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    A alma do homem é eterna???


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    A alma do homem é eterna??? - Página 21 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito Dom 09 Nov 2014, 16:05


    Olá, Jefté. Não entendi muito bem sua argumentação. Afinal, o inferno é para acolher almas imortais ou não? Eu entendo que o inferno é para DESTRUIÇÃO dos ímpios, e o tempo de tortura variará segundo a pena de cada um, em harmonia com uma rigorosa atitude de JUSTIÇA divina.

    Agora, quando em Apo. 20:14 é dito que a morte e o inferno são lançados no lago de fogo, tanto “morte” quanto “inferno” são conceitos abstratos. E uma coisa abstrata, como a morte (ou a saudade) não tem como ser atormentada e morta.

    A gente fala em “matar as saudades”, mas como isso ocorre? É dando um tiro na saudade? É enforcando a saudade? É esfaqueando a saudade no coração? Claro que é uma expessão que significa ELIMINAR essa saudade.

    Assim, o autor bíblico quer dizer exatamente isso--que a morte e o que resulta da morte--sepultura--DESAPARECERÃO com a eliminação final do mal e do pecado pelo lago de fogo.

    E por falar nisso, observe que temos a descrição clara do que se dá SOBRE A TERRA, após a ressurreição dos ímpios (a segunda ressurreição). O diabo reúne toda essa gente para tentar cercar a “cidade santa”, com todos os da primeira ressurreição--os salvos.

    Daí é que desce fogo do céu, que seria esse “lago de fogo” e os DESTRÓI TOTALMENTE, como é a repetida descrição bíblica do fim dos ímpios, tanto no Novo quanto no Velho Testamento (ver Sal. 37:9, 10, 20; 68:2; 92:7; Eze. 28:14-28; Sof. 1:14-18; Mal. 4:1-3; Mat. 10:28b; 2a. Tes. 1:7-10; 2a. Ped. 3:6-10; Apo. 21:8').

    Então, o que lemos na sequência imediata da operação desse lago de fogo nada se segue, senão o detalhamento de serem lançados nele todos os seres condenados, daí ocorrendo a descrição dos “novos céus e uma Nova Terra . . . e o mar já não existe [nem o lago de fogo]” – Apo. 21:1.

    Seja lembrado que na Bíblia original não há divisão de capítulos e versículos, portanto na seqüência natural da descrição da “destruição dos homens ímpios” não há qualquer informação de que o “lago de fogo” salte de sobre a superfície da Terra, onde clarissimamente ocorre (ver Apo. 20:7-10) para prosseguir queimando em outro local do universo.

    Não salta, não fica queimando em algum outro ponto do universo, não será uma triste demonstração de um Deus tão carrasco e terrível que propositadamente mantém a existência em torturas infinitas de bilhões de Suas criaturas, já que Nele “vivemos, e nos movemos, e existimos” (Atos 17:26).


    Ah sim, e para uma discussão sobre o tão mal compreendido texto de Mateus 10:28, veja por este link como o assunto é abordado: www.c-224.com/1-CACP-1.html


    Edison
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    A alma do homem é eterna??? - Página 21 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Edison Dom 09 Nov 2014, 16:29

    Prof. Azenilto,

    a) Gên. 2:7 apresenta a ‘montagem’ ou criação do homem, SÓ de dois elementos—“pó da terra” + “fôlego de vida”. Assim, o homem se faz “alma vivente”. Não é dito que o homem TEM alma (imortal) e sim que É alma (vivente). Na formação do homem não ENTRA nenhuma “alma imortal”.

    Pois é irmão, em Gen. 2:7 Deus deu forma ao homem criado e ele passou a ser, ou tornou-se, alma vivente.

    O homem em Gen. 2:7 não é semelhante nem tem a imagem de Deus.

    Deus é Espírito, ou seja um Ser espiritual.

    A primeira vez que Deus teve uma imagem não foi em Jesus.

    A primeira vez que Deus teve uma imagem, que o invisível começou a ser visível, foi em Cristo, o Filho-Palavra.
    Deus passou a ser visível em Cristo que é a Teofania de Deus. Cristo não é uma segunda pessoa. Cristo é Deus se revelando, se tornando visível, se tornando tangível, cujo ápice dessa tangibilidade se fez na encarnação de Jesus, o segundo Adão.
    Cristo é o Grande Criador de todas as coisas visíveis e invisíveis. Ele é antes de todas as coisas (Col. 1). Ele é antes do "haja luz". Ele é antes das hostes celestiais. Ele é Deus.

    E assim o homem foi criado à imagem e semelhança de Deus, uma teofania (Gen. 1:27, cujo ápice da sua tangibilidade se deu na sua encarnação em Adão, o primeiro Adão Gen. 2:7.

    Eu sei que uma mente trinitariana encontra impossibilidades de ver isso.

    Por isso nos é necessário a mente de Cristo (I Cor. 2:16).



