Jesus é Onisciente

DIEPHE,

Sua análise do contexto de Apocalipse 1 está errada.

No versículo 13 fala que o personagem que falava com João era um semelhante ao Filho do Homem (um dos títulos de Jesus).

Da mesma sorte sua análise de Mt 24.36-37, onde no v. 38-39 é explicada a semelhança CORRETA entre os dias de Noé e os dias do Filho do Homem: PORQUANTO, assim como nos dias anteriores ao dilúvio, comiam, bebiam, casavam e davam-se em casamento, até o dia em que Noé entrou na arca, e não o perceberam, até que veio o dilúvio, e os levou a todos; assim será também a vinda do Filho do homem.

Te pergunto: isso tem alguma coisa a ver com o desconhecimento da data da volta de Cristo, ou tem a ver com o caráter irresistível e destruidor da mesma ?

"Se Cristo fosse independente de Deus Pai: Teria um trono exclusivo; não precisaria receber nada do Pai, nem mesmo a revelação de Apocalipse".

Mas Jesus não recebeu a revelação do Pai, e sim de Deus (1.1).

Além disso, se "Senhor" refere-se somente ao Pai, por qual razão Jesus também é chamado por este título várias vezes ?

GLEISON,
No fim das contas, dá no mesmo: tanto unitarismo quanto unicismo negam a Trindade.
E no seu entender, qual seria a "verdade sobre as heresias" (que por definição, são uma deturpação da verdade) ?...

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Por exemplo.

Vamos ler um estudo sobre a IASD.

90% dos estudos, vão dizer que os adventistas preveram uma... ou quatro... vezes, a volta de Cristo.

Mentira.

Vamos ler um estudo sobre a IJCSUD.

90% dos estudos, vão dizer que os mórmons apoiam a poligamia.

Mentira.

Vamos ler um estudo sobre Unitarismo.

90% dos estudos, vão dizer que o unitarismo acredita no Só Jesus.

Mentira.

Vamos ler um estudo sobre Sabatismo.

90% dos estudos, vão dizer que os sabatistas acreditam que a salvação não seja pela graça.

Mentira.

E por aí vai...
Os estudos que façam parte dos 10%, vão dizer mentiras sobre outras heresias.... mas as mentiras sempre existem.
Daí um cara, sincero no que faz e com enorme vontade de acabar com as denominações com a qual tem preconceito, que faz seus estudos com base nesses estudos, confiando de que eles são nota dez, ao conversar com o "herege", ou ao consultar livros da "heresia" tal, vão ficar de queixo caído, consciência pesada ou muitaa vergonha pela ignorância em confiar em tais estudos.

Interessante, GLEISON. Vamos abrir um tópico para debater especificamente as heresias.

DIEPHE

Para começo de conversa, caso você não tenha percebido, sou trinitarista, ok ?

Portanto, seu arrazoado (“3 - Só na sua imaginação que Jesus Cristo é o Pai... aliás onde na bíblia diz exatamente: O Pai é o Filho. Essa ideia é o cúmulo da blasfêmia e satanismo; insinuar que Cristo foi usurpador do lugar de seu Pai. Só o diabo quis o lugar de Deus. Me responde aí então como foi então: Jesus Cristo é Marido e Filho de Maria? Jesus orava para si mesmo?Jesus estava louco quando alegava que o Pai testemunhava no céu? Quando Jesus se Batizou a voz que surgiu no céu dizendo "Tu és meu filho amado", foi Jesus fazendo Ventriloquismo? Ficamos sem Deus no céu, enquanto Jesus esteve na terra? Jesus Cristo fez a sua vontade, portanto quis morrer, logo se suicidou? Estamos perdidos se o cristianismo estiver acreditando nessa doidice. ”) deve ser dirigido a outra pessoa, creio eu.

Vamos então direto ao ponto.
1 – Para você, quem é o “Filho do Homem” em Ap 1.13 ?

2 – Para você, o que significa do PORQUANTO em Mt. 24.38 ?

3 – Como Jesus não tinha autorização para revelar, se ele já havia recebido todo o poder no céu e na terra (Mt 28.18) ?

4 – Por que Jesus também é chamado de “Senhor” ?

5 - “Não existe um texto bíblico no antigo testamento fazendo referencia em que Jesus seria o Verbo”, disse você. Então, como explicar Gn 1.1-2 à luz de João 1.1-2 e Salmo 33.6 ?

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Dannilo Stelio,

Não sou trinitarista e nem unitarista.
Engraçado a sua tática de responder com perguntas; uma manjada forma de fugir do desconforto.

