suas arrecadações, a Batista é uma das melhorzinhas, mas ainda assim está longe dos padrões bíblicos, pois desde o momento em que uma pessoa passa a contribuir, ela também passa a ser responsável pelo que está patrocinando. O dizimista passa a ter direitos e deveres, sendo responsável pela administração correta dos bens doados. Uma vez arrolado, deve inclusive receber ajudas da própria igreja quando necessitado e tendo deixado filhos órfãos, deve ser cuidado pela igreja, da mesma forma as viúvas e os estrangeiros quando possível.

    Por desconhecerem seus direitos, os crentes acabam aceitando imposições fantasiosas contrárias as escrituras e por isso vão enganando e sendo enganados.
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    Mensagem por Norberto Seg 09 Fev 2015, 16:29

    .
    Celio Saldanha escreveu:Tem mesmo certeza que Jesus pregou 33 anos? Gostaria de conhecer essa escritura, pois tenho dúvidas se não foi 50. A tradição diz que foi 33, mas isso é para a boiada, pois para mim, há outra escritura que dá base para ser 50. Talvez em outro tópico possa te explicar essa REVELAÇÃO.

    Se a condição é para nos revelar em outro tópico, ei-lo aqui:

    > Jesus viveu bem mais que 33 anos!!?

    .
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    Mensagem por Valdomiro Seg 09 Fev 2015, 23:49

    Beto, Paz!

    Pois é! E Jesus poderia ter vivido 300 anos, 1.000 ou 1.000.000 de anos aqui na terra. O fato concreto é que sem artificializar ninguém poderá dizer que ele tenha recebido uma semente de coentro que seja a título de dízimo.


    Paz!
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    Mensagem por Valdomiro Ter 10 Fev 2015, 00:00

    Célio, Paz!

    Então os "patrões" que deveriam bancar o "bolsa família" dos judeus?!!

    De onde você tirou isso?

    Seria interessante apenas UMA ÚNICA CITAÇÃO BÍBLICA sobre esse argumento

    Pelo jeito você não estudou a questão do dízimo ainda. Todos as cobranças do dízimo são produtos agropecuários, portando de “latifúndios”:
    Lv. 27.10 “Também todas as dízimas do campo, da semente do campo, do fruto das árvores”
    Lv. 27.32 “todas as dízimas do gado e do rebanho, tudo o que passar debaixo da vara, o dízimo será santo ao SENHOR”
    Dt. 27.12 “Dentro das tuas portas não poderás comer o dízimo do teu grão, nem do teu mosto, nem do teu azeite, nem os primogênitos das tuas vacas, nem das tuas ovelhas”
    Dt 14:22 “Certamente darás os dízimos de todo o fruto da tua semente, que cada ano se recolher do campo.”
    Dt. 14.23 “Comerás os dízimos do teu grão, do teu mosto e do teu azeite, e os primogênitos das tuas vacas e das tuas ovelhas”
    Dt. 14.28 “Ao fim de três anos tirarás todos os dízimos da tua colheita no mesmo ano, e os recolherás dentro das tuas portas”.

    Célio, Paz!
    Tu achas, sinceramente, que colorizar a expressão “TODA ESTA NAÇÃO” fará com isso signifique “TODAS AS PESSOAS”? Ora, bom amigo, eu já pedi para você CONTEXTUALIZAR, mas não sei porque você oferece resistência a uma atitude que te fará compreender melhor as Escritura. Pense comigo: A viúva, o pobre e o forasteiro necessitado, eram beneficiários do dízimo ou obrigado a pagá-lo? Lei Dt. 26.12,13. O mandamento manda tirar do dízimo consagrado a Yahweh e dá-los aos necessitados. Então, caro amigo, teu destaque apenas mostra tua descontextualização.


    Não irmão, não estou acima de Deus. Estou citando o que está escrito. 

    Se você estivesse citando o que está escrito NÃO estaria falando de revelação. Pois o que está escrito TE IMPEDE de dar dízimo a quem não é da TRIBO DE LEVI, VIÚVA, ESTRANGEIRO (necessitado, já que o estrangeiro não tinha direito as terras de Israel).


