A alma do homem é eterna???

Edison diz:

Ernesto, fomos criados exatamente igual ao primogênito da criação.

Ernesto responde

Não foi exatamente; O primogênito da criação foi gerado pelo poder da palavra do Pai (Deus) João 1:1-3, É possível que o homem tenha o formato segundo a imagem de Deus; mas, não o poder. E nem em natureza. O homem foi feito de barro, e recebeu de Deus uma centelha do fôlego da vida, Deus não transferiu a vida imortal ao homem, se assim fosse Adão, mesmo em pecado; ele não teria morrido. E veja o que a bíblia diz a esse respeito; Gen.3:22, Então disse o Senhor Deus: Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal. ( A questão da igualdade é acerca do conhecimento, porque o homem comeu do fruto da arvore da ciência do bem e do mal ,que lhe transmitiu o conhecimento também do mal, o qual Adão não conhecia antes de comer do fruto, Neste sentido o homem se igualou á Deus.
Agora vamos continuar no mesmo verso sobre a imortalidade: Ora, pois, para que não estenda a sua mão, e tome também da arvore da vida, e coma, e viva eternamente.
Meu caro irmão; Se tu quiseres achar a imortalidade do homem através da sua criação deves procurar em outro livro apócrifo, porque na bíblia deixa bem claro que o homem foi feito com a natureza mortal, mas ele poderia continuar vivendo eternamente se ele tivesse comido do fruto da arvore da vida.
Eu entendo que, assim como Cristo foi a rocha que dessedentou os Israelitas no deserto, da mesma maneira Cristo simbolizou a arvore da vida para Adão e Eva. Mas, não se esqueça que o homem foi criado sob condições, Enquanto obedeceu, viveu, pecou, morreu.

Abraços Ernesto

Benedito Bernal escreveu:

Edison escreveu no post 641:

Quando Deus traz à existência, na Sua mente aquilo já foi criado.

DBOliveira escreveu no post 218 do tópico:
http://forumevangelho.com.br/t1455p210-o-que-voce-acredita-que-exista-depois-da-morte

Já te provei pela lógica e pela bíblia que Deus usa sua onisciência de forma seletiva.

Deus tem OBRIGAÇÃO DE CRIAR ? Deus PENSOU no diabo antes de cria-lo !
Deus NÃO QUIS SABER da maldade do diabo?

Quando Deus PENSOU no diabo, não o viu corrompendo sua morada ? Não o viu CAUSANDO A QUEDA do homem ?

Deus PENSOU na CONDENAÇÃO antes de ESTABELECE-LA ?

Numa linha de produção FABRIL DO HOMEM, TODOS OS TESTES são feitos para se evitar defeitos, o que não passa pelo teste é refeito. Por qual motivo o MAIS IMPORTANTE A SABER, Deus IGNOROU ?

Bendito Bernal, Deus queria se tornar visível e conhecido. Deus tinha atributos em Si mesmo e todas as coisas foram criadas por Ele e para Ele se manifestar (Col. 1:16).

Como Ele manifestaria o seu atributo de criador sem criar?

Como Ele manifestaria o seu atributos de Salvador sem perdidos?

Como Ele manifestaria o Seu atributo de Curador sem doentes?

Como Ele manifestaria o Seu atributo de Senhor dos Exércitos sem inimigos?

Como Ele manifestaria o Seu atributo de Remidor sem que o homem caísse?

E por aí vai............

Respondendo a mensagem 639: Bem... você já está partindo pra uma questão de Cristo-Deus e etc, assunto que não vou abordar nesse tópico. Sobre um resumo do tema, veja o que falei na mensagem 621.

Maicon escreveu:Respondendo a mensagem 639: Bem... você já está partindo pra uma questão de Cristo-Deus e etc, assunto que não vou abordar nesse tópico. Sobre um resumo do tema, veja o que falei na mensagem 621.

Maicon, tudo esclarecido na mgs 623.

Edison diz em: 639,


A alma é imortal via Cristo em quem está a imortalidade (I Tim 6:16 / I Jo 5:11).

Contudo, desde que uma alma é criada ou gerada, ela tem um início. Mas esse "início" está no Eterno. E como saber quando o Eterno pensou naquela alma? Como é que se entende início na eternidade, quando a eternidade não tem inicio e nem fim? (I Jo 5:1 , 5:18).

Ernesto diz:

Não tire conclusões de suposições. leia o verso de I JOão 5:16...Deus dará a vida á aqueles que não PECAREM para a morte. Aqui prova que a vida ainda é condicional, só teremos a vida eterna se não pecarmos para a morte.
Vemos o verso 18, Sabemos que todo aquele que é nascido de Deus não peca, mas o que é de Deus gerado conserva-se a si mesmo., e o maligno não lhe toca.
Eu pergunto:
Quando fomos gerados por Deus? Na eternidade? com certeza não. leia I Pedro 1:23, Sendo de novo gerados, não de semente corruptível, mas da incorruptível, pela palavra de Deus, viva, e que permanece para sempre. Deus não gerou os homens, o que saiu das entranhas de Deus só foi a palavra que gerou a Cristo. Nós só faremos parte da eterna família de Deus se permanecermos firmes em Cristo até o fim desta vida, Depois de nós ressuscitarmos seremos recebido como eternos filhos de Deus. I João 3:2, Amados, agora somos filhos de Deus, E AINDA NÃO É MANIFESTO O QUE HAVEMOS DE SER. Mas, sabemos, quando ele se manifestar, seremos semelhantes a ele ETC. Hoje os cristãos ja receberam o status de filhos, MAS, se alguém dos cristãos se desviar o status de filho lhe será tirado. O titulo definitivo de filhos acontecerá pela ressurreição.