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    Jefté
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    A alma do homem é eterna??? - Página 21 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Jefté Dom 09 Nov 2014, 16:49

    Olá irmãos

    Gostaria, se me permitissem de escrever um pequeno diagrama de como se cumprirão certas coisas tanto da escatologia quanto da lei e evangelho:
    O milênio vem; e, para que o milênio venha um dos js e tis da lei terá o seu cumprimento pleno, literal, total sem acepção; e o j (e tla) é justamente aquele:
    E ordenou o SENHOR Deus ao homem, dizendo: De toda a árvore do jardim comerás livremente, Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás; porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás.  (Gen. 2:17)
    Este termo da lei (o certamente morrerás, dito a Adão) em Gêneses, que é parte dos js e tis da lei terá antes do milênio o seu TOTAL e PLENO cumprimento (alcançando a todo o filho de Adão) para que, novamente a terra, que fora amaldiçoada por causa do homem Adão, seja doravante bendita; porque é justamente por causa de Adão, ou seja, daquele que é nascido da carne, carne de pecado é que o mundo tornou-se e se mantém amaldiçoado pela palavra de Deus.
    De maneira que pela morte de todos, esta palavra e cláusula da lei se torna inválida, e assim para o Reino de Cristo, o qual é sublime e bendito (pois é o reino de Deus aqui na terra, não somente em espírito e verdade, mas também em forma de paraíso (semelhante ao Éden), assim para que a palavra de Deus não caia em contradição: maldição e benção, por isso mesmo o causador da maldição, o Adão, terá a sua morte.
    E assim se cumprirá a profecia a qual dita: Setenta semanas estão determinadas sobre o teu povo e a tua santa cidade para extinguir a transgressão e dar fim aos pecados...
    Ou seja, o pecado terá (antes do milênio) a sua extinção, o seu fim.
    E a terra há de ser bendita e transformada, até os animais os quais todos comerão palha como o boi, e Cristo será o Rei.
    Amém.
    Então, é durante tal período, ou seja, o milênio (lembrando que ele se dará antes do céu e a terra passarem); é durante o seu cumprimento que se dará também a condenação, a paga a todos os pecadores por toda a transgressão cometida baixo a lei; por isso diz em Mateus 13:

    "Propôs-lhes outra parábola, dizendo: O reino dos céus é semelhante ao homem que semeia a boa semente no seu campo;
    25 Mas, dormindo os homens, veio o seu inimigo, e semeou joio no meio do trigo, e retirou-se.
    26 E, quando a erva cresceu e frutificou, apareceu também o joio.
    27 E os servos do pai de família, indo ter com ele, disseram-lhe: Senhor, não semeaste tu, no teu campo, boa semente? Por que tem, então, joio?
    28 E ele lhes disse: Um inimigo é quem fez isso. E os servos lhe disseram: Queres pois que vamos arrancá-lo?
    29 Ele, porém, lhes disse: Não; para que, ao colher o joio, não arranqueis também o trigo com ele.
    30 Deixai crescer ambos juntos até à ceifa; e, por ocasião da ceifa, direi aos ceifeiros: Colhei primeiro o joio, e atai-o em molhos para o queimar; mas, o trigo, ajuntai-o no meu celeiro."
    (Mat. 13:24-30)

    Explicação:
    "Então, tendo despedido a multidão, foi Jesus para casa. E chegaram ao pé dele os seus discípulos, dizendo: Explica-nos a parábola do joio do campo.
    37 E ele, respondendo, disse-lhes: O que semeia a boa semente, é o Filho do homem;
    38 O campo é o mundo; e a boa semente são os filhos do reino; e o joio são os filhos do maligno;
    39 O inimigo, que o semeou, é o diabo; e a ceifa é o fim do mundo; e os ceifeiros são os anjos.
    40 Assim como o joio é colhido e queimado no fogo, assim será na consumação deste mundo.
    41 Mandará o Filho do homem os seus anjos, e eles colherão do seu reino tudo o que causa escândalo, e os que cometem iniqüidade.
    42 E lançá-los-ão na fornalha de fogo; ali haverá pranto e ranger de dentes.
    43 Então os justos resplandecerão como o sol, no reino de seu Pai. Quem tem ouvidos para ouvir, ouça."
     (Mat. 13:36-43)

    "Outrossim, o reino dos céus é semelhante ao homem, negociante, que busca boas pérolas;
    46 E, encontrando uma pérola de grande valor, foi, vendeu tudo quanto tinha, e comprou-a.
    47 Igualmente o reino dos céus é semelhante a uma rede lançada ao mar, e que apanha toda a qualidade de peixes.
    48 E, estando cheia, a puxam para a praia; e, assentando-se, apanham para os cestos os bons; os ruins, porém, lançam fora.
    49 Assim será na consumação dos séculos: virão os anjos, e separarão os maus de entre os justos,
    50 E lançá-los-ão na fornalha de fogo; ali haverá pranto e ranger de dentes.
    51 E disse-lhes Jesus: Entendestes todas estas coisas? Disseram-lhe eles: Sim, Senhor."
    (Mat. 13:45-51)

    Então, irmãos; toda a punição de Deus, e sua ira vindoura, vem; e quando vem ???
    - Vem na Ira do Cordeiro; e começa pela batalha do armagedom, aonde toda a carne há de expirar; e não se acaba nela.
    Pois é após a batalha que o Senhor há de lançar nas trevas exteriores e no fogo eterno os hipócritas e os ímpios; e quem dita tal cumprimento é a lei, embora no evangelho se explica suas condições e tempo.
    E, nesta época quando os homens hão de receber a ira de Deus, também o Diabo a recebe, sendo aprisionado no abismo por mil anos, e a besta e o anticristo (seres espirituais) já são lançados no lago de fogo onde são atormentados dia e noite para sempre.
    Porque os tais (que são anjos, e não homens mortais) para os quais o fogo eterno fora criados, para eles a morte inexiste; aliás, eles não ouviram de Deus assim: não coma desta árvore p/ que não morrais).
    Então, é nesta época após o armagedom e o início do milênio é que se começa a pagar (tanto homens quanto anjos) por toda a desobediência e rebeldia p/ com Deus e os homens.
    E, assim como o milênio tem a duração de mil anos, também a punição no fogo eterno não podem ultrapassar jamais a tal período, digo isso em relação aos homens que têm sua vida de 70 anos ± e não p/ o Diabo que nunca morreu nem morrerá.
    Para os homens que jamais nem viram a Deus, e que pecaram; eles hão de pagar cada qual pelo que ele fez; ou seja, a justiça e a punição é conforme o delito pessoal.
    E Jesus disse: Não sairás dali enquanto não pagares o último ceitil, ou seja, em pagando-se é liberto, voltando a morte, pois quem não está em Cristo, está morto, e este é o seu estado e permanência até que se defina o juízo, quanto nele, a rainha de Sabá (e também os ninivitas) hão de ressurgir (não para o juízo) porque serão julgados mortos; mas após juízo, então ressurgem os inscritos no Livro da Vida - aberto no dia do juízo, e estes recebem a ressurreição da vergonha e desprezo eterno, indo-se a habitar em Nova Terra, na qual habita a justiça.