1 - Com certeza a visão de Ezequiel de Ezequiel 1 não era nada semelhante a "filho de homem"; acredito que você seja semelhante a "filho de homem" igual a mim e aos demais. (Forma que lembra a humana)

2 - "Porque"

3 - Com certeza, antes de Jesus ascender aos céus, Ele tinha autoridade, já que a Revelação só foi mandada a João uns 50 anos depois. Toda a autoridade que havia ainda não incluía a revelação dada a João (no futuro) e o dia da sua vinda (no futuro). Sim, no presente Jesus tinha toda a autoridade. Aliás isto deixa bem claro que Jesus tem autoridade somente pelo presente e não sobre o futuro. Em nenhum ponto, falando de conhecimento futuro Cristo tem ou teve autonomia. Em todos as revelações sobre o futuro precisa do Espírito de Deus, quando Deus o Pai autoriza.

4 - Jesus não é Filho Unigênito de Deus? Qualquer um pode ser gerado pelo Espírito de Deus? Que eu saiba só Jesus pode. É lógico que também é Senhor.

5 - Me desculpe mas, Gênesis fala do Espírito de Deus. Onde diz "Jesus"? Ainda digo mais antecipando, "façamos o homem" do versículo 26 precisa de duas pessoas para ser plural. Deus Pai e seu Espírito: 1,2. Em João você não lê o versículo 4, não?
Em Salmos é lógico que Deus, o Pai, fez tudo pelo sopro de sua boca, o que tem esse texto?
Onde estão os textos que dizem que o Filho Unigênito de Deus seria o Verbo?
Tem algum que dê embasamento ao que tu defenda do tipo ao qual eu te dou:
"E repousará sobre ele o Espírito do Senhor, o espírito de sabedoria e de entendimento, o espírito de conselho e de fortaleza, o espírito de conhecimento e de temor do Senhor". Isaías 11:2
Claro como a água, não é? Repousará (aquele Espírito de Gênesis e o Sopro de Salmos) sobre Jesus, nunca que seria o mesmo.

Mas se você não captou o que fala em João 1, vou esmiuçar:
João 1:1-3 = O Verbo é a vida
João 1:4 = A vida (Verbo) "estava' nele (Jesus).
"Estar" não é "ser". Português não tem verbo "to be" para "ser" e "estar" ser o mesmo verbo.

A bíblia não precisa de malabarismo doutrinário.

Fico no aguardo das respostas da mensagem 320.

Jesus, vendo Natanael aproximar-se dele, disse a seu respeito: Eis um verdadeiro israelita, em quem não há dolo!
Perguntou-lhe Natanael: Donde me conheces? Respondeu-lhe Jesus: Antes que Felipe te chamasse, eu te vi, quando estavas debaixo da figueira.
Respondeu-lhe Natanael: Rabi, tu és o Filho de Deus, tu és rei de Israel.
Ao que lhe disse Jesus: Porque te disse: Vi-te debaixo da figueira, crês? coisas maiores do que estas verás.
Jo 1:47-50



E certa mulher, que tinha uma hemorragia havia doze anos {e gastara com os médicos todos os seus haveres} e por ninguém pudera ser curada,
chegando-se por detrás, tocou-lhe a orla do manto, e imediatamente cessou a sua hemorragia.
Perguntou Jesus: Quem é que me tocou? Como todos negassem, disse-lhe Pedro: Mestre, as multidões te apertam e te oprimem.
Mas disse Jesus: Alguém me tocou; pois percebi que de mim saiu poder.
Lc 8:43-46



Por quê Jesus sabia de umas coisas, e de outras não, qual critério?

Eu não faço a menor ideia, pois não vejo que caiba neste episódio da mulher com hemorragia a alegação que vem ocorrendo da "revelação" que o Pai progressivamente lhe fornecia, assim como o episódio com Natanael, que ao que parece Jesus demostrou um "poder" sobrenatural.




Graça e paz.

E?

Por quê ele sabia de umas coisas, e de outras não?



Graça e paz

Jefté, Paz!

Isso não soluciona o fato de Jesus não saber o dia de sua própria volta. Se você acha que "luz" significa onisciência precisará explicar como o mesmo Jesus que diz ser A LUZ DO MUNDO (Jo. 8.12) diz NÃO SABER O DIA DE PRÓPRIA VOLTA (Mc. 12..

Você acha realmente que a palavra "luz" em alguns vesrsos transforma Jesus em onisciente? Se sim, como explicar esses versos acima, onde se mostra Luz do mundo não sabia o dia da volta?

Gostaria que você respondesse a pergunta do Clayton também?

Paz!
Valdomiro.

