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    A alma do homem é eterna???


    Edison
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    A alma do homem é eterna??? - Página 22 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Edison Seg 10 Nov 2014, 13:11

    Gilcimar escreveu:
    Eu gostaria que quem cressem na existência deste tal inferno de fogo como um lugar de tormento para as almas dos ímpios me respondessem uma pergunta:


    O inferno e o lago de fogo  de Apocalipse 20:15 é a mesma coisa ou são coisas diferentes?


    Gilcimar,


    O lago de fogo de Apoc. 20:15 é um lugar de destruição, aniquilamento, para o diabo, demônios e todos os condenados no Trono Branco.

    Já o inferno é um lugar de tormento, transitório, para onde vão as almas não salvas, que aguardam a segunda ressurreição e o julgamento do Trono Branco.


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    A alma do homem é eterna??? - Página 22 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito Ter 11 Nov 2014, 04:24


    Olá, Edison

    O que lemos na Bíblia é DESTRUIÇÃO dos pecadores, junto com o diabo e seus anjos, nada de almas torrando no inferno, seja pelo tempo que for.

    O problema todo começa com a definição de "alma", que não é um tipo de fantasminha camarada embutido dentro do ser humano. Não é essa a descrição bíblica da criação do homem original, e assim como foi criado o primeiro, todos os demais o foram.

    Veja esta concatenação de textos que antecede nosso questionário de 30 perguntas aos que creem na imortalidade da alma e que vai aos ALICERCES do ensino bíblico sobre a questão:

    a) Gên. 2:7 apresenta a ‘montagem’ ou criação do homem, SÓ de dois elementos—“pó da terra” + “fôlego de vida”. Assim, o homem se faz “alma vivente”. Não é dito que o homem TEM alma (imortal) e sim que É alma (vivente). Na formação do homem não ENTRA nenhuma “alma imortal”.

    b) Na ‘desmontagem’ do homem (morte), como tratado por Salomão em Ecl. 12:7, o pó volta à terra, como era, e o espírito-‘ruach’ (fôlego vital) volta para Deus que o deu. O texto fala tanto do pó quanto do espírito-‘ruach’ de TODOS os homens (não só dos salvos). Na morte do homem não consta que SAI qualquer “alma imortal”.

    c) Davi usa linguagem semelhante à de Salomão em Ecl. 12:7 no Sal. 104:25-29 falando da morte DOS ANIMAIS: Deus remove a respiração-‘ruach’, e esses ANIMAIS voltam ao pó.

    d) Temos então Salomão no Ecl. 3:19-21 falando didaticamente sobre como a sorte de homens e animais é idêntica na morte. “Assim como morre um, morre o outro” porque tanto homens como animais “têm o mesmo fôlego de vida-‘ruach’”.

    e) Davi prossegue dizendo que na morte não há a mínima consciência—Sal. 146:3, 4; pois os mortos “não louvam ao Senhor” nem os que “descem ao silêncio” (um paralelo muito instrutivo—Sal. 6:5, 115:17), sendo que a sua própria morte representaria para ele a não-existência (Sal. 39:13).

    f) E no antiquíssimo livro de Jó, aquele Patriarca confirma como a morte é a inexistência em termos bem claros: Jó 7:21, 14:7-14. E ele ainda fala de quando se encontraria com o seu Redentor—não quando morresse e fosse de imediato para o céu com sua alma, mas sim quando Ele Se levantasse sobre a Terra, e O veria com o seu próprio corpo renovado: Jó 19:25-27.


    http://www.forumevangelho.com.br/t4529-perguntas-pertinentes-aos-crentes-na-imortalidade-da-alma
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    A alma do homem é eterna??? - Página 22 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Tzaruch Qui 13 Nov 2014, 11:03

    .

      Resposta à Mensagem nº294
    Olá irmão Azenilto.


    Azenilto escreveu-
    Eu gostaria de saber quais são as qualificações intelectuais, acadêmicas, teológicas do Tzaruch
    .
    Aquilo que você irá saber, acerca das qualificações intelectuais, acadêmicas e teológicas do Tzaruch,
    será exatamente o mesmo que o Tzaruch gostaria de saber acerca de você irmão Azenilto.

                                                OU SEJA,  ABSOLUTAMENTE NADA.


    Azenilto escreveu-
      para se pôr a contestar diferentes tradutores internacionais, que entendem perfeitamente
    o sentido de “alma” no original grego, como sendo VIDA.
    .
    Você deve ser verdadeiro e JUSTO,,, veja quem contestou aquilo que está escrito.


    Azenilto escreveu- Mensagem nº291
      E o “esta noite te pedirão a tua alma” é traduzida tranquilamente como ESTA NOITE DE PEDIRÃO
    A TUA VIDA.
    .
    Se foi você quem fez uma tradução tranquila, e contestou o texto que lhe foi apresentado, só para
    tentar mudar o sentido do que se lia,,,,, qual o motivo de dizer que foi o Tzaruch a fazer contestação ?


    Assuma o que fez, e pare de apontar aos outros os seus ERROS e ações.



    Azenilto escreveu-
      E ele me atribui tradução errada, quando EU NÃO TRADUZI COISÍSSIMA NENHUMA.
    .
    Irmão Azenilto, você é que contestou a tradução feita, e você mesmo foi quem falou assim..

    Azenilto escreveu- Mensagem nº291
      E o “esta noite te pedirão a tua alma” é traduzida tranquilamente como
    ESTA NOITE DE PEDIRÃO A TUA VIDA.
    .
    Você não disse que alguém traduziu, simplesmente AFIRMOU, "E o "..." é traduzida tranquilamente como,"

    Ora, alguém lhe atribuiu alguma coisa que não tenha sido você mesmo a falar ?



    Azenilto escreveu-
      Estou é citando tradutores da maior competência que, se estiverem errados, então devem
    ser imediatamente despedidos de suas funções,
    .
    Será ?.... então e que "qualidade" de tradutores são estes que o Tzaruch citou, e você não ACEITOU a
    tradução, tendo vindo fazer você mesmo uma tradução tranquila de "alma" por "vida" ?


    http://ie8.bibliaonline.com.br/acf/lc/12

    E direi a minha alma:
    Alma, tens em depósito muitos bens para muitos anos;
    descansa, come, bebe e folga.

    Lucas 12:19

    Mas Deus lhe disse: Louco!
    esta noite te pedirão a tua alma;
    e o que tens preparado, para quem será?

    Lucas 12:20

    Só faltava vir dizer que a tradução em Almeida Corrigida e Revisada Fiel está errada, ( você tentou ).


    Azenilto escreveu- Mensagem nº291
      A “alma” aí tem diferentes sentidos, inclusive no de pronome reflexivo, pois o homem diz a sua alma.
    O sentido seria, em português moderno, o homem disse de si para si. A Bíblia na Linguagem de Hoje traz o sentido contemporâneo em nosso idioma--”disse para si mesmo”, e “Tolo! Esta noite você vai morrer”.
    .
    E aqui,,, qual  foi o tradutor que você citou ?,,,, pois pois, a sua intenção foi de UNICAMENTE tentar
    tirar a palavra "alma" dos textos apresentados, de forma a tentar ter razão,, só que NÃO TEM.



    Azenilto escreveu-
      e no lugar deles sugiro que Tzaruch se ofereça às Sociedades Bíblicas mundiais para
    possível contratação.

    Ele passa a ser o tradutor OFICIAL de todas as Bíblias, em todas as versões mundiais,
    pois os demais tradutores não sabem cumprir devidamente o seu papel, segundo ele dá a entender. . .
    .
    Você já se fez melhor que eles, pois veio tranquilamente fazer uma tradução daquilo que já está
    traduzido, sendo assim, vá você se oferecer para tradutor, e pare de querer dar emprego aos outros.



    Azenilto escreveu-
      Gente, temos noutro tópico uma tal que se diz “iluminada” diretamente por Jesus,
    que até diz que a Bíblia é “mínima” nos seus conceitos, daí tem-se que buscar iluminação extrabíblica,
    como no caso dela que tem a Jesus como seu consultor particular.
    E ainda diz que Paulo nem respaldava suas declarações todas com a Bíblia, daí que Paulo não é lá
    essas coisas, como  autor bíblico. . .
    .
    Você por acaso está a fazer alguma analogia entre essa tal "irmã" e o Tzaruch aqui neste tópico ?


    Azenilto escreveu-
      É cada gente pretensiosa que encontramos por aqui, ¡¿verdad?!
    .
    Irmão Azenilto, cada vez que você vier com essas palavra que podem ter vários significados,
    será apresentado o que poderão significar, e depois você vai dizer exatamente o que foi que
    ficou escrito, para poder vir fazer esse tipo de acusações.


    pretensioso | adj. s. m. | adj.

    pre·ten·si·o·so |ô|
    (francês prétentieux)
    adjectivo e substantivo masculino

    1. Que ou aquele que tem pretensões ou presunção. = SOBERBO

    2. Que ou quem mostra vaidade ou orgulho excessivos. = ORGULHOSO, VAIDOSO
    adjectivo

    3. Que mostra modos de dizer ou de fazer, que não só não é natural, mas até forçado; que mostra afectação. = AFECTADO

    "pretensioso", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/pretensioso [consultado em 11-11-2014].

    .
    Portanto, foi você quem fez uma tradução tranquila não foi ?   ¡¿verdad?!  sim,, claro que foi verdade.