    Isso é só para mostrar que é um equívoco pensar que o inferno de fogo se cumprirá após o juízo, ou seja, no Lago de fogo; pois o inferno será lançado no lago de fogo e também a morte.
    E Jesus diz aos fariseus que a condenação aos homens é no inferno de fogo Mat. 23:33 (e não no lago de fogo, pois o lago de fogo para os homens é a segunda morte, ou seja, EXTINÇÃO; é o certamente morrerás cumprindo-se definitivamente e eternamente.
     
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    A alma do homem é eterna??? - Página 21 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito Dom 09 Nov 2014, 17:12


    Olá, Jefté, primeiro que não se firmam doutrinas sobre parábolas. Segundo que JÁ LHE EXPLIQUEI que “morte” e “inferno” não são coisas CONCRETAS e sim ABSTRATAS. É igual falar em “saudade”. Não é uma coisa que possa passar por torturas ou morte.

    A expressão de que “a morte e a sepultura” serão lançados no lago de fogo (a palavra para “inferno” é no original hades e o claro sentido é de sepultura) apenas indica que para sempre morte e sua consequente sepultura desaparecerão de existência, não mais existirão.


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    A alma do homem é eterna??? - Página 21 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Tzaruch Dom 09 Nov 2014, 19:41

    .



    Azenilto escreveu-
       Vamos lá, Tzaruch, eu lhe apresentei as 30 perguntas tira-teima sobre este tema,
    que estão aí para todos verem, na seção de estudos.
    .
    E também lhe serão feitas 30 perguntas, em que deverá responder a cada uma entre as respostas
    que lhe serão dadas.

    Ou seja, será respondido à sua pergunta nº1, depois de resolvida, você deverá responder à
    pergunta nº1 que lhe for feita acerca da mortalidade TOTAL do homem, de seguida nº2 etc etc etc.

    Azenilto escreveu-
       E também 40 perguntas tira-teima sobre a questão da lei divina e do sábado
    que lhe enviei para o seu correio particular.
    .
    Você ainda nem saiu de um assunto e já se que meter em outro ?

    Não mande nada para correio particular, o Tzaruch só debate em público, para que todos possam
    ler, confirmar, e também aprender.

    Em relação ao sábado, tem um tópico que lá será debatido "Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei...."
    espere mais um pouco, e depois confira.


    Azenilto escreveu-
       Em vez de vir aqui bancar o contestador marrudão,
    .
    O marrudão é você, já lhe foi feita a pergunta várias vezes, e VOCÊ NÃO RESPONDE A CONFIRMAR.

    IRÁ OU NÃO IRÁ RESPONDER ÁS 30 PERGUNTAS FEITAS INTERVALADAMENTE ÁS SUAS ?


    Azenilto escreveu-
       responda as perguntas uma a uma, se tem a verdade realmente sobre esses pontos.
    .
    E então,  o Tzaruch já confirmou que irá responder,,,, falta confirmar se por cada resposta dada,
    você também irá responder a uma pergunta feita ?


    Ou será que você só tem a verdade para perguntar, mas não tem a verdade para responder ?


    Se na próxima resposta você não confirmar que irá responder também a 30 perguntas entre as
    respostas que lhe forem dadas, é porque é um contestador MARRUDÃO, que só sabe perguntar,
    mas nunca irá responder a NADA.


    Se não tem a coragem de assumir o compromisso perante todos no fórum que irá responder,
    então apague essas 30 perguntas, porque é sinal que já teme alguma coisa, e por temer não
    se quer comprometer a responder ao que lhe for perguntado.



    Faça a confirmação, e deixe de ser contestador MARRUDÃO.


    Um abraço, fique em paz.






    .
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    A alma do homem é eterna??? - Página 21 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Jefté Dom 09 Nov 2014, 20:20

    Olá Prof. Azenilton

    O irmão afirma que a palavra "inferno" seja sinônimo de "sepultura"...
    ok...
    Vejamos o que Cristo diz:::::

    Mateus 5.22
    "Eu, porém, vos digo que qualquer que, sem motivo, se encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo; e qualquer que disser a seu irmão: Raca, será réu do sinédrio; e qualquer que lhe disser: Louco, será réu do fogo do inferno."
    Mateus 18.9
    "E, se o teu olho te escandalizar, arranca-o, e atira-o para longe de ti; melhor te é entrar na vida com um só olho, do que, tendo dois olhos, seres lançado no fogo do inferno."
    Marcos 9.47
    "E, se o teu olho te escandalizar, lança-o fora; melhor é para ti entrares no reino de Deus com um só olho do que, tendo dois olhos, seres lançado no fogo do inferno,"