    Na verdade 2 Tessalonicenses 2 diz que o homem que quer parecer Deus é que levanta contra o que está escrito, ensinando conforme suas concupiscências

    Isso! Dinheiro produz muito isso: CONCUPISCÊNCIA.


    Na Bíblia, o dízimo era para sustento dos levitas E.. (observe a CONJUNÇÃO "E") ão somente dos levitas e sacerdotes, mas também para os pobres e necessitados

    Exatamente. Pastor não é da tribo de Levi, não é pobre, nem necessitado.

    Sobre a porção dos cantores e porteiros. Você está vendo além da conta aqui! Porção de cada dia não é dízimo diário. É porção de cada dia (PONTO). De qualquer forma eu te pergunto de que tribo eram os cantores e os porteiros?


    O dízimo é a décima parte de tudo que a pessoa em particular receber. 

    Caro Célio, qualquer percentual é percentual de qualquer coisa. Aqui há um desvio sutil, pois uma coisa é considerar o que é um percentual OUTRA É SOBRE O QUE ESSE PERCENTUAL É INCIDENTE.


    O dízimo é do salário LÍQUIDO, ou do que a pessoa RECEBER. Certamente ainda não te citaram essa informação, mas agora já sabe

    Você precisa primeiro provar que dízimo era tributado sobre salário. Até agora estou esperando.

    Pode acreditar, irmão, Deus te escolheu para receber essa revelação!!

    Célio, eu estou acreditando que Deus pode ter me escolhido para mostrar que essa “revelação” é uma fraude piedosa, ou seja, você está com a melhor das boas intenções, mas está deturpando a Bíblia, talvez até sem se aperceber. Atine para o que está te sendo dito que talvez você perceba.


    De onde o dízimo DO VELHO TESTAMENTO era tirado de LUCRO irmão? 

    O problema, abençoado, é que você não se dá ao trabalho de sequer refletir. Parece está esperando sempre uma revelação.
    Já te mostrei, linhas acima, que o dízimo era tributado sobre produtos agropecuários. Agora pense.
    Um homem tem 10 vacas prenhas e um touro. Nascem 10 bezerras (supondo todas fêmeas). Quanto ele dará das bezerras que nasceram? Certamente 1 (10% de 10).  Com quantos animais ficou? Certamente 20 animais. Quantos tinha antes? Lembra? 11.
    Esse mesmo homem ao ter as 10 primeiras vacas prenhas novamente, mais as 9 que lhes ficaram, depois de crescidas, terá 19 novas crias. Das 19, pela lei do dízimo, só dará 1, pois 19 é 10 + 9. Das 10 ele tira 1, mas das 9 não tirará nada, já que não completou a conta de 1 em 10. Assim, ao final desse período o homem terá dado 2 animais e terá ao todo para si, 38. Se você não tiver percebido que só era possível alguém dar do lucro com esse exemplo, eu lamento! Mas é um fato.

    Você falou que o dízimo era tributado sobre o que REALMENTE ERA COLHIDO, para tentar descaracterizar a verdade da tributação sobre o lucro.  Esqueceu dos animais, mas tudo bem. Vamos tratar dessa questão também. O que percebo é que você não está se permitindo raciocinar. Considere que o judeu que obedecia à Deus teria suas bençãos sobre tudo. Então, apenas pense.... Sendo você um judeu obediência ao fazer uso de UM único grão de feijão para plantar, será que você encontrará na vargem que nascerá desse ÚNICO grão de feijão apenas uma única semente. Ou você colherá para cada grão plantado um monte de grãos, que INAPELAVELMENTE, por si só, já caracterizaria o lucro de 1 para, talvez, várias centenas de grãos.

    Bom, amigo, eu iria ler tudo de tua postagem. Mas, eu preciso saber se até aqui você está conseguindo assimilar o que tenho exposto.