    Foi você quem discordou de estar traduzido na ACF "ALMA" nos textos em Lucas 12; 19+20 ¡¿verdad?!  SIMMM

    Foi você quem trocou "pedirão a tua alma;" por "vai morrer¡¿verdad?!   ,, foi mesmo, Mensagem nº291


    Quando deixa de ser soberbo, orgulhoso, e vaidoso, e de pretender forçar a mudar onde se pode ler "alma" ???

    O Tzaruch também poderia só dizer que você foi pretensioso, mas entretanto isso tem vários sentidos.


    Azenilto escreveu-
      Vamos lá, Tzaruch, seja humilde e pare de pretensões desse tipo,
    .
    Você ainda não conseguiu, nem conseguirá mostrar uma pretensão do Tzaruch, mas olhe que
    ele
    já mostrou o que tentou fazer na sua tranquila tradução, e que de humilde não teve NADA.

    Pois também não conseguiu dizer o contrário do que ficou escrito e explicado dos versículos.


    Azenilto escreveu-
      pois devia saber, mas parece que NÃO SABE, que as palavras “alma” e “espírito”
    são polissêmicas (sabe o que significa isso?!).
    .
    Além do que, tivemos nossos pais segundo a carne,
    para nos corrigirem, e nós os reverenciamos;

    não nos sujeitaremos muito mais ao Pai dos espíritos, para vivermos?
    Hebreus 12:9

    Por sinal é você que não sabe o que isso significa, se soube-se não teria tentado induzir uma
    tradução
    feita a seu gosto.

    Por alguma razão no texto de Lucas está escrito "ALMA", e não "espírito", nem "vida",
    ou então
    "vai morrer" tal como você tentou fazer.



    Azenilto escreveu-
      Em 1 Pedro 3:20, por exemplo, encontramos referência em algumas Bíblias a “oito almas”
    que se salvaram do dilúvio. Puxa, foram só as “almas” que se salvaram?
    Os corpos não foram salvos junto?
    .

    É uma ideia interessante, vamos aplicar esse seu raciocínio ?


    Mas Deus lhe disse:
    Louco! esta noite te pedirão a tua alma;
    e o que tens preparado, para quem será?

    Lucas 12:20

    Puxa, essa noite irão pedir o corpo ao homem,,, mas porque será que
    "alguém" vai pedir carne que irá apodrecer, cheirar mal, e virar pó ?


    E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez,
    vindo depois disso o juízo,

    Hebreus 9:27

    Será mesmo este corpo "carne" que irá a juízo ?

    Já começou a perceber que você não sabe aquilo que diz ??

    Porque se soube-se, não iria dizer coisas 
    que depois não fazem sentido nenhum, nem NEXO,
    e que em só dois textos, já se "enrolou" todo na conversa
    ?




    Azenilto escreveu-
      Por isso, tradutores competentes verteram como “oito pessoas”.
    Isso é apenas um exemplo de sentidos múltiplos para esses termos específicos.
    .
    O que você está a dizer, é que os tradutores da versão ACF e MUITAS outras traduções no mundo
    inteiro e nas mais variadas línguas são uns incompetentes ?

    Os quais noutro tempo foram rebeldes,
    quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé,
    enquanto se preparava a arca;
    na qual poucas (isto é, oito) almas se salvaram pela água;

    1 Pedro 3:20


    Deve ser por isso que esses seus tradutores INcompetentes mudaram os textos
    em Lucas 12 além dos de 1 Pedro 3 NA SUA TRADUÇÃO, ( e sabe-se lá quantos mais), porque
    a MENTIRA se não estiver escrita nos lugares certos, chega um momento que já NÃO FAZ SENTIDO.

    Tal como ficou mostrado dos seus escritos e afirmações.


    Azenilto escreveu-
      Os tradutores sabem que “falar à alma”, no hebraico ou aramaico, significa--falar consigo
     em pensamento.
    .
    Deve ser por isso mesmo que os textos traduzidos tem lá escrito ALMA, e não nenhuma das palavras
    da sua tranquila tradução, nem dos tradutores incompetentes que VERTERAM esses textos.



    De seguida, você entra em contradição, e acaba REFUTANDO a sua própria escrita.
    Azenilto escreveu-

    Azenilto Escreveu-       Mensagem nº317
     
    O problema todo começa com a definição de "alma", que não é um tipo de fantasminha camarada embutido dentro do ser humano.


     É como no próprio hino famoso que diz--”canta a minh'alma, canta a Ti Senhor”.

    Afinal, a alma, embutida lá no interior do indivíduo é que canta?!


    Ou o sentido aí é que A PESSOA CANTA INTEGRALMENTE, COM TODO O SENTIMENTO?
    .
    Muito bem falado irmão Azenilto, a alma EMBUTIDA lá no interior do indivíduo, depois ainda será
    lembrado
    destas suas próprias palavras que se contradizem, pois INTEGRA a Alma no CORPO.


    Mas Deus lhe disse:
    Louco! esta noite te pedirão a tua alma;
    e o que tens preparado, para quem será?

    Lucas 12:20

    Pois, e neste texto,,,, será que (a pessoa) o corpo também é pedido integralmente ?,,,R:- ERRADO.

    Ou será que só pedirão a ALMA EMBUTIDA lá no interior do indivíduo ?,,, R:- CORRETO.



    O certo é a alma ser pedida ,,, ou consegue dizer o contrário desta afirmação ?











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    A alma do homem é eterna??? - Página 22 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Edison Qui 13 Nov 2014, 16:45

    Prof. Azenilto G. Brito escreveu:
    Olá, Edison

    O que lemos na Bíblia é DESTRUIÇÃO dos pecadores, junto com o diabo e seus anjos, nada de almas torrando no inferno, seja pelo tempo que for.

    O problema todo começa com a definição de "alma", que não é um tipo de fantasminha camarada embutido dentro do ser humano. Não é essa a descrição bíblica da criação do homem original, e assim como foi criado o primeiro, todos os demais o foram.

    Veja esta concatenação de textos que antecede nosso questionário de 30 perguntas aos que creem na imortalidade da alma e que vai aos ALICERCES do ensino bíblico sobre a questão:

    a) Gên. 2:7 apresenta a ‘montagem’ ou criação do homem, SÓ de dois elementos—“pó da terra” + “fôlego de vida”. Assim, o homem se faz “alma vivente”. Não é dito que o homem TEM alma (imortal) e sim que É alma (vivente). Na formação do homem não ENTRA nenhuma “alma imortal”.

    b) Na ‘desmontagem’ do homem (morte), como tratado por Salomão em Ecl. 12:7,  o pó volta à terra, como era, e o espírito-‘ruach’ (fôlego vital) volta para Deus que o deu. O texto fala tanto do pó quanto do espírito-‘ruach’ de TODOS os homens (não só dos salvos). Na morte do homem não consta que SAI qualquer “alma imortal”.

    c) Davi usa linguagem semelhante à de Salomão em Ecl. 12:7 no Sal. 104:25-29 falando da morte DOS ANIMAIS: Deus remove a respiração-‘ruach’, e esses ANIMAIS voltam ao pó.

    d) Temos então Salomão no Ecl. 3:19-21 falando didaticamente sobre como a sorte de homens e animais é idêntica na morte. “Assim como morre um, morre o outro” porque tanto homens como animais “têm o mesmo fôlego de vida-‘ruach’”.

    e) Davi prossegue dizendo que na morte não há a mínima consciência—Sal. 146:3, 4; pois os mortos “não louvam ao Senhor” nem os que “descem ao silêncio” (um paralelo muito instrutivo—Sal. 6:5, 115:17), sendo que a sua própria morte representaria para ele a não-existência (Sal. 39:13).

    f) E no antiquíssimo livro de Jó, aquele Patriarca confirma como a morte é a inexistência em termos bem claros: Jó 7:21, 14:7-14. E ele ainda fala de quando se encontraria com o seu Redentor—não quando morresse e fosse de imediato para o céu com sua alma, mas sim quando Ele Se levantasse sobre a Terra, e O veria com o seu próprio corpo renovado: Jó 19:25-27.


    http://www.forumevangelho.com.br/t4529-perguntas-pertinentes-aos-crentes-na-imortalidade-da-alma

    Prof Azenilto, realmente precisamos identificar realmente o que é alma e quais as representações dessa palavra.

    A Bíblia usa essa palavra para se referir a pessoa como um ser humano e também como parte desse ser humano.

    Alma = pessoa.
    Os quais noutro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca; na qual poucas (isto é, oito) almas se salvaram pela água (1 Pedro 3:20).

    E éramos ao todo, no navio, duzentas e setenta e seis almas (Atos 27:37).

    De sorte que foram batizados os que de bom grado receberam a sua palavra; e naquele dia agregaram-se quase três mil almas, (Atos 2:41).

    Alma = parte integrante da pessoa
    E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo (Mateus 10:28).

    Disse então Maria: A minha alma engrandece ao Senhor,
    E o meu espírito se alegra em Deus meu Salvador;
    (Lucas 1:46-47).

    Nesta previsão, disse da ressurreição de Cristo, que a sua alma não foi deixada no inferno, nem a sua carne viu a corrupção (Atos 2:31).

    E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo; e todo o vosso espírito, e alma, e corpo, sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo (1 Tessalonicenses 5:23).