Abraços Ernesto

.
Olá Ernesto.

Ernesto escreveu:Deus não gerou os homens, o que saiu das entranhas de Deus só foi a palavra que gerou a Cristo.

Então quem gerou os homens ?

Você continua nas afirmações anti-bíblicas Ernesto ?

Segundo a sua vontade, ele nos gerou pela palavra da verdade,
para que fôssemos como primícias das suas criaturas.
-Tiago 1:18 ACF-

Vai continuar a dizer que só CRISTO foi gerado pela palavra de DEUS ?

.

Ernesto disse:

Depois de nós ressuscitarmos seremos recebido como eternos filhos de Deus. I João 3:2,

Filho eterno é filho sem começo e sem fim. Essa é a definição da palavra TERNO, a saber; Não tem começo e nem fim.

Ernesto diz;


Depois de nós ressuscitarmos seremos recebido como eternos filhos de Deus. I João 3:2,

Edison responde;

Filho eterno é filho sem começo e sem fim. Essa é a definição da palavra TERNO, a saber; Não tem começo e nem fim.

Ernesto diz:

Então deixe eu usar outras palavras: Seremos filhos que viverão (futuro) para sempre. hehehe.

Abraços Ernesto

Esse tópico está partindo para outros temas...
O tema é: A Alma do homem é eterna ?

Sim, Não, Por quê ?

No caso das criaturas celestiais, pelo que eu entendo, a imortalidade já era inerente desde a criação delas, diferentemente do ser humano. As criaturas celestiais já foram criadas com a dádiva da imortalidade, o homem não. Porém lembrando que foi algo dado, o grande imortal por essência é Deus, este já é imortal eternamente por sua própria natureza. No caso do homem pelos textos, é algo que o homem terá, pois ainda não tem. O Aniquilacionismo é um tema correlato desse tema, não estaríamos saindo do tema se entrássemos nele, pois ele abordará a questão da alma que temos debatido aqui. Se eu tenho defendido aqui que a alma não é imortal, logicamente também defenderei que o aniquilacionismo é valido.

@Maicon

No caso das criaturas celestiais, pelo que eu entendo, a imortalidade já era inerente desde a criação delas

Neste caso, SE DEUS CRIOU, não É ONIPOTENTE ! Pois não pode aniquilar o que criou.

SE, não foram criados, então, são Deus(es) em igual poder, pois SEMPRE EXISTIRAM IGUALMENTE ! E Deus NUNCA FOI O ÚNICO e, TAMBÉM NÃO ÚNICO ETERNO !

Maicon diz:

Esse tópico está partindo para outros temas...
O tema é: A Alma do homem é eterna ?

Ernesto responde:

É não.

Se basearmos nas almas mencionadas Em Atos 2:41, então estamos dentro do tema. As almas ali mencionadas são homens, e o homem é mortal, ele só terá a vida eterna depois da ressurreição. então podemos dizer: a alma é mortal.
Mas quando nos baseamos em Gen 2:7, então podemos dizer que a alma simplesmente deixa de existir, porque em Gen 2:7, nos dá uma visão clara sobre a formação do homem, É o barro com o folego da vida, esta junção do barro, com o folego da vida se torna uma alma. E a morte não é nada mais do que o homem volta a ser barro, e o folego da vida ( que é uma centelha divina) sai do barro e, deixa de produzir vida, porque o folego em si não tem vida própria, ele, sem o corpo se torna inoperante.

Abraços Ernesto

Ernesto, onde você estava antes de sair do ventre da sua mãe?

Você já existia de outra forma, em outro lugar, de outra maneira, até que se encarnou.

O natural tipifica o espiritual.

Jesus disse que todos os filhos do homem que estão no céu vieram do céu (Jo 3:13).

Note que Ele se refere ao filho do homem que "está no céu".

Quando Ele disse isso Ele não estava no céu. Ele estava ali vivinho na terra.


Maicon, o assunto aqui é pertinente sim. Ele se desenvolve de maneira mais abrangente, mas o cerne do tema sempre está presente.

Os adventistas defendem que o homem quando morre, acaba. Vira pó e mais nada.
Então por causa disso dizem que a alma não é imortal e se identificam como "mortalistas".

Outros, como eu, creem que a alma não morre e sim muda de lugar quando o corpo físico morre.

O único homem que tem alma eterna é Jesus homem, cuja alma é o próprio Eterno Deus.

Edison diz:


Jesus disse que todos os filhos do homem que estão no céu vieram do céu (Jo 3:13).

Note que Ele se refere ao filho do homem que "está no céu".

Quando Ele disse isso Ele não estava no céu. Ele estava ali vivinho na terra.


Ernesto responde:

Meu caro Edison; Tu crias conclusões do que não existe; A passagem não afirma que todos os homens que estão no céu vieram do céu, Jesus usou o singular e não o plural, esta referencia é a ele mesmo, porque foi ele o único que desceu do céu;e muitas vezes desceu e subiu ao céu foi para se encontrar com Abraão e outros mais.
Nunca se baseie em passagens dúbias; porque há dezenas de outras passagens que contradizem o teu argumento,
Veja por exemplo as palavras de Jesus João 5:28-29, ele diz que os que estão nos sepulcros, será que ele fala a respeito do corpo? Nesse caso seria o corpo a parte mais importante, e porque ele nunca faz menção de as almas descerem do céu para tomarem de volta os seus corpos?

Abraços Ernesto