    Detalhes complementares ao dito pelo Senhor (em Mateus 5:22) sobre o inferno de fogo:
    Ele diz:
    23 Portanto, se trouxeres a tua oferta ao altar, e aí te lembrares de que teu irmão tem alguma coisa contra ti,
    24 Deixa ali diante do altar a tua oferta, e vai reconciliar-te primeiro com teu irmão e, depois, vem e apresenta a tua oferta.
    25 Concilia-te depressa com o teu adversário, enquanto estás no caminho com ele, para que não aconteça que o adversário te entregue ao juiz, e o juiz te entregue ao oficial, e te encerrem na prisão.
    26 Em verdade te digo que de maneira nenhuma sairás dali enquanto não pagares o último ceitil.
    (Mat. 5:23-26)

    ( claramente se vê que a "prisão" referida na passagem acima, que é onde se deverá pagar-se até o último ceitil - e isso devido a ofensas a outrem, e pecados da lei - se referencia ao inferno de fogo referido por ele no versículo 22 )

    --------------

    Detalhes complementares à passagem (de Mateus 18:9): sobre o inferno de fogo
    Mateus 18:6-8
    "Mas, qualquer que escandalizar um destes pequeninos, que crêem em mim, melhor lhe fora que se lhe pendurasse ao pescoço uma mó de azenha, e se submergisse na profundeza do mar.
    7 Ai do mundo, por causa dos escândalos; porque é mister que venham escândalos, mas ai daquele homem por quem o escândalo vem!
    8 Portanto, se a tua mão ou o teu pé te escandalizar, corta-o, e atira-o para longe de ti; melhor te é entrar na vida coxo, ou aleijado, do que, tendo duas mãos ou dois pés, seres lançado no fogo eterno.
    9 E, se o teu olho te escandalizar, arranca-o, e atira-o para longe de ti; melhor te é entrar na vida com um só olho, do que, tendo dois olhos, seres lançado no fogo do inferno."


    Jesus diz: qualquer que escandalizar um dos seus pequeninos (que lhe creem) melhor seria p/ o tal, que dependurasse ao próprio pescoço uma enorme pedra e se lançasse ao fundo do mar... do que escandalizá-los....!!!!!
    Jesus também diz: ai do mundo por causa dos escândalos... porque é mister que venham escândalos, mas ai daquele homem por quem o escândalo vem.
    ( aqui nesta passagem: se a morte fosse a única paga a advir aos homens; por qual motivo seria melhor p/ o homem que trouxesse o escândalo, amarrar ao próprio pescoço um peso e se submergisse no fundo do mar?? ... se ao fazê-lo estaria apenas apressando a própria morte ???? )
    Isso mostra que não é assim; na verdade, ele (o causador de escândalo, ao fazer conforme aconselha o Senhor) fazendo-o, estava apressando a própria morte, mas se livraria de algo também a sobrevir sobremodo pior, conforme na sequência da passagem, Jesus completa, a saber: versos 8 e 9 de Mateus 18:


    "Portanto, se a tua mão ou o teu pé te escandalizar, corta-o, e atira-o para longe de ti; melhor te é entrar na vida coxo, ou aleijado, do que, tendo duas mãos ou dois pés, seres lançado no fogo eterno.
    9 E, se o teu olho te escandalizar, arranca-o, e atira-o para longe de ti; melhor te é entrar na vida com um só olho, do que, tendo dois olhos, seres lançado no fogo do inferno.


    ----------

    Detalhes complementares (de Marcos 9:47) sobre o inferno de fogo:
    Marcos 9:42-48
    42 E qualquer que escandalizar um destes pequeninos que crêem em mim, melhor lhe fora que lhe pusessem ao pescoço uma mó de atafona, e que fosse lançado no mar.
    43 E, se a tua mão te escandalizar, corta-a; melhor é para ti entrares na vida aleijado do que, tendo duas mãos, ires para o inferno, para o fogo que nunca se apaga,
    44 Onde o seu bicho não morre, e o fogo nunca se apaga.
    45 E, se o teu pé te escandalizar, corta-o; melhor é para ti entrares coxo na vida do que, tendo dois pés, seres lançado no inferno, no fogo que nunca se apaga,
    46 Onde o seu bicho não morre, e o fogo nunca se apaga.
    47 E, se o teu olho te escandalizar, lança-o fora; melhor é para ti entrares no reino de Deus com um só olho do que, tendo dois olhos, seres lançado no fogo do inferno,
    48 Onde o seu bicho não morre, e o fogo nunca se apaga.


    ( novamente o Senhor vem alertando ao mundo por causa dos escândalos, principalmente envolvendo o Seu Nome; e Ele diz que: E qualquer que escandalizar um destes pequeninos que creem em Mim, melhor lhe fora que lhe pusessem ao pescoço uma mó de atafona [pedra grande de moer grãos] e fosse lançado ao mar - do que fazer tropeçar um dos pequeninos.... )
    Novamente, se a morte é única paga a advir-se aos homens pela lei - por qual motivo Jesus diz que é melhor p/ o homem que há de trazer escândalo ao mundo, ser amarrado a uma enorme pedra e perder a sua vida no mar - do que trazer o tropeço - se ele haveria somente de também sofrer a mesma morte ???? e quem sabe não no fundo do mar ??? (Mar. 9:42)

    Ora, notadamente o Senhor faz aqui um contraponto; Ele associa o escândalo, por parte de quem o traz, como muito pior do que a morte no fundo do mar c/ uma pedra ao pescoço.
    Ora, se a morte é a única paga, por qual motivo Jesus diz que morrer antes do escândalo a se fazer, seria melhor p/ quem o traz ??? (Mar. 9:42)
    Selá.