    Porque a palavra de Deus é viva e eficaz, e mais penetrante do que espada alguma de dois gumes, e penetra até à divisão da alma e do espírito, e das juntas e medulas, e é apta para discernir os pensamentos e intenções do coração (Hebreus 4:12).

    E, havendo aberto o quinto selo, vi debaixo do altar as almas dos que foram mortos por amor da palavra de Deus e por amor do testemunho que deram  (Apocalipse 6:9).

    E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos (Apocalipse 20:4).
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    Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito Qui 13 Nov 2014, 22:00

    Olá, Edison

    É regra em boa teologia que não se firmam doutrinas bíblicas à base de parábolas, textos simbólicos ou pouco claros, isolados. Veja que em Mat. 10:28 é muito clara a visão de DESTRUIÇÃO tanto do corpo quanto da alma, ou seja, do ser completo. Na primeira parte Jesus apenas usa a expressão “alma” no sentido de que a vida no seu potencial eterno não seria eliminada, pois haverá a RESSURREIÇÃO dos mortos, e também porque quem é salvo em Jesus já passou da morte para a vida (João 5:24).  Seja também recordado que Jesus não conversava com os discípulos em grego, e sim em aramaico. E que palavra Ele realmente empregou nesta passagem? Quem saberá nos dizer?


    Veja que “quem tem o Filho, tem a vida” (1 João 5:12), no entanto morre do mesmo jeito a morte física que cabe a todos os mortais. Claro, a vitória definitiva sobre a morte só se dará na ressurreição, como ensinou Paulo (1 Cor. 15:54, 55). Os crentes na imortalidade da alma contradizem de frente essas palavras paulinas, pois ao crerem no “morrer e ir pro céu”, a morte é vencida no ato da. . . própria morte! Pois se fica a vida e a consciência ainda ativas na forma de uma “alma imortal”. . .

    Aliás, quando Jesus diz que “Deus é Deus de vivos, e não de mortos”, em vez de com isso termos provas em favor da imortalidade da alma, o contexto mostra exatamente o contrário. Essa passagem é um “tiro” interpretativo que explode sobre os crentes nessa posição. Isso é abordado no nosso questionários de 30 perguntas tira-teima aos crentes da imortalidade da alma, aqui mesmo neste fórum:

    17ª. – Quando Jesus diz que o Seu Pai “não é Deus de mortos, e, sim, de vivos” (Mat. 22:32), estava querendo demonstrar a imortalidade da alma ou tais palavras refutam exatamente tal ideia?

    Obs.: A resposta está no relato paralelo de Luc. 20:37-40, especialmente no segmento, “E que os mortos hão de ressuscitar, Moisés o indicou no trecho referente à sarça, quando chama ao Senhor o Deus de Abraão, o Deus de Isaque e o Deus de Jacó. Ora, Deus não é Deus de mortos, e, sim, de vivos; porque para ele todos vivem”. Os saduceus não perguntaram, no contexto: “E quando esses sete irmãos forem morrendo e suas almas forem chegando no céu. . .” Percebe-se que o enfoque jaz totalmente sobre a ressurreição dos mortos. E também digno de nota é o detalhe de que Cristo fala dos que hão de ser dignos de “alcançar a era vindoura [a consumação dos séculos] E A RESSURREIÇÃO DENTRE OS MORTOS”.


    Houve alguém que criou um tremendo argumento baseado nesta passagem, tentando até me desprestigiar, mas não conseguiu. A explicação que eu dei refutando sua prosopopeia teve por título, “Afinal, Que Sentido Tem a Palavra 'Alma” Na Primeira Parte de Mat. 10:28?” pode ser vista por este endereço:


     
    http://www.c-224.com/1-CACP-1.html
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    A alma do homem é eterna??? - Página 22 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Tzaruch Qui 13 Nov 2014, 22:04

    .


    Continuação da  Resposta à Mensagem nº294
    .


    Azenilto escreveu-
     
    E o incrível é ainda o Tzaruch ficar em dúvida se eu sou português
    por eu me referir a “nosso idioma”!
    .
    Você ao fim de um tempo já percebeu, que não é nada SEU, nem você é Português.



    Azenilto escreveu-
     
    Gente, o que é isso?! Existe um outro “nosso idioma” falado no Brasil?
    .
    Sim existem outros idiomas, e estes sim são "o nosso idioma" falado no Brasil, por exemplo Tupi-Guarani,
    porque o idioma Português
    é de origem Portuguesa, e  NÃO é "nosso idioma" como afirmou.


    Tikúna (34,1 mil falantes); Guarani Kaiowá (25,5 mil falantes);
    Kaingáng (22 mil falantes); Xavante (12,3 mil falantes),


    http://www.suapesquisa.com/indios/linguas_indigenas.htm

    ________________________________________

    Também foram identificadas 274 línguas, sendo a Tikúna a
    mais falada
    (34,1 mil pessoas).


    Dos 786,7 mil indígenas de 5 anos ou mais, 37,4% falam uma língua indígena e 76,9% falam português.


    http://www.brasil.gov.br/governo/2012/08/brasil-tem-quase-900-mil-indios-de-305-etnias-e-274-idiomas
    .
    Talvez deva estudar um pouco mais sobre as raízes do Brasil, ou será que isso
    é como a Física Quântica, da qual diz que NADA ENTENDE ?

    Já ouviu falar de cultura geral ?


    Azenilto escreveu-
      Será que ele imagina haver uma língua brasileira?!
    .
    Ele não IMAGINA, TEM É A CERTEZA de haver uma língua brasileira "e com provas".

    (("Também foram identificadas 274 línguas, sendo a Tikúna a mais falada (34,1 mil pessoas)."))



    Azenilto escreveu-
     
    É esse o nível de conhecimento desse rapaz,

    .
    Esse rapaz acabou de envergonhar você, simplesmente por mostrar a sua falta de conhecimento.



    Azenilto escreveu-
      que se apresenta aqui feito um contestador marrudão, cheio de contestações sem nexo?
    .
    Irmão Azenilto, vá "marrar" um pouco na história do Brasil, pode ser que aprenda sobre os idiomas
    que são na verdade idiomas originais do brasil, e aprenda que existe uma língua Brasileira sim,
    ainda que com tendencia a se extinguir.

    E aproveite para deixar de fazer contestações sem NEXO nenhum sobre a Palavra de DEUS,
    aprendendo o que lá está escrito.


    Azenilto escreveu-
      Vamos lá, Tzaruch, eu lhe apresentei as 30 perguntas tira-teima sobre este tema,
    que estão aí para todos verem, na seção de estudos. E também 40 perguntas tira-teima sobre a questão da lei divina e do sábado que lhe enviei para o seu correio particular.
    .
    As suas perguntas não têm NENHUMA VERDADE, porque a VERDADE está NAS RESPOSTAS.


    Azenilto escreveu-
      PRIMEIRO temos nossa concatenação de textos que deve refutar, ou criar outra concatenação de textos que supere a minha, indo aos ALICERCES do relato bíblico da criação para provar que Deus criou o homem dualisticamente--com um corpo material e uma alma imortal. Essa é a PRIMEIRA tarefa na abordagem do tema da condição do homem na morte, entendeu bem?
    .
    Se você diz "nossa", deve ser mais que um, e é mesmo bom que sejam MUITOS, chegará a hora
    que
    você irá precisar, e pedirá ajuda a alguém.


    Quando o assunto de Romanos 10 tiver ficado resolvido (ou se houver tempo pelo meio), então se falará
    sobre as suas dúvidas nessas 30 questões, onde você pelas respostas procura encontrar a Verdade.





    Um abraço, fique em paz.











                                                                SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.            
                                                                                                                                                                  PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.      
                                                                                                                                                                                                                                                                TE AMO MEU PAI
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    A alma do homem é eterna??? - Página 22 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Edison Sex 14 Nov 2014, 11:00

    Azenilto disse:

    É regra em boa teologia que não se firmam doutrinas bíblicas à base de parábolas, textos simbólicos ou pouco claros, isolados
    .

    Textos isolados como Mat. 28:19?
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    A alma do homem é eterna??? - Página 22 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito Sáb 15 Nov 2014, 15:20

    O que tem Mat. 28:19 a ver com a discussão se o homem tem natureza holística ou dualística? E onde esta passagem, em isolamento, apresenta uma mensagem errada, anticristã? Afinal, é para sair e pregar o evangelho por todo o mundo, fazendo discípulos, ou não?

    Mas, vamos avançar. . .

    Vejamos o que eruditos de várias confissões, além dos adventistas,  dizem sobre esse ensino de origem pagã da imortalidade da alma. Primeiro, as palavras de Herman Hoeksema, erudito reformado:

    "A assim-chamada imortalidade da alma é um erro para o qual não há um item de prova na Palavra de Deus; a qual, pelo contrário, é condenada por toda a Escritura. É uma daquelas doutrinas que foram herdadas pela Igreja da filosofia platônica, que foram simplesmente recebidas acriticamente e sem ser julgada à luz das Escrituras" -- Reformed Dogmatics (Reformed Free Pub. Assoc.), pág. 208.

    Eis o que o teólogo luterano Helmut Thielecke também disse:

    "A justiça que é válida diante de Deus não é uma qualidade de mim mesmo em virtude da qual sou justo, mas a qualidade de Deus por virtude da qual ele me torna justo. Lutero descreveu esta realidade factual em ambos os aspectos (como justiça e como vida). . . . Destarte, nossa justiça é a qualidade de outro. É uma justiça de fora (aliena justitia). . . .