Deixe me colocar do ponto de vista de Marcos, para ver se fica mais claro para você:

Ouvindo falar de Jesus, veio por detrás, entre a multidão, e tocou na sua veste.
Porque dizia: Se tão-somente tocar nas suas vestes, sararei.
E logo se lhe secou a fonte do seu sangue; e sentiu no seu corpo estar já curada daquele mal.
E logo Jesus, conhecendo que a virtude de si mesmo saíra, voltou-se para a multidão, e disse: Quem tocou nas minhas vestes?
E disseram-lhe os seus discípulos: Vês que a multidão te aperta, e dizes: Quem me tocou?
E ele olhava em redor, para ver a que isto fizera.
Então a mulher, que sabia o que lhe tinha acontecido, temendo e tremendo, aproximou-se, e prostrou-se diante dele, e disse-lhe toda a verdade.
Mc 5:27-33


Jesus conheceu que a virtude lhe saiu, mas olhou para a multidão a procura de quem lhe tocará. Estou interpretando corretamente Jefté?



Trataremos do poder dado a Jesus, mas seria legal que você me interpretasse correto este texto proposto, já que aparentemente pra você, eu estou equivocado.


Graça e paz

Este texto:

Jesus, vendo Natanael aproximar-se dele, disse a seu respeito: Eis um verdadeiro israelita, em quem não há dolo!
Perguntou-lhe Natanael: Donde me conheces? Respondeu-lhe Jesus: Antes que Felipe te chamasse, eu te vi, quando estavas debaixo da figueira.
Respondeu-lhe Natanael: Rabi, tu és o Filho de Deus, tu és rei de Israel.
Ao que lhe disse Jesus: Porque te disse: Vi-te debaixo da figueira, crês? coisas maiores do que estas verás.
Jo 1:47-50

Junto com este:


Disse-lhe Jesus: Vai, chama o teu marido, e vem cá.
A mulher respondeu, e disse: Não tenho marido. Disse-lhe Jesus: Disseste bem: Não tenho marido;
Porque tiveste cinco maridos, e o que agora tens não é teu marido; isto disseste com verdade.
Disse-lhe a mulher: Senhor, vejo que és profeta.
Jo 4:16-19


Em contraste com este:


Ouvindo falar de Jesus, veio por detrás, entre a multidão, e tocou na sua veste.
Porque dizia: Se tão-somente tocar nas suas vestes, sararei.
E logo se lhe secou a fonte do seu sangue; e sentiu no seu corpo estar já curada daquele mal.
E logo Jesus, conhecendo que a virtude de si mesmo saíra, voltou-se para a multidão, e disse: Quem tocou nas minhas vestes?
E disseram-lhe os seus discípulos: Vês que a multidão te aperta, e dizes: Quem me tocou?
E ele olhava em redor, para ver a que isto fizera.
Então a mulher, que sabia o que lhe tinha acontecido, temendo e tremendo, aproximou-se, e prostrou-se diante dele, e disse-lhe toda a verdade.
Mc 5:27-33


Conduz ao entendimento de que o que chamamos de "onisciência" de Jesus, seria na verdade um tipo de "unção de profeta", como interpretado pela samaritana, claro, uma unção bem mais elevada do que todas já vistas. Por isto que de repente Jesus não identificou a mulher com hemorragia, talvez esta unção não abranja este tipo de situação. "Só especulando", mas penso que tem alguma coisa a ver...



E antes de eu ser "apedrejado" (rsrs) pelos trinitaristas, não estou reduzindo Jesus a um mero profeta, Jesus é impar, singular, é o filho unigénito de Deus, e possui muitos poderes que outros profetas não possuíram, afinal, a Jesus o espírito foi dado sem "medida", mas diante destes textos, onde hora sabe de algo sem ter presenciado (tipo um profeta), hora ele não sabe quem é que lhe tocou em meio uma multidão, creio que os profetas também não saibam, sou conduzido a interpretar que a aparente "onisciência" de Jesus, trata-se na verdade de uma unção de profeta.


Graça e paz.

O Cristo ?

Quem é este que quando tem tudo ligado a sua existência estudada elabora questões que leva a criar um fórum com quase 2000 postagens....?

Vamos chegar a 3000 postagens e não concluiremos...

Vejo trocas de questões que ambas as partes cujo pensam ambos não serem respondidas ou explicadas ...

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As últimas mensagens que se encontravam neste tópico foram transferidas para outro de tema semelhante, e pegaram o lugar da mensagem 128 em diante do seguinte tópico:

> Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Administrador
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Gilcimar:

Vamos chegar a 3000 postagens e não concluiremos...


Acredito que a conclusão já consta em meio as postagens, nós que, ou não conseguimos enxergá-la, ou por algum motivo, não queremos. (nota-se que me referí a "nós", portanto, qualquer um dos grupos)



Graça e paz.