    E na mesma passagem; sobre os referidos escândalos (Mar. 9:42), sendo citados como algo extremamente terrível as consequências dos escândalos; Jesus ao citar tanto o escândalo, quanto a morte ao se atirar ao mar antes como alternativa de se não cometer tal escândalo; Jesus diz o porquê em preferir a morte; e aconselha, dizendo Mar. 9:43-47.
    :

    Maria Madalena
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    A alma do homem é eterna??? - Página 21 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Maria Madalena Dom 09 Nov 2014, 20:41

    Inferno

    Lugar permanente dos impios
    Lugar abandonado por Deus
    Lugar longe da misericórdia de Deus
    Lugar onde nunca mais a pessoa participará da retidão
    Lugar onde nunca o pecado da pessoa se apagará.
    Lugar como um deserto: Sem descanso, terrivelmente quente ou terrivelmente gelado
    Lugar de tormento, aflição, choro e ranger de dentes

    Deus é justo
    Por poucos anos praticando piedade, os justos herdarão uma eterna felicidade
    Por poucos anos praticando impiedade, tais injustos herdarão eterna aflição.

    Todos irão ressuscitar:
    Uns ressuscitarão para a felicidade eterna
    Outros ressuscitarão para infelicidade eterna.

    Uns herdarão de Deus misericórdia e amor eterno
    Outros herdarão de Deus ira e ódio eterno.

    ...
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    A alma do homem é eterna??? - Página 21 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 09 Nov 2014, 22:11

    Boa noite

    Quando Deus criou o homem ele fala de fôlego de vida "NEPHESH" (Alma) e não  (RUACH) "Espírito".


    Enquanto não souberem a diferença  essa polemica não terá fim.


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    A alma do homem é eterna??? - Página 21 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Gilcimar Dom 09 Nov 2014, 23:00


    Eu gostaria que quem cressem na existência deste tal inferno de fogo como um lugar de tormento para as almas dos ímpios me respondessem uma pergunta:


    O inferno e o lago de fogo de Apocalipse 20:15 é a mesma coisa ou são coisas diferentes?

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    A alma do homem é eterna??? - Página 21 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Jefté Dom 09 Nov 2014, 23:26

    Olá Gilcimar

    A resposta bíblica seria:
    O inferno é um lugar de tormento no fogo eterno a homens; lugar (disse Jesus) onde o bicho não morre e o fogo nunca se apaga - mas o homem não ficará nele eternamente, o homem sairá dele, pois é temporal e mortal, e no juízo final todos os mortos sairão tanto da morte, quanto do mar quanto do inferno p/ comparecer ao juízo - e o inferno é o lugar onde se pagará pelo último ceitil devedor p/ com as cláusulas da lei (aquela lei que os adventistas afirmam e creem estar plenamente de pé e em validade).
    E Jesus diz:
    E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma (os homens, sabendo que Deus pode tanto matar o corpo quanto a alma); temei aquele que tem poder de fazer perecer no inferno o corpo e a alma (ou seja, Deus, pois Ele tem tal poder, creia!).

    E o tempo da punição do inferno de fogo será durante o milênio - e não antes - após o milênio, no juízo, o inferno e a morte são lançados no lago de fogo e enxofre, e recebem a  segunda morte, ou seja, extinção.
    Isaías 25:8 diz:
    "Aniquilará a morte para sempre, e assim enxugará o Senhor DEUS as lágrimas de todos os rostos, e tirará o opróbrio do seu povo de toda a terra; porque o SENHOR o disse."

    Então, o lago de fogo é onde serão lançados o inferno e a morte.
    Também o lago de fogo é onde os mortos (os homens) após o juízo e consultados os livros, os que não se acharem no livro da vida (homens) vão ao lago de fogo e enxofre, e sofrem também segunda morte; a saber, extinção; inexistência, fim; pois a morte decretada em Gêneses ao homem Adão - não está abolida, e não pode ser anulada, pois a palavra de Deus não tem volta.
    Assim sendo, como Jesus não veio ab-rogar a lei, mas cumpri-la, Nele há vida eterna, vida espiritual aos homens que o creram, receberam; em contrapartida, os incrédulos estão sob a morte de Gêneses, pois é decreto de Deus ao homem pecador.
    Portanto, no juízo simplesmente se cumprirá a sentença final, embora inicial de Gêneses, ou seja a morte eterna no lago de fogo.
    é como se lançasse no fogo eterno um pedaço de plástico ou madeira ou papel; por ser o fogo eterno, não confere eternidade a homens...
    Então há diferença; enquanto no inferno há pranto e ranger de dentes aos nele lançados (os homens), no lago de fogo, após o juízo, a sentença a eles não é pranto e ranger de dentes, não; a sentença é: segunda morte.

    Por isso diz:
    "Mas, quanto aos tímidos, e aos incrédulos, e aos abomináveis, e aos homicidas, e aos fornicadores, e aos feiticeiros, e aos idólatras e a todos os mentirosos, a sua parte será no lago que arde com fogo e enxofre; o que é a segunda morte." (Apc. 21:8 )

    Vejamos bem: isso para os homens, para a morte e o próprio inferno (que jamais significa sepultura) o fim deles no lago de fogo é segunda morte, extinção.