    "A noção da infusão também produz necessariamente desde a mesma raiz uma nova doutrina de imortalidade, que deve operar com a idéia de que a alma cheia agora da substância divina da graça, ministrada como se fosse com zoe, não pode sucumbir à morte, mas deve sobrevivê-la.

    "Em contraste, a fé bíblica redescoberta por Lutero reconhece que tanto a justiça como o zoe [a vida] permanecem exclusivamente à disposição de Deus, e que eu participo nelas somente até o grau que se me concede companherismo pessoal com Deus em Cristo: isto é, concedido a mim por nenhuma razão intrínseca. . . .

    "Segue-se então que, mesmo sob o aspecto duma máscara biológica, não me atrevo a considerar minha morte como algo que já não afeta ao meu eu verdadeiro, dado que sou imortal, mas que se move passando por alto minha alma. Não, todo o meu ser vai à morte. Nada me dá o direito de rechaçar a totalidade do homem, a qual proclamam as Escrituras em conexão com o desastre da morte, e dividi-la de repente em corpo e alma, num elemento do eu perecível e outro do eu imperecível. Mas como cristão eu vou a essa morte com a confiança completa de que não posso permanecer ali dado que sou um a quem Deus chamou por nome e que, por conseguinte, serei chamado de novo no Dia de Deus. Estou sob a proteção do Ressuscitado. Não sou imortal, mas espero minha própria ressurreição. . . .

    "Neste ponto o entendimento biblico do reformador com respeito à justificação alcança seu ponto culminante. Justamente assim como me apresento com mãos vazias diante de Deus e permaneço em pé, justamente como só posso implorar a Deus que me aceite, assim somente deste mode me dirijo à morte com mãos vazias e sem nenhuma substância imortal em minha alma, mas somente com meu olhar dirigido à mão de Deus e com a petição em meus libios, ‘Mão que perdurarás, sustém-me ainda mais’.

    "Ao morrer venho diante de Deus, que sustém em suas mãos não só o juízo como também a vida, e venho com a confiança de que não tenho necessidade de confiar em minhas boas obras nem em minha alma imortal. De fato, não me atrevo sequer a confiar nelas (dado que aquelas não são boas e a outra não é imortal. . . -- Helmut Thielecke, Death and Life (Philadelphia: Fortress, 1970), p. 196-199.

    E tem mais:

    Anders Nygren, em seu livro Eros and Agape (Harper & Row), diz:

    "A idéia de imortalidade da alma ofende primariamente porque é uma expressão da insolência humana para com Deus. Para a fé cristã, a salvação da morte é um ato poderoso de Deus; na visão platônica, helenística, a imortalidade é uma posse nativa da alma humana. Mas tal doutrina, de uma perspectiva cristã, está em linha direta com a Queda; é a tentativa do homem de tornar-se semelhante a Deus; é um ataque à divindade de Deus. Em vez de obter a vida eterna da mão de Deus como um dom de seu imerecido Agape, o homem insiste de que ele a possua em seu próprio direito em virtude da naturza divina da alma. É por isso que a idéia é blasfema". -- Op. Cit., Pág. 281.

    E MAIS ANTIGOS:

    O mártir Tyndale, referindo-se ao estado dos mortos, declarou:

    “Confesso abertamente que não estou persuadido de que eles já estejam na plena glória em que Cristo Se acha, ou em que estão os anjos eleitos de Deus. Tampouco é isto artigo de minha fé; pois, se assim fosse, não vejo nisto senão que o pregar a ressurreição da carne seria coisa vã”.— Prefácio do “Novo Testamento” (edição de 1534), de Guilherme Tyndale.

    É fato inegável que a esperança da imortal bem-aventurança ao morrer, tem determinado generalizada negligência da doutrina bíblica da ressurreição. Esta tendência foi notada pelo Dr. Adão Clarke, que disse:

    “A doutrina da ressurreição parece ter sido julgada de muito maiores conseqüências entre os primeiros cristãos do que o é hoje! Como é isto? Os apóstolos estavam continuamente insistindo nela, e concitando os seguidores de Cristo à diligência, obediência e animação por meio dela. E seus sucessores, na atualidade, raras vezes a mencionam! Pregavam-na os apóstolos, nela criam os primitivos cristãos; pregamo-la nós, e nela crêem nossos ouvintes. Não há doutrina no evangelho a que se dê maior ênfase; e não há doutrina no atual conjunto dos assuntos pregados, que seja tratada com maior negligência!”— Comentário Sobre o Novo Testamento, vol. 2 (acerca de I Coríntios 15).

    O autor do Comentário acima referido explica as palavras de Paulo: “Para todo o fim prático de consolação, a doutrina da bem-aventurada imortalidade dos justos toma para nós o lugar de qualquer doutrina duvidosa acerca da segunda vinda do Senhor. Por ocasião de nossa morte o Senhor vem a nós. É isto que devemos esperar e aguardar. Os mortos já passaram para a glória. Não esperam a trombeta para o seu juízo e bem-aventurança.”

    A teoria da imortalidade da alma foi uma das falsidades que Roma tomou emprestadas do paganismo, incorporando-a à religião da cristandade. Martinho Lutero classificou-a entre as “monstruosas fábulas que fazem parte do monturo romano dos decretos”.— O Problema da Imortalidade, de E. Petavel. Comentando as palavras de Salomão no Eclesiastes, de que os mortos não sabem coisa nenhuma, diz o reformador:

    “Outro passo provando que os mortos não têm. . . . sentimento. Não há ali”, diz ele, “deveres, ciência, conhecimento, sabedoria. Salomão opinou que os mortos estão a dormir, e nada sentem absolutamente. Pois os mortos ali jazem, não levando em conta nem dias nem anos; mas, quando despertarem, parecer-lhes-á haver dormido apenas um minuto”. – Exposição do Livro de Salomão, Chamado Eclesiastes, de Lutero.
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    A alma do homem é eterna??? - Página 22 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Tzaruch Sáb 15 Nov 2014, 16:28

    Azenilto escreveu-
      Quanto às 30 perguntas, basta começar com a concatenação de textos que antecede o questionário.
    .

       http://www.dicio.com.br/concatenacao/

    Significado de Concatenação-

    s.f. Encadeamento lógico das idéias.
    .
    Vamos ver, primeiro eram 30 perguntas a serem respondidas, mas agora já é preciso começar
    "e seguir ??" a sua concatenação, ??  OU seja, o seu encadeamento lógico das ideias ?


    Irmão Azenilto, você pensa que está a debater com quem ?,,,, acha que aqui deste lado está um
    Teólogo, ou outro irmão, que se deixará induzir pela sua lógica de ideias ?


    Portanto, a primeira coisa que será feita é, dissecar o encadeamento lógico das suas ideias,
    mostrar e provar o que fala errado, e que tenta induzir isso no pensamento de quem lhe irá responder,
    e então de seguida, da mesma SUERTE para as suas 30 perguntas.



    Concatenação do irmão Azenilto
      Tenho 30 perguntas verdadeiramente tira-teima para os crentes na imortalidade, mas primeiro reproduzo aqui a minha “concatenação de textos” que vão aos ALICERCES desse debate sobre a natureza do homem:
    .
    30 Perguntas, que verdadeiramente não são a verdade,
    pois ninguém fala a verdade a perguntar
    coisas, mas sim A RESPONDER.



    Concatenação do irmão Azenilto
      a) Gên. 2:7 apresenta a ‘montagem’ ou criação do homem, SÓ de dois elementos—“pó da terra” +
    “fôlego de vida”
    .

    Assim, o homem se faz “alma vivente”. Não é dito que o homem TEM alma (imortal) e sim que É alma (vivente).

    Na formação do homem não ENTRA nenhuma “alma imortal”.
    .
    E na formação da mulher,, onde nem sequer ENTRA o folego de vida ?,,, sabe explicar ???
    __________________________________________________


    Que a carne vem do pó da terra é de conhecimento geral, agora o fôlego da vida, é algo mais.

    E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo;
    e todo o vosso espírito, e alma, e corpo,
    sejam plenamente conservados irrepreensíveis para
    a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo.

    1 Tessalonicenses 5:23

    Portanto, o homem tem corpo+alma+espírito.



    ((((Não é dito que o homem TEM alma (imortal))))

    É dito sim, nos seguintes textos.

    E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez,
    vindo depois disso o juízo,

    Hebreus 9:27

    Porque depois da morte vem o juízo.

    E direi a minha alma:
    Alma, tens em depósito muitos bens para muitos anos;
    descansa, come, bebe e folga.

    Lucas 12:19

    Mas Deus lhe disse: Louco!
    esta noite te pedirão a tua alma;
    e o que tens preparado, para quem será?

    Lucas 12:20

    E porque o juízo vem para a Alma, a qual terá de responder sobre o que
    tiver preparado durante o tempo na carne.

    Assim esta Alma não MORRE.