    Perdoe-me não seguir na leitura. Presumo que vou encontrar a mesma necessidade de uma melhor reflexão tua naquilo que você escreveu.

    Paz seja contigo!
    Valdomiro.
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    O Dizimo e a Nova Aliança - Página 42 Empty Re: O Dizimo e a Nova Aliança

    Mensagem por DiaconoJonas Ter 10 Fev 2015, 09:24

    Bom dia e a Paz do Senhor a todos
    achei esse blog nas minhas pesquisas sobre dizimo e vim compartilhar
    http://respondapastor.blogspot.com.br/2014/08/o-novo-testamento-nao-aboliu-o-dizimo.html
    Deus abençoe a todos



    Maaser - Dízimo significa a décima parte de algo, paga voluntariamente ou através de taxa ou imposto, normalmente para ajudar organizações religiosas judaicas ou cristãs. Apesar de atualmente estar associada à religião, muitos reis na Antigüidade exigiam o dízimo de seus povos”.
    Se dízimo é somente “alimento” então o Eterno deu um mandamento para Israel que nem todos poderiam cumprir! Ele estaria sendo então seletivo em sua “escolha”? Somente os fazendeiros e pecuaristas poderiam então dizimar? Teria o Eterno excluído do cumprimento desta mitsvá – mandamento - os demais israelitas?

    A primeira ocorrência da palavra “dízimo” nas Escrituras está num evento que “desmancha” esta teoria. Vejamos o que nos diz o texto: “E bendito seja o Deus Altíssimo, que entregou os teus inimigos nas tuas mãos. E Abrão deu-lhe o dízimo de tudo” Gn 14:20. Se todos nos lembramos da história, Abraão vai em busca de seu sobrinho Ló e de sua família além de trazer junto com eles os “espólios” da guerra. Parte destes espólios foram entregues como dízimo por Abraão. Mas o que eram estes espólios? A Torah nos explica que compunham de: “E tomaram todos os bens de Sodoma, e de Gomorra, e todo o seu mantimento e foram-se” Gn 14:11. Então os espólios eram os “bens de Sodoma e Gomorra” e todo o mantimento. Pelo texto a Torah diz que o dízmo foi dado de TUDO e não somente dos “alimentos” que estavam disponíveis ali como espólio de guerra.

    Uma outra ocorrência diz algo semelhante: “E esta pedra que tenho posto por coluna será casa de Elohim; e de tudo quanto me deres, certamente te darei o dízimo” Gn 28:22. Neste caso, Jacó estava indo para a casa de Labão e quando tece um encontro com o Eterno ele lhe faz uma oração e lhe diz que daria o dízimo “e de tudo quanto me deres”.

    Finalmente queremos mostrar que quando o Templo ainda estava de pé, eles agiam desta mesma forma: “E, depois que se divulgou esta ordem, os filhos de Israel trouxeram muitas primícias de trigo, mosto, azeite, mel, e de todo o produto do campo; também os dízimos de tudo trouxeram em abundância. E os filhos de Israel e de Judá, que habitavam nas cidades de Judá, também trouxeram dízimos dos bois e das ovelhas, e dízimos das coisas dedicadas que foram consagradas ao IHVH seu Elohim; e fizeram muitos montões” II Cr 31:5-6. No texto verificamos que os dízimos eram trazidos dos alimentos mas no mesmo verso diz-se que eram também trazidos “os dízimos de tudo” em abundância! Isso além de trazer também os dízimos das coisas dedicadas, com os quais fizeram “montões”. Imaginamos que os cereais e as frutas ainda poderiam ser colocados em “montões”, mas como fazer isso com os animais? Você imagina uma pilha de vacas ou ovelhas? Isso certamente seria difícil de se imaginar!

    Portanto concluímos que seria impossível dizer que nas Escrituras os dízimos são somente dos “alimentos” ou dos animais do rebanho. Dízimo é o produto de qualquer coisa que se produz ou do fruto de uma realização qualquer, como por exemplo o seu trabalho!

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