    Já para o Diabo (e a besta e o anticristo) seres espirituais, que não morrem nem nunca morreram; não foram criados do pó da terra, não são dessa criação; nunca receberam mandamento algum de Deus a cumprir p/ não morrer, afinal são anjos; eles, que foram criados no reino celestial (onde a morte inexiste e não detém poder) neles, a sentença da palavra de Deus ao serem lançados no mesmo lago de fogo (fogo eterno) a palavra dita é: e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre.  (Apc. 20:10)
    Ou seja, não morrem, são seres espirituais; aliás, Jesus diz que o fogo eterno foi criado p/ o Diabo e seus anjos.

    "E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte." (Apc. 20:14)


    Última edição por Jefté em Dom 09 Nov 2014, 23:44, editado 3 vez(es)
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    A alma do homem é eterna??? - Página 21 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito Dom 09 Nov 2014, 23:28


    Olá, Tzaruch. Pode fazer suas “perguntas de retribuição”, sem problemas. Tenho certeza de que muitas delas JÁ ESTARÃO RESPONDIDAS no próprio questionário, mas pode apresentá-las após responder de modo objetivo, específico, claro, conciso, ao ponto cada uma e todas as 30 perguntas. Mas não se esqueça da concatenação de textos que antecede o questionário. É importantíssima para o perfeito entendimento da questão. Faça uma concatenação semelhante defendendo sua posição.

    Aliás, eu encontrei um texto num fórum em espanhol do qual participava, “40 Preguntas a los Adventistas del Séptimo Día”. Fiz exatamente isso que sugere--respondi uma a uma, mas para cada uma respondida apresentei uma PREGUNTA DE RETRIBUCIÓN. Só que JAMAIS me deram resposta a essas.

    Aliás, mais tarde um amigo traduziu-me o material para o português e pode ser encontrado no seguinte endereço:

    http://www.c-224.com/40a-1-10-a.html

    http://www.c-224.com/40b-11-22-b.html


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    A alma do homem é eterna??? - Página 21 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito Dom 09 Nov 2014, 23:36



    Olá, Jefté. Muitas palavras nas Escrituras, exatamente que tratam de alma, espírito, inferno, são POLISSÊMICAS, ou seja, têm vários sentidos.

    O “inferno” no original pode ser hades (como em Apo. 20:14 ou Atos 2:27) ou geena (como nos textos que cita, das palavras de Jesus). Neste último caso o “inferno” representa o CASTIGO DO LAGO DE FOGO.

    Já lhe mostrei que “a morte e o HADES” serão lançados no lago de fogo, mas tanto morte quanto hades/sepultura não são coisas concretas e sim abstratas. O sentido é de que morte e sepultura serão elementos totalmente eliminados para a vida na Nova Terra.

    Sobre o bicho que nunca morre, tenho um estudo excelente a respeito. Veja adiante:


    O QUE VEM A SER O ‘BICHO QUE NUNCA MORRE’?

    Mar. 9:48 é o texto-chave para entender todo esse debate quanto ao tema do castigo dos réprobos. Basta perceber que Jesus NÃO FALA em “alma” que não morre, e sim em “bicho” que não morre. Ora, alma é alma e bicho é bicho.

    Perguntei a um grande defensor de imortalidade da alma como entender essa questão de “alma” e “bicho” e ele confessou que não sabia dizer. . . Pois é bem fácil. Basta comparar tal passagem com Isaías 66:24:

    “E sairão, e verão os cadáveres dos homens que prevaricaram contra mim; porque o seu verme nunca morrerá, nem o seu fogo se apagará; e serão um horror a toda a carne”.

    Aí está a fonte das palavras de Cristo. Ele se vale da mesma HIPÉRBOLE de Isaías, ou seja, a linguagem poeticamente exagerada para pintar com cores mais fortes o cenário que o autor bíblico descreve.

    Isaías acentua o horror das multidões de inimigos de Deus mortos ao final, com seus cadáveres comidos pelos bichos que aparentemente NUNCA MORREM, ou não morrem até consumirem suas carnes. Para um israelita a maior desonra era morrer e ficar insepulto, comido por vermes ao ar livre.

    Assim, Jesus faz essa comparação com a destruição final, valendo-se da mesma FIGURA HIPERBÓLICA do profeta. Fala claramente em CADÁVERES, não em “almas”.

    E o fogo nunca se apaga, como na profecia da destruição de Jerusalém, em Jer. 17:27: “. . . acenderei fogo nas suas portas, o qual consumirá os palácios de Jerusalém, E NÃO SE APAGARÁ”. Contudo, esse fogo já se apagou há milênios.

    Como também o “fogo eterno” que destruiu Sodoma e Gomorra não está mais queimando em nossos dias (ver Judas 7).

    Em Heb. 6:2 lemos sobre um “juízo eterno”, mas isso não indica um processo que começa e nunca termina, e sim os EFEITOS e CONSEQUÊNCIAS ‘ETERNAS’ de tal juízo.

    A hipérbole é um exagero de linguagem para propósitos retóricos, como se dá com o próprio hino nacional brasileiro na parte que diz, “Pátria amada, IDOLATRADA”. Só que na prática ninguém idolatra literalmente a pátria coisa nenhuma (e nem deve).


    Última edição por Prof. Azenilto G. Brito em Dom 09 Nov 2014, 23:37, editado 1 vez(es)
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    A alma do homem é eterna??? - Página 21 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Gilcimar Dom 09 Nov 2014, 23:36

    Jefter..

    Este tal inferno que você crer é o mesmo que a maior parte crer hoje?

    Um lugar atual para as  almas de ímpios que morrem agora...

    Abraços..!