    Duvidas sobre este assunto no seguinte link

    http://forumevangelho.com.br/t4346p60-o-homem-tem-uma-alma-ou-e-uma-alma#66954




    Concatenação do irmão Azenilto
      b) Na ‘desmontagem’ do homem (morte), como tratado por Salomão em Ecl. 12:7,  o pó volta à terra, como era, e o espírito-‘ruach’ (fôlego vital) volta para Deus que o deu. O texto fala tanto do pó quanto do espírito-‘ruach’ de TODOS os homens (não só dos salvos). Na morte do homem não consta que SAI qualquer “alma imortal”.
    .
    Na concatenação anterior você falou que ....

    a) Gên. 2:7 apresenta a ‘montagem’ ou criação do homem, SÓ de dois elementos—“pó da terra” + “fôlego de vida”.

    O qual foi provado estar errada esta "montagem"..

    b) Na ‘desmontagem’ do homem (morte),,,,,,,e o espírito-‘ruach’ (fôlego vital) volta para Deus que o deu

    Na desmontagem já acrescentou o espírito.


    Mas Deus lhe disse: Louco!
    esta noite te pedirão a tua alma;
    e o que tens preparado, para quem será?

    Lucas 12:20

    E este texto fala da Alma Imortal que será pedida.
    _________________________________________


    b) Na ‘desmontagem’ do homem (morte).......o espírito-‘ruach’ (fôlego vital) volta para Deus

    E na "desmontagem" da mulher ?,,,,, sendo que não lhe foi soprado o fôlego vital, será que as
    mulheres não tem espírito ?,,,, será que não tem alma ?




    Concatenação do irmão Azenilto
      c) Davi usa linguagem semelhante à de Salomão em Ecl. 12:7 no Sal. 104:25-29 falando da morte DOS ANIMAIS: Deus remove a respiração-‘ruach’, e esses ANIMAIS voltam ao pó.
    .
    Esse assunto já está esclarecido no seguinte link, no qual homem e animal não são iguais.


    http://forumevangelho.com.br/t4346p60-o-homem-tem-uma-alma-ou-e-uma-alma#66954



    Concatenação do irmão Azenilto
      d) Temos então Salomão no Ecl. 3:19-21 falando didaticamente sobre como a sorte de homens e animais é idêntica na morte. “Assim como morre um, morre o outro” porque tanto homens como animais “têm o mesmo fôlego de vida-‘ruach’”.
    .
    Homem= animal racional
    Animais= animais IRRACIONAIS

    A sua sorte é ser RACIONAL, e não animal irracional, de contrário seriam animais a debater com homens.


    http://forumevangelho.com.br/t4346p60-o-homem-tem-uma-alma-ou-e-uma-alma#66954

    ((( Alma vivente é aplicável a ANIMAIS TAMBÉM )))

    É TAMBÉM, mas NÃO SÃO IGUAIS.


    Nem toda a carne é uma mesma carne,
    mas uma é a carne dos homens,
    e outra a carne dos animais,
    e outra a dos peixes e outra a das aves.

    1 Coríntios 15:39

    Não são a mesma carne.... os animais NÃO são racionais,,,,,
    e só o HOMEM foi feito à imagem e semelhança de DEUS.


    Não sabeis vós que sois o templo de Deus
    e que o Espírito de Deus habita em vós?

    1 Coríntios 3:16

    Claro que é aplicável pelo fato de estarem vivos na carne, mas NUNCA IGUAL,
    no homem habita o Espírito de DEUS.

    Ou vem dizer que os animais é que são o templo de DEUS ?


    Se os animais não são NADA disso, e o homem é, logo NÃO É IGUAL como pensa.




    Concatenação do irmão Azenilto
      e) Davi prossegue dizendo que na morte não há a mínima consciência—Sal. 146:3, 4; pois os mortos “não louvam ao Senhor” nem os que “descem ao silêncio” (um paralelo muito instrutivo—Sal. 6:5, 115:17), sendo que a sua própria morte representaria para ele a não-existência (Sal. 39:13).
    .

    Que proveito há no meu sangue, quando desço à cova?
    Porventura te louvará o pó? Anunciará ele a tua verdade?

    Salmos 30:9

    Por certo lembra-se que o homem não é só um elemento, desta forma faça atenção a qual dos
    elementos é feita essa referência, que neste caso é à CARNE porque volta ao PÓ.


    Em verdade, em verdade vos digo que vem a hora,
    e agora é, em que os mortos ouvirão a voz do Filho de Deus,
    e os que a ouvirem viverão.

    João 5:25

    Por isso JESUS diz em Verdade, que os mortos ( não é a carne) ouvirão a Sua voz.

    Não vos maravilheis disto; porque vem a hora em que todos
    os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz.

    João 5:28

    Porque por isto foi pregado o evangelho também aos mortos,
    para que, na verdade, fossem julgados segundo os homens na carne,
    mas vivessem segundo Deus em espírito;

    1 Pedro 4:6

    Este texto bem diz que os mortos vivem
    em espírito segundo DEUS.

    E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida;
    e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação.

    João 5:29

    Se a alma estivesse mesmo morta, não poderia ouvir a voz do Filho de DEUS,
    e não poderia fazer depois o bem ou o mal para no final terem uma ressurreição.


    Concatenação do irmão Azenilto
      f) E no antiquíssimo livro de Jó, aquele Patriarca confirma como a morte é a inexistência em termos bem claros: Jó 7:21, 14:7-14. E ele ainda fala de quando se encontraria com o seu Redentor—não quando morresse e fosse de imediato para o céu com sua alma, mas sim quando Ele Se levantasse sobre a Terra, e O veria com o seu próprio corpo renovado: Jó 19:25-27.
    .

    É a  inexistência na carne.


    SENHOR, fizeste subir a minha alma da sepultura;
    conservaste-me a vida para que não descesse ao abismo.

    Salmos 30:3

    Davi também diz isto sobre o que iria acontecer no futuro.

    Os mais poderosos dos fortes lhe falarão desde o meio do inferno,
    com os que a socorrem; desceram, jazeram com os incircuncisos mortos à espada.

    Ezequiel 32:21

    Dai este texto apontar os poderosos falarem desde o meio do inferno.


    ((((não quando morresse e fosse de imediato para o céu com sua alma))))

    Não peço que os tires do mundo,
    mas que os livres do mal.

    João 17:15

    Você entende que JESUS não pediu a DEUS o Pai para nos tirar do mundo ?

    Não são do mundo, como eu do mundo não sou.
    Santifica-os na tua verdade; a tua palavra é a verdade.

    João 17:16-17

    Porque só depois de sermos santificados na VERDADE de DEUS,
    é que poderemos sair deste mundo.

    Que é isso de ir de imediato para o céu ?



    Azenilto escreveu-
      Aliás, tal concatenação de textos já responde a objeção do Washington Ruiz,
    .
    Quem é esse Washington Ruiz ??? ele está vivo para vir aqui debater e defender alguma coisa
    que tenha falado sobre a Palavra de DEUS ?

    Se está vivo apresente-se e fale, se não estiver, quem o citar responsabiliza-se também
    a responder sobre o que ele tiver falado errado acerca da Palavra de DEUS.



    Azenilto escreveu-
      pois o “espírito” que deixa o corpo é realmente o ruach no hebraico--fôlego de vida,
    que volta para Deus.

    Mas é o espírito de TODOS OS HOMENS, assim como o corpo de TODOS OS HOMENS
     volta para o pó, como didaticamente informa Salomão em Ecl. 12:7.
    .
    Puseste-me no abismo mais profundo,
    em trevas e nas profundezas.

    Salmos 88:6

    Por certo a alma vai para o abismo, a sepultura, inferno.

    SENHOR, fizeste subir a minha alma da sepultura;
    conservaste-me a vida para que não descesse ao abismo.

    Salmos 30:3

    E a alma também sobe da sepultura.


    Pois não deixarás a minha alma no inferno,
    nem permitirás que o teu Santo veja corrupção.

    Salmos 16:10

    Davi falou, a sua alma irá ao inferno.,, Ou virá você discordar deste texto com traduções ??


    Nesta previsão, disse da ressurreição de Cristo,
    que a sua alma não foi deixada no inferno,
    nem a sua carne viu a corrupção.

    Atos 2:31

    Este que já falava em Salmos é JESUS CRISTO,
    o qual a sua alma não foi deixada
    no inferno, nem a
    a carne viu a corrupção.

    Não vos maravilheis disto; porque vem a hora em que todos
    os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz.

    João 5:28

    Você já deve estar maravilhado, por não ser como pensava que era.


    Azenilto escreveu-
      Então, quero que me apresentem uma concatenação de textos que vá aos ALICERCES
    do ensino bíblico da criação do homem provando o dualismo--
    .
    Já ai está a sua concatenação virada do avesso, e a prova do dualismo do homem, defenda-se pois,
    e tente dizer o contrário das coisas ai respondidas.

    Se não responder nada, seguir-se-á a mesma suerte para as suas 30 perguntas.


    Azenilto escreveu-
      ou seja, que Deus criou o homem com um corpo material e uma alma imortal.

    Seriam capazes de fazer isso?!
    .
    Fazer o quê outra vez ?.... provar de novo a imortalidade da alma ?

    Então o SENHOR Deus fez cair um sono pesado sobre Adão,
    e este adormeceu; e tomou uma das suas costelas,
    e cerrou a carne em seu lugar;
    E da costela que o SENHOR Deus tomou do homem,
    formou uma mulher, e trouxe-a a Adão.

    Gênesis 2:21-22


    Você nem compreende como DEUS formou a mulher, pois se compreendesse,
    teria explicado como fazer a "desmontagem" da mulher, sendo que a esta não
    foi soprado o folego de vida, nem ela veio diretamente do pó.