    Última edição por Gilcimar em Seg 10 Nov 2014, 00:01, editado 1 vez(es)
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    A alma do homem é eterna??? - Página 21 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Jefté Seg 10 Nov 2014, 00:00

    Olá Prof. Azenilton

    Perguntei a um grande defensor de imortalidade da alma como entender essa questão de “alma” e “bicho” e ele confessou que não sabia dizer. . . Pois é bem fácil. Basta comparar tal passagem com Isaías 66:24:
    Irmão
    Este conceito de "alma" e "bicho" não são bíblicos, são evangélicos; ou seja, dos cristãos das denominações, pois acreditam que só a alma vá ao inferno, mas não é isso que a Escritura afirma.
    Nela se afirma que o homem vai corpo e alma (ou seja, inteiro, íntegro) ao inferno:

    Mateus 10:28:
    "E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo."

    Mateus 18.8
    "Portanto, se a tua mão ou o teu pé te escandalizar, corta-o, e atira-o para longe de ti; melhor te é entrar na vida coxo, ou aleijado, do que, tendo duas mãos ou dois pés, seres lançado no fogo eterno."

    -Marcos 9.45
    "E, se o teu pé te escandalizar, corta-o; melhor é para ti entrares coxo na vida do que, tendo dois pés, seres lançado no inferno, no fogo que nunca se apaga,"

    E Jesus diz assim a Nicodemos que se ele lhe falava de coisas terrestres (nascer de novo) e ele não estava acreditando, imagina se nos falasse das coisas celestiais, espirituais ???
    Ora, todos estes versos são de coisas do além; e de coisas pós este mundo; não as podemos ver, tocar; mas Jesus disse que assim será; cabe a nós dois caminhos: ou crer, e atentar a palavra dita pelo Senhor, a VERDADE.
    Ou descrê-la porque não podemos vê-la, tocar, imaginar, e crer.
    Neste caso estaremos sujeito a correção; porque assim se sucedeu durante toda a história da humanidade nos castigos e repreensões divinas p/ com o homem; e todas as vezes que o Senhor as anunciou; todos os descrentes (embora não as cressem) as receberam; porque diz assim: o princípio da sabedoria é o temor do Senhor.
    Amém!

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    A alma do homem é eterna??? - Página 21 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Tzaruch Seg 10 Nov 2014, 01:55

    .


    Azenilto escreveu-
     Olá, Tzaruch. Pode fazer suas “perguntas de retribuição”, sem problemas.
    .
    FINALMENTE........................agora já todos podem ler a confirmação.


    Azenilto escreveu-
     Tenho certeza de que muitas delas JÁ ESTARÃO RESPONDIDAS no próprio questionário,
    .
    O ÚNICO que tem certezas é DEUS, você só está a dar palpites ( a tentar adivinhar ).

    Veja que nem o Tzaruch sabe ainda que perguntas irá fazer, mesmo lendo aquilo que está no seu
    questionário, no entanto você na incerteza, disse que já estarão respondidas.


    Azenilto escreveu-
     mas pode apresentá-las após responder de modo objetivo, específico, claro, conciso,
    ao ponto cada uma e todas as 30 perguntas.
    .
    Ai é que reside o seu problema, já ficou BASTANTE claro, que não será no fim das suas 30 que as
    outras 30 perguntas 
    lhe serão feitas, mas sim após cada pergunta sua ser respondida de modo objetivo,
    claro, conciso, você terá de responder TAMBÉM a uma questão.


    Ou seja, ( veja se percebe ) será respondido à sua pergunta nº1, quando tudo ficar claro, e você não
    tiver nada mais a negar sobre a resposta, então lhe será feita uma pergunta também com o nº1, e
    você terá de responder de igual forma de modo objetivo, claro, conciso.

    Após você ter respondido à questão nº1 colocada, e tudo tiver ficado claro, então será respondido
    à pergunta nº2 do seu questionário, de seguida é você de novo quem irá responder à pergunta nº2
    que lhe for apresentada, e assim sucessivamente.

    Numa forma simples, você não terá as suas 30 respostas de uma só vez, terá uma de cada vez,
    e após cada uma será você a responder também a uma pergunta,,, veja lá se compreendeu agora ?

    Como você até tem certezas, isto lhe será por vantagem, pois em algo que lhe for questionado,
    você tem tempo de apresentar algo que já esteja respondido.


    Azenilto escreveu-
     Mas não se esqueça da concatenação de textos que antecede o questionário.
    .
    Teve alguém que "saltou" de alegria, quando viu essa concatenação somente baseada no Antigo
    Testamento, e por sinal sem nenhum entendimento.


    Azenilto escreveu-
     É importantíssima para o perfeito entendimento da questão.
    Faça uma concatenação semelhante defendendo sua posição.
    .
    É TUDO IMPORTANTE sim, inclusive o Novo Testamento, para o perfeito entendimento da questão.

    O Tzaruch irá fazer melhor, primeiro fazendo uso da Palavra, irá lhe mostrar o que entendeu errado
    acerca do que citou e comentou na sua concatenação, e depois irá responder à pergunta nº1,
    e isto sem ter feito um pré "Encadeamento lógico das idéias" a tentar induzir pensamentos
    na mente daqueles que forem ler a resposta.

    Porque, em cada uma das respostas ás suas 30 perguntas, já estará lá provas suficientes,
    e não será preciso uma predefinição induzida da lógica e das ideias de alguém.


    Azenilto escreveu-
     Aliás, eu encontrei um texto num fórum em espanhol do qual participava,
    “40 Preguntas a los Adventistas del Séptimo Día”.
    .
    ¿Y ahora también quiere que responda a estas 40 preguntas

    Mira, yo no soy Adventista.