    Entretanto Davi falando de si mesmo também lhe está a responder
    acerca da alma imortal.

    SENHOR, fizeste subir a minha alma da sepultura;
    conservaste-me a vida para que não descesse ao abismo.

    Salmos 30:3

    Pois não deixarás a minha alma no inferno,
    nem permitirás que o teu Santo veja corrupção.

    Salmos 16:10

    Mas isso você ainda não compreende, como pode um falar de coisas
    sobre si mesmo, e depois isso acontecer a outro.


    Por isso se alegrou o meu coração,
    e a minha língua exultou;
    E ainda a minha carne há de repousar em esperança;
    Pois não deixarás a minha alma no inferno,
    Nem permitirás que o teu Santo veja a corrupção
    ;

    Atos 2:26-27

    E que o ressuscitaria dentre os mortos,
    para nunca mais tornar à corrupção,
    disse-o assim:
    As santas e fiéis bênçãos de Davi vos darei.

    Atos 13:34

    Será que compreende como DEUS nos dará as bençãos de
    Davi por JESUS  ?


    Como também está escrito no salmo segundo:
    Meu filho és tu, hoje te gerei.
    E que o ressuscitaria dentre os mortos,
    para nunca mais tornar à corrupção,
    disse-o assim: As santas e fiéis bênçãos de Davi vos darei.

    Atos 13:33-34


    Você sabe a quem foi falado "hoje te gerei" ????

    Sabe a quem foi falado que seria ressuscitado dentre os mortos ???

    Sabe qual o motivo de estar escrito que DEUS nos dará as santas e fiéis
    bençãos de Davi, sendo que isso aconteceu foi com JESUS ???

    Só sendo os dois o MESMO é que tudo fará sentido.



    Irmão Azenilto, você usava essa concatenação de textos como "escudo"
    para as suas 30 perguntas, esqueceu-se que no dia que o "escudo" cai-se,
    já as 30 perguntas também cairiam.



    Responda lá então ao que está apresentado.




    Um abraço, fique em paz.












                                                                SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.            
                                                                                                                                                                  PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.      
                                                                                                                                                                                                                                                                TE AMO MEU PAI
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    A alma do homem é eterna??? - Página 22 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito Dom 16 Nov 2014, 22:30

    A sentença, “esta noite te pedirão a tua alma” é traduzida tranquilamente como ESTA NOITE TE PEDIRÃO A TUA VIDA. É só comparar diferentes versões bíblicas. A “alma” aí tem diferentes sentidos, inclusive no de pronome reflexivo, pois o homem diz a sua alma. O sentido seria, em português moderno, o homem disse de si para si. A Bíblia na Linguagem de Hoje traz o sentido contemporâneo em nosso idioma--“disse para si mesmo”, e “Tolo! Esta noite você vai morrer”.

    Pronto, Jesus apenas diz que o homem iria perder a vida naquela noite, sem dar a MÍNIMA pista de que era uma alma ou espírito imortal dele que sairia do seu corpo para ir a algum lugar do universo (no caso, um local de condenação, pois o homem não seria salvo).
     
    Os tradutores sabem que “falar à alma”, no hebraico ou aramaico, significa--falar consigo em pensamento. É como no próprio hino famoso que diz--“canta a minh'alma, canta a Ti Senhor”. Afinal, só a alma, embutida lá no interior do indivíduo é que canta?! Ou o sentido aí é que A PESSOA CANTA INTEGRALMENTE, COM TODO O SENTIMENTO?

    E o texto de Heb. 9:27, citado como prova da imortalidade da alma, NÃO DIZ ABSOLUTAMENTE NADA DE ALMA ALGUMA. Daí se vê como alguns fazem inferências de coisas que um texto não diz, por causa do arraigado condicionamento de certas noções falsas, como essa doutrina de imortalidade da alma, que não aproxima ninguém de Jesus Cristo, e sim de conceitos filosóficos pagãos, de onde deriva.

    As palavras “alma” e “espírito” são polissêmicas. Em 1 Pedro 3:20, por exemplo, encontramos referência em algumas Bíblias a “oito almas” que se salvaram do dilúvio. Puxa, foram só as “almas” que se salvaram? Os corpos não foram salvos junto?

    Por isso, tradutores competentes verteram como “oito pessoas”. Isso é apenas um exemplo de sentidos múltiplos para esses termos específicos.

    O “espírito” que deixa o corpo é realmente o ruach no hebraico--fôlego de vida, que volta para Deus. Mas é o espírito de TODOS OS HOMENS, assim como o corpo de TODOS OS HOMENS volta para o pó, como didaticamente informa Salomão em Ecl. 12:7.

    Então, quero que me apresentem uma concatenação de textos que vá aos ALICERCES do ensino bíblico da criação do homem provando o dualismo--ou seja, que Deus criou o homem com um corpo material e uma alma imortal. Seriam capazes de fazer isso?!


    Última edição por Prof. Azenilto G. Brito em Dom 16 Nov 2014, 22:44, editado 1 vez(es)
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    A alma do homem é eterna??? - Página 22 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito Dom 16 Nov 2014, 22:42


    JESUS NÃO ENSINAVA A IMORTALIDADE DA ALMA
     
    Disse Jesus: “Não se turbe o vosso coração; credes em Deus, crede também em mim. Na casa de meu Pai há muitas moradas; se não fosse assim, eu vo-lo teria dito. Vou preparar-vos lugar. E quando eu for, e vos preparar lugar, virei outra vez, e vos levarei para mim mesmo, para que onde eu estiver estejais vós também”. João 14:1-3.

    “Não vos maravilheis disto, porque vem a hora em que todos os que se acham nos túmulos ouvirão a Sua voz e sairão: os que tiverem feito o bem para a ressurreição da vida; e os que tiverem praticado o mal, para a ressurreição do juízo”. João 5:28, 29.

    Cristo fala sobre “preparar lugar” para os Seus, seguindo-se a promessa de retorno: “virei outra vez, e vos levarei para Mim mesmo, para que onde eu estiver, estejais vós também”. Cristo NÃO DISSE que os lugares estariam disponíveis aos salvos conforme fossem morrendo e suas almas chegassem no céu para assumi-los. Ele relaciona o Seu retorno ao encontro com os remidos para, então, ocuparem tais moradas. Simplesmente não há espaço para a noção de almas ou espíritos indo para o céu nessa Sua fala.

    Ademais, Ele diz que estaria “para sempre” com os seus a partir de VIR para buscá-los. Ora, os crentes na imortalidade da alma costumam dizer de seus mortos que ESTÃO NA COMPANHIA DE JESUS, ao morrerem. Cristo simplesmente não confirma esses seus sentimentos. Ele estaria “para sempre” com os Seus filhos a partir de Sua vinda e de levá-los Consigo para os lugares que foi preparar.

    Por outro lado, o texto de João 5:28 e 29 é antecedido por alguns comentários muito significativos de Cristo: “Em verdade, em verdade, vos digo que vem a hora, e já chegou, em que os mortos ouvirão a voz do Filho de Deus; e os que a ouvirem, VIVERÃO” (vs. 25).

    Observem que Ele fala que “os mortos” ouvirão a voz do Filho de Deus e VIVERÃO. Ele certamente se refere aos salvos, pois fala: “os que a ouvirem, viverão”. Isso não faria sentido para quem creia na imortalidade da alma--os que ouvirem a voz ESTARIAM VIVOS, como uma “alma imortal”.  Os que VIVERÃO são os que estiverem nas sepulturas, não em alguma parte do universo.

    As palavras e atos de Cristo são coerentes com o que havia dito em João 6:39: “E a vontade de quem me enviou é esta: Que nenhum Eu perca de todos os que Me deu; pelo contrário, Eu o ressuscitarei no último dia”.

    Tais palavras são repetidas nos vs. 40, 44 e 54. O último verso é muito significativo: “Quem comer a Minha carne e beber o Meu sangue tem a vida eterna, e eu o ressuscitarei no último dia”. E no vs. 58 Ele novamente acentua: “Este é o pão que desceu do céu, em nada semelhante àquele que os vossos pais comeram, e contudo morreram: quem comer este pão viverá eternamente”. Ele relaciona mui claramente a posse da vida eterna com a ressurreição no último dia!

    Se Cristo ensinasse a imortalidade da alma sem dúvida Suas palavras refletiriam tal noção nestas declarações. Seria incrível que deixasse de referir um fato tão relevante sobre o destino dos salvos, o tema que está expondo nessas passagens.

     

    E o Que Dizer Da Ressurreição de Lázaro?

    Na descrição do que é considerado o maior dos milagres de Cristo--a ressurreição de seu amigo Lázaro, morto há quatro dias (João cap. 11)--as palavras do Salvador não deixam qualquer pista para a crença na imortalidade da alma. Senão, vejamos:

    a)    Cristo diz aos discípulos que Lázaro estava “dormindo”, usando a metáfora do sono para falar da morte, algo muito comum nas Escrituras tanto do VT quanto no NT. A morte é retratada na Bíblia como um sono inconsciente (Sal. 146:4;  Ecl. 9: 5, 6 10; 1 Tes. 4:13-18).

    b)    Na rápida conversa que teve com as enlutadas irmãs, Cristo jamais fala sobre Lázaro estar desfrutando as bênçãos celestiais, mas aponta à ressurreição “no último dia” como fonte de consolação. Marta reage às palavras Dele na mesma base--confirmando sua esperança na ressurreição (João 11: 23, 24).

    c)    Cristo faz a confortadora declaração: “Eu sou a ressurreição e a vida. Quem crê em Mim, ainda que morra viverá” (vs. 25). A ênfase não está em almas indo para o céu, mas, de novo, na ressurreição do dia final. Por isso quem aceita o Evangelho viverá, não por ter uma alma imortal, mas graças à ressurreição que resulta em imortalidade, concedida como um dom aos que creem (2 Tim. 1:10).

    d)    Quando Lázaro é trazido à vida, nada tem para contar de seu tempo “no além”. Decerto se tivesse algo a narrar do período em que esteve morto, João haveria de registrar sem hesitação. Seria tema importantíssimo e do maior interesse da comunidade de crentes. Contudo, Lázaro nenhuma informação trouxe da sua possível passagem pelo céu, ou de algum outro “departamento do além” porque nada tinha a dizer a respeito.

    e)    Se Cristo tivesse trazido Lázaro do céu para voltar a sofrer sobre a Terra ter-lhe-ia feito uma maldade. Se o trouxe do inferno (improvável, pois era um seguidor do Mestre) ter-lhe-ia dado nova oportunidade de salvação, o que é antibíblico.
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    A alma do homem é eterna??? - Página 22 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Tzaruch Dom 16 Nov 2014, 23:15

    .

    ""Puxa, o homem não viu o meu quadro 324""  nem o 321 com os  idiomas do Brasil por ele antes negados ??


    Azenilto escreveu-

     MENSAGENS 325 E 326
    .
    Isso é só a repetição do que já antes falou,, NADA DE NOVO a responder à dissecação da concatenação.

    Você não consegue mesmo refutar uma única linha daquilo que lhe foi respondido ?

    Nem mesmo citar um trecho da resposta, e dizer ali o que está errado ou mal explicado ?

    Vem de novo com a sua tradução tranquila, dizendo o contrário daquilo que está traduzido faz décadas ?



    Concatenação do irmão Azenilto
      Tenho 30 perguntas verdadeiramente tira-teima para os crentes na imortalidade, mas primeiro reproduzo aqui a minha “concatenação de textos” que vão aos ALICERCES desse debate sobre a natureza do homem:
    .
    30 Perguntas, que verdadeiramente não são a verdade,
    pois ninguém fala a verdade a perguntar coisas, mas sim A RESPONDER.




    Se você não conseguir dizer o contrário daquilo que ficou escrito acerca da SUA concatenação
    dos textos, é sinal que NÃO TEM COMO NEGAR "refutar" o que foi respondido.


    Ainda tem uma "janela" de aproximadamente 24h,,,, se não falar nada oposto e justificado,
    terá então a resposta à pergunta Nº1,,,,, que por sinal é fácil demais.


    1ª. – Se Deus colocou no ser humano uma alma imortal, então por que razão existiria a “árvore da vida”
    no Jardim do Éden?



    Só faz esta pergunta quem não sabe a resposta, se soube-se, nem pensaria tal coisa.




    .
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    A alma do homem é eterna??? - Página 22 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito Seg 17 Nov 2014, 06:36


    Puxa, ele repete os mesmos erros, a despeito de já ter sido corrigido, e não só em termos de argumentação, mas em erros de português mesmo. É “se soubesse” e não “se soube-se”, como na sua última linha. . .

    Mas notem que eu respondi tudo quanto ele diz que eu ignoro, quando ele é quem está ignorando as ponderações contrárias.

    E nem quis perder tempo com tanto argumento sem nexo. Vejam que ele não soube resolver a questão da concatenação de textos. Fica falando da mulher, e a desmontagem da mesma, ou que à mulher não foi atribuído fôlego de vida. Claro que foi, senão como ela iria respirar? Por não ser detalhado esse aspecto fica provado o contrário? Também não é detalhado por que seria “mulher”, em vez de homem. Não é dito que tinha órgãos sexuais diferenciados, mas qualquer pessoa com um mínimo de percepção lógica saberá que só o fato de ser chamada de “mulher” já indica que é diferente--é “mulher” e não “homem”.

    E não provou coisa alguma que ruach seria uma alma imortal. Onde está essa prova? Salomão diz que TODOS os que morrem têm seus corpos transformados em pó, e TODOS os que morrem têm o seu espírito-ruach (fôlego de vida) recolhido por Deus. Ele não está tratando SÓ do caso dos salvos, mas de TODOS os homens.

    O texto de Atos 2:27 é explorado como “prova” de o homem possuir uma alma imortal, mas basta ir ao texto originalmente citado, do Sal. 16:8, 9:

     “Portanto está alegre o meu coração e se regozija a minha glória; também a minha carne repousará segura. Pois não deixarás a minha alma no inferno, nem permitirás que o teu Santo veja corrupção”.

    O tema em discussão não é se Jesus tinha alma imortal ou não, e sim que o Seu corpo seria preservado no sheol/hades (traduzido em tantas Bíblias como “morte” ou “sepultura”). A expressão “alma” significa vida, ou ser, ou pessoa, como já discutimos em outros quadros. O que o salmista está afirmando, confirmado em Atos, é que a pessoa, ser, individualidade de Jesus não permaneceria na sepultura, pois o Seu corpo não passaria pela decadência natural dos sepultados por muito tempo.

    Logo, não foi provado coisíssima alguma quanto a erros na minha concatenação de textos. O ideal seria ele apresentar a SUA concatenação de textos que levem aos ALICERCES do relato bíblico da criação, provando que Deus criou o homem dualisticamente--com um corpo material e uma alma imortal. Isso Tzaruch não revela a mínima capacidade de apresentar. . .
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    A alma do homem é eterna??? - Página 22 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Tzaruch Ter 18 Nov 2014, 00:41

    .





    Concatenação do irmão Azenilto
      d) Temos então Salomão no Ecl. 3:19-21 falando didaticamente sobre como a sorte de homens e animais é idêntica na morte. “Assim como morre um, morre o outro” porque tanto homens como animais “têm o mesmo fôlego de vida-‘ruach’”.
    .
    Homem= animal racional
    Animais= animais IRRACIONAIS

    A sua sorte é ser RACIONAL, e não animal irracional, de contrário seriam animais a debater com homens.


    http://forumevangelho.com.br/t4346p60-o-homem-tem-uma-alma-ou-e-uma-alma#66954

    ((( Alma vivente é aplicável a ANIMAIS TAMBÉM )))

    É TAMBÉM, mas NÃO SÃO IGUAIS.


    Nem toda a carne é uma mesma carne,
    mas uma é a carne dos homens,
    e outra a carne dos animais,
    e outra a dos peixes e outra a das aves.

    1 Coríntios 15:39

    Não são a mesma carne.... os animais NÃO são racionais,,,,,
    e só o HOMEM foi feito à imagem e semelhança de DEUS.


    Não sabeis vós que sois o templo de Deus
    e que o Espírito de Deus habita em vós?

    1 Coríntios 3:16

    Claro que é aplicável pelo fato de estarem vivos na carne, mas NUNCA IGUAL,
    no homem habita o Espírito de DEUS.

    Ou vem dizer que os animais é que são o templo de DEUS ?


    Se os animais não são NADA disso, e o homem é, logo NÃO É IGUAL como pensa.








    Não sejais como o cavalo, nem como a mula, que não têm entendimento,
    cuja boca precisa de cabresto e freio para que não se cheguem a ti.

    Salmos 32:9


    A sua sorte será mesmo como a sorte dos animais,,,,, CASO VOCÊ NÃO TENHA ENTENDIMENTO.




    Como é irmão Azenilto,,, tem entendimento, ou tem a mesma SORTE como o cavalo e a mula ?




    Responda,,, para ver se você se ofende sozinho, ou VAI ofender ao restante da humanidade.















                                                                SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.            
                                                                                                                                                                  PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.      
                                                                                                                                                                                                                                                                TE AMO MEU PAI
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    A alma do homem é eterna??? - Página 22 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito Ter 18 Nov 2014, 04:00


    O que o fato de o homem ter ENTENDIMENTO, enquanto os animais não o têm--pelo menos não na mesma proporção--serve de prova de que Deus criou o homem dualisticamente, com um corpo material e uma alma imortal? Não vejo prova alguma.

    O homem foi criado “à imagem e semelhança” de Deus (Gên. 1:26), e os animais não. Mas isso não significa que o homem tenha algo de imortal dentro de si. Não é esse o sentido da expressão “imagem e semelhança”, pois se Deus é imortal, esse é apenas UM dos Seus muitos atributos. Ele, entre outras coisas, é onisciente, onipresente, onipotente, e o homem nem de longe tem tal semelhança.

    Aliás, é sabido que os animais têm, em maior ou menor proporção, inteligência também. Mesmo assim, nunca se igualará ao homem, a não ser NA MORTE, pois, como disse Salomão, o homem não leva nenhuma vantagem sobre os animais nessa circunstância pois “assim como morre um, morre outro” já que todos têm “o mesmo fôlego de vida-ruach” (ver Ecl. 3:19-21).


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    A alma do homem é eterna??? - Página 22 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Tzaruch Ter 18 Nov 2014, 06:51

    .