    Azenilto escreveu-
     Fiz exatamente isso que sugere--respondi uma a uma,
    mas para cada uma respondida apresentei uma PREGUNTA DE RETRIBUCIÓN.
    .
    Aquí parece que no has entendido aún, en cada respuesta, usted debe es logo a continuación,
    responder a una pregunta planteada.


    Azenilto escreveu-
     Só que JAMAIS me deram resposta a essas.
    .
    Quién va a cumplir es otra, y esta vez usted se quedará sin respuesta.


    Do primeiro link que colocou
     PERGUNTA PARA RETRIBUIÇÃO:

    Por que querem adicionar outros tipos de leis ao que Deus pronunciou, como sendo tudo
    igual, sendo que é dito claramente que depois de proferir os Dez Mandamentos (que depois
    escreveu nas tábuas de pedra),
    Deus “nada acrescentou” a tal lei (Deu. 5:22)?


    Não estão indo contra o que Deus fez quando buscam juntar à “lei moral” outros principios
    que não são parte desse código divino, ultrapassando o que está escrito (1 Cor. 4:6)?
    .
    Você deveria esconder isso que falou, veja só o que a Palavra diz sobre o assunto.

    Então vos anunciou ele a sua aliança que vos ordenou cumprir,
    os dez mandamentos, e os escreveu em duas tábuas de pedra.

    Deuteronômio 4:13

    Também o SENHOR me ordenou ao mesmo tempo que vos ensinasse
    estatutos e juízos, para que os cumprísseis na terra a qual passais a possuir.

    Deuteronômio 4:14

    Como é irmão Azenilto ??,,, é como você afirmou, ou é como está escrito em Deu 4:14 ??

    Será que você não viu a página anterior, na qual fala sobre os estatutos e juízes que foram
    ordenados
    AO MESMO TEMPO dos dez Mandamentos ?


    Nem você, nem quem lhe deveria responder tinha lido esta passagem ?





    Sendo assim, aguarde, e em breve terá inicio o assunto das suas 30 perguntas.


    Um abraço, fique em paz.












                                                                SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.            
                                                                                                                                                                  PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.      
                                                                                                                                                                                                                                                                TE AMO MEU PAI
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    A alma do homem é eterna??? - Página 21 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Edison Seg 10 Nov 2014, 13:11

    Gilcimar escreveu:
    Eu gostaria que quem cressem na existência deste tal inferno de fogo como um lugar de tormento para as almas dos ímpios me respondessem uma pergunta:


    O inferno e o lago de fogo  de Apocalipse 20:15 é a mesma coisa ou são coisas diferentes?


    Gilcimar,


    O lago de fogo de Apoc. 20:15 é um lugar de destruição, aniquilamento, para o diabo, demônios e todos os condenados no Trono Branco.

    Já o inferno é um lugar de tormento, transitório, para onde vão as almas não salvas, que aguardam a segunda ressurreição e o julgamento do Trono Branco.

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    A alma do homem é eterna??? - Página 21 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito Ter 11 Nov 2014, 04:24


    Olá, Edison

    O que lemos na Bíblia é DESTRUIÇÃO dos pecadores, junto com o diabo e seus anjos, nada de almas torrando no inferno, seja pelo tempo que for.

    O problema todo começa com a definição de "alma", que não é um tipo de fantasminha camarada embutido dentro do ser humano. Não é essa a descrição bíblica da criação do homem original, e assim como foi criado o primeiro, todos os demais o foram.

    Veja esta concatenação de textos que antecede nosso questionário de 30 perguntas aos que creem na imortalidade da alma e que vai aos ALICERCES do ensino bíblico sobre a questão:

    a) Gên. 2:7 apresenta a ‘montagem’ ou criação do homem, SÓ de dois elementos—“pó da terra” + “fôlego de vida”. Assim, o homem se faz “alma vivente”. Não é dito que o homem TEM alma (imortal) e sim que É alma (vivente). Na formação do homem não ENTRA nenhuma “alma imortal”.

    b) Na ‘desmontagem’ do homem (morte), como tratado por Salomão em Ecl. 12:7, o pó volta à terra, como era, e o espírito-‘ruach’ (fôlego vital) volta para Deus que o deu. O texto fala tanto do pó quanto do espírito-‘ruach’ de TODOS os homens (não só dos salvos). Na morte do homem não consta que SAI qualquer “alma imortal”.

    c) Davi usa linguagem semelhante à de Salomão em Ecl. 12:7 no Sal. 104:25-29 falando da morte DOS ANIMAIS: Deus remove a respiração-‘ruach’, e esses ANIMAIS voltam ao pó.

    d) Temos então Salomão no Ecl. 3:19-21 falando didaticamente sobre como a sorte de homens e animais é idêntica na morte. “Assim como morre um, morre o outro” porque tanto homens como animais “têm o mesmo fôlego de vida-‘ruach’”.

    e) Davi prossegue dizendo que na morte não há a mínima consciência—Sal. 146:3, 4; pois os mortos “não louvam ao Senhor” nem os que “descem ao silêncio” (um paralelo muito instrutivo—Sal. 6:5, 115:17), sendo que a sua própria morte representaria para ele a não-existência (Sal. 39:13).

    f) E no antiquíssimo livro de Jó, aquele Patriarca confirma como a morte é a inexistência em termos bem claros: Jó 7:21, 14:7-14. E ele ainda fala de quando se encontraria com o seu Redentor—não quando morresse e fosse de imediato para o céu com sua alma, mas sim quando Ele Se levantasse sobre a Terra, e O veria com o seu próprio corpo renovado: Jó 19:25-27.


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