    Azenilto escreveu-
    O que o fato de o homem ter ENTENDIMENTO, enquanto os animais não o têm--
     
    .
    Concatenação do irmão Azenilto
      d) Temos então Salomão no Ecl. 3:19-21 falando didaticamente sobre como a sorte de homens e animais é idêntica na morte. “Assim como morre um, morre o outro” porque tanto homens como animais “têm o mesmo fôlego de vida-‘ruach’”.
    .

    Então explique,,,,, o homem e o ANIMAL SÃO IGUAIS OU NÃO ?



    Azenilto escreveu-
    .....homem ter ENTENDIMENTO,

     enquanto os animais não o têm-

    -pelo menos não na mesma proporção--



    .
    Você primeiro diz que "os animais não o têm"  ou seja,,, animal não tem entendimento.


    Depois afirmou "pelo menos não na mesma proporção",,,,, qual proporção ?????


    Não sejais como o cavalo, nem como a mula, que não têm entendimento,
    cuja boca precisa de cabresto e freio para que não se cheguem a ti.

    Salmos 32:9


    Explique lá agora, qual é a proporção de entendimento que você tem em relação ao cavalo e à mula ?


    50% --50% ?   ou será 90% -- 10% ?



    .
    Prof. Azenilto G. Brito
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    A alma do homem é eterna??? - Página 22 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito Ter 18 Nov 2014, 20:12

    Notem que Salomão diz claramente que NA MORTE homem e animal são iguais (Ecl. 3:19-21). Durante a VIDA, homens e animais são diferentes.

    O assunto aqui é a natureza do homem na morte, não as características de homens e animais enquanto vivos. São iguaizinhos em tantos aspectos, e tão diferentes em outros tantos. Mas vamos avançar e analisemos didaticamente a questão, em 10 razões. . .



    10 RAZÕES POR QUE ECLESIASTES 12:7 NÃO SERVE DE PROVA DA IMORTALIDADE DA ALMA


    Diz o texto: “O pó volte à terra, como o era, e o espírito volte a Deus, que o deu”.

     1o. – Porque a noção de um “espírito” equivalente a uma entidade imortal com que o homem foi dotado na criação (“alma”) parte duma premissa não demonstrada, pois não ocorre qualquer informação nas Escrituras de que tal componente realmente integrasse o indivíduo originalmente criado (ver Gên. 2:7).

    2o. – Porque no capítulo inteiro de Eclesiastes 12 se observa a linguagem pungente em que o sábio se refere ao fim da vida de todos, antecedido pela penosa experiência da velhice até o ponto em que “o pó volte à terra, como o era, e o espírito volte a Deus que o deu” (vs. 7). O vs. 6 descreve o fim da vida em alegorias variadas: “antes que se rompa o fio de prata, e se despedace o copo de ouro, e se quebre o cântaro junto à fonte, e se desfaça a roda junto ao poço”.

    3o. –
    Porque a própria advertência a todos para que o Criador seja lembrado antes da morte não denota qualquer intenção do autor em falar do espírito só dos salvos, e sim de todos os seres humanos.


    4o. –
    Porque a morte de todos logicamente significa que Deus, em quem “vivemos, e nos movemos, e existimos” (Atos 7:28) retira esse dom da vida. O “fôlego” é reintegrado ao espaço, o corpo retorna ao pó, e a máquina humana cessa de funcionar.


    Se a interpretação dos imortalistas é no sentido de que “o espírito” que volta vai para junto de Deus como entidade consciente, então temos a pregação da salvação universal! TODOS os espíritos de TODOS os que são pó (a raça humana inteira) retornaria para Deus!

    5o. –
    Porque a passagem em discussão deixa implícito que o que volta para Deus no instante da morte é “espírito”. Este termo deriva de ruach, no hebraico, tendo variados significados: “respiração”, “vento”, “vitalidade”, “coragem”, “mente”, “temperamento”, “sede das emoções”, etc. Todavia, em nenhuma das 379 ocorrências de seu uso no VT ruach denota uma entidade separada capaz de existência consciente à parte do corpo físico.


    6o. –
    Porque se pode depreender que esse “espírito” é o fôlego citado em Gên. 2:7 pelo que diz o mesmo livro de Eclesiastes poucos capítulos antes
    “É por causa dos filhos dos homens, para que Deus os prove, e eles vejam que são em si mesmos como os animais. Porque o que sucede aos filhos dos homens, sucede aos animais; o mesmo lhes sucede: como morre um, assim morre o outro, todos têm o mesmo fôlego de vida, e nenhuma vantagem tem o homem sobre os animais; porque tudo é vaidade. Todos vão para o mesmo lugar; todos procedem do pó, e ao pó tornarão. Quem sabe que o fôlego de vida dos filhos dos homens se dirige para cima, e o dos animais para baixo, para a terra?” (Ecl. 3:18-21).


    Esta passagem é de clareza cristalina e o tema discutido é exatamente o mesmo—o fim da vida humana, comparável ao dos animais, pois o “fôlego de vida” de homens e animais é o mesmo, o que é claramente exposto no relato da Criação, em Gên. 1:30: “E a todos os animais da terra e a todas as aves dos céus e a todos os répteis da terra, em que há fôlego de vida . . .”.

    O termo para “fôlego de vida” é o mesmo, ruach.


    7o. –
    Porque o paralelismo entre o “espírito de Deus” e “o sopro do Todo-poderoso”, que se acha com freqüência na Bíblia (Isa. 42:5; Jó 27:3; 34:14-15), sugere que os dois termos são usados intercambiavelmente. Ambos fazem referência ao dom da vida concedido por Deus a Suas criaturas. Lemos em Jó 33:4:


    “O espírito (ruach) de Deus me criou, e o sopro (neshamah) do Todo-poderoso me concede vida”.


    O Espírito de Deus que concede vida é descrito pela sugestiva imagem do “fôlego de vida” em vista de que a respiração é uma manifestação tangível de vida. Uma pessoa que não mais respira está morta. Jó declara:

    “Enquanto estiver em mim o meu fôlego (neshamah), e o espírito (ruach) de Deus estiver em minhas narinas; meus lábios não falarão a falsidade” (Jó 27:3).


    Certamente ninguém imagina que a suposta “alma imortal” humana permaneça nas narinas da pessoa, entrando e saindo no ato de inspirar, expirar. . . .
    O “fôlego” humano e o “espírito” divino são equiparados, em razão de que respirar é visto como uma manifestação do poder sustenedor do Espírito de Deus. Também no Salmo 104:29 e 30 temos uma descrição de como os próprios animais morrem quando Deus lhes corta a respiração-ruach.

    8o. –
    Porque também outros paralelismos da linguagem poética de Jó ajudam-nos a ver como “espírito” e “fôlego” são a mesma coisa:


    “Se ele pusesse o seu coração contra o homem, e recolhesse para si o seu espírito e o seu fôlego, toda a carne juntamente expiraria, e o homem voltaria para o pó.” (Jó 34:14,15).


    Isto é um paralelismo, recurso comum na língua hebraica, como no Salmo que diz: “Lâmpada para os meus pés e a Tua palavra, e luz para os meus caminhos”. Aliás, o texto fala exatamente dentro do pensamento já exposto em Ecl. 12:7—o espírito e fôlego de TODOS os seres humanos, sem definir-se salvos e perdidos.


    O texto citado de Salmos ensina que a Palavra de Deus é, ao mesmo tempo, lâmpada e luz para os que a ouvem e a colocam em prática. Isso mostra que lâmpada e luz transmitem a mesma ideia.  Da mesma forma, o espírito e o fôlego são postos lado a lado em Jó 34:14, pois transmitem o mesmo pensamento.


    9o. – Porque nada indica que o “espírito”, concedido por Deus ao homem no princípio, que é o mesmo “sopro”, ou “fôlego de vida”, tem consciência depois da morte. A Bíblia não autoriza tal interpretação, nem neste verso, nem em qualquer outro. Pelo contrário, o quadro que se ressalta do que o salmista nos apresenta quando esse “espírito” é recolhido é a falta de consciência após a morte:

    “Não confieis . . . nos filhos dos homens . . .  Sai-lhes o espírito e eles tornam ao pó; nesse mesmo dia perecem todos os seus desígnios [pensamentos-KJV; “pensamientos”—Reina Valera, em espanhol] (Salmo 146: 3 e 4).

    Muitos outros textos falam claramente da condição de inconsciência do homem na morte:  Sal. 6:5; 30:9; 88:10; 115: 17; Ecl. 9: 5, 6; Isa. 38: 18, 19; 1 Cor. 15: 16-19, 32.

    10o. –
    Porque a esperança de Jó de vida eterna centralizava-se na ressurreição, não em ir para a glória quando morresse e sua alma para lá se dirigisse:

    “Porque eu sei que o meu Redentor vive, e por fim se levantará sobre a terra. Depois, revestido este meu corpo da minha pele, em minha carne verei a Deus. Vê-lo-ei por mim mesmo, os meus olhos o verão, e não outros”. Jó 19: 25-27.

    A grande esperança de vida eterna se centraliza, não na morte com IDA de uma alma para o céu, mas na ressurreição quando da VINDA do Senhor: Cf. Sal. 17:15; João 6:39, 40; Lucas 20:37, 38; João 11: 23, 25; Fil. 3:11; 1 Tes. 4:14, 17; Mat. 16:27 (cf. Isa. 40:10); 2 Tim. 4:7, 8’).

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