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    Deus não é mais Impassível


    Denis
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    Deus não é mais Impassível - Página 2 Empty Re: Deus não é mais Impassível

    Mensagem por Denis Qua 08 Jul 2009, 15:25


    Denis,

    Não gostaria de voltar àquele assunto de amar ou odiar incondicionalmente, mas já que insiste...

    Já disse que este ensino é perigoso, agora vou mostrar as suas conseqüências:

    Se esta sua concepção for verdadeira...

    1 - O amor e a ira de Deus são arbitrários
    Irmão Paulo Cesar,

    Não estou insistindo varão, somente temo que estejam confundindo amor com passibilidade.
    Quanto ao seu ítem 1, o que existe aí é apenas uma expressão de “revolta” para “traduzir” que o amor de Deus é soberano .

    Novamente te pergunto:

    Por que o irmão ama a Deus ?
    Por que Deus ama ao irmão ? O que há no irmão que “chamou a atenção” de Deus , para que Deus o amásse ? O que o irmão fez para que Deus passásse a amá-lo ?

    Seja sincero consigo, varão


    2 - Deus pode agir contra a Sua natureza
    Irmão,
    De forma nenhuma, Deus também é justiça e fogo consumidor. Isso faz parte de SUA natureza.
    Se ELE fôsse justiça com todos, todos seriam condenados. Se ELE fôsse amor ( misericórdia, Graça ) com todos, todos seriam salvos.

    3 - A doutrina (há muito tempo descartada) da justificação eterna é verdadeira
    Bom, varão .. eu não vejo relevância neste ponto. Se for , que seja .

    4 - Deus nunca poderia agir com graça com os eleitos pois estes nunca foram odiados por Deus e estiveram em perigo de condenação.
    Enfim, numa tacada só, este ensino destrói o amor de Deus, a doutrina da justificação e a graça de Deus.

    Se achar que estou delirando, veja um trecho de um artigo de alguém que pensa como você:

    Deus não ama e odeia as pessoas. Elas são amadas ou odiadas - esses são pensamentos opostos na Escritura. Quem foi comprado por Jesus Cristo na cruz jamais foi odiado por Deus. Vimos que a Escritura afirma o ódio de Deus pelo pecador, mas aquele por quem Cristo morreu nunca é considerado pecador aos olhos de Deus. Ele foi eleito e amado em Cristo desde antes da fundação do mundo (Ef 1.4, 5). (link)

    Preste bem atenção neste ponto: "aquele por quem Cristo morreu NUNCA é considerado pecador aos olhos de Deus"!!!

    E a este ponto que este ensino leva.

    Poderia sim, irmão. Porque , pela SUA justiça, toda a criação estaria condenada.
    Temporalmente falando, os que foram, os que estão sendo e os que serão criados teriam como destino a perdição.

    Não leve em consideração o tempo verbal, mas : Deus teria, pela SUA justiça, que criar todos homens para a o inferno. Mas, pela SUA Graça, nos entregada por meio de Cristo, Ele cria vasos para a SUA honra. Frutos do SEU amor ( que deveriam ser criados para a perdição, segundo a SUA justiça.)

    Vou fazer uma analogia muito grosseira para facilitar o entendimento:

    Suponhamos que exista uma laranjeira farta de frutos bonitos e vistosos e , de repente , esta laranjeira é acometida por uma doença em que seus frutos todos murcham e todos os frutos que ela passou a dar já nasciam murchos por causa desta doença. Então, aquele que cuida dela, dá-lhe um remédio para erradicar esta doença, para que, os frutos que deveriam nascer doentes pela doença, venham a nascer saudáveis.

    Concluindo: Os frutos que , por mérito( pelo pecado ), deveriam nascer doentes, pelo remédio ( pela Graça ), nasceram sãos.

    A diferença desta analogia para o que ocorre, segundo o que eu creio , é que o remédio foi dado especificamente para algumas laranjas que nasceram, nascem e vão nascer.

    Um grande abraço, varão !!!

    Samuel Matos
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    Deus não é mais Impassível - Página 2 Empty Re: Deus não é mais Impassível

    Mensagem por Samuel Matos Qua 08 Jul 2009, 17:13

    Irmão Paulo Cesar,

    Uma coisa me confunde, se Deus é onipotente, então ele tem poder para decidir se vai amar ou não.

    Ou seu poder é limitado?
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    Paulo Cesar
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    Deus não é mais Impassível - Página 2 Empty Re: Deus não é mais Impassível

    Mensagem por Paulo Cesar Qua 08 Jul 2009, 17:59

    Não é que o poder de Deus seja limitado, Samuel Matos, mas é impossível para Deus efetuar contradições e ir contra a Sua natureza. A onipotência de Deus não é absoluta, como alguns pensam.

    Deus não pode mentir
    Deus não pode pecar
    Deus não pode criar um triângulo de quatro lados
    Deus não pode fazer com que 2 + 2 sejam 5
    Deus não pode se esquecer de algum acontecimento
    Deus não pode fazer o passado deixar de existir
    Deus não pode criar um ser mais poderoso que Ele
    Deus não pode ficar melhor do que já é
    Deus não pode criar uma pedra mais pesada que Ele não possa carregar
    Deus não pode fazer "vista grossa" para o mal
    Deus não pode deixar de ser bom
    Deus não pode criar um ser eterno
    Deus não pode condenar os justos e salvar os injustos
    Deus não pode se irar incondicionalmente
    Deus não pode deixar de existir
    Deus não pode criar imperfeições
    Deus não pode tornar o vício em virtude e a virtude em vício
    Deus não pode deixar de ter prazer em Si mesmo
    Deus não pode forçar ninguém a amá-lo
    Deus não pode sentir falta de alguma coisa
    Deus não pode se enganar
    Deus não pode isso, Deus não pode aquilo...

    Deus não pode tanta coisa, Samuel, e nem por isso Ele deixa de ser onipotente.

    Mas se você for ver bem, esta lista mostra apenas coisas que se encaixam em uma das duas opções: Deus não pode realizar contradições e ir contra à Sua natureza.

    Então, não é que Deus não tenha poder para decidir se vai amar ou não. Este poder simplesmente é contrário à Sua natureza. Deus não pensou, em algum momento da eternidade, "Ah, vou amar esta pessoa e não aquela". Ele ama, naturalmente. Faz parte de Sua natureza. Ele não mais consegue deixar de amar alguém como deixar de ser bom.

    P.S.: Esta lista é pequena. Há muitas outras coisas que Deus não pode fazer. Citei apenas as que eu lembrei.
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    Mensagem por Pereira Qua 08 Jul 2009, 19:19

    Concordo com o amado Paulo Cesar.

    O Altíssimo é o que é. Simplesmente isso. Não cabe numa forma.
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    Mensagem por Monica P. Qui 23 Jul 2009, 21:35

    Eu não acho que Deus pode sofrer porque o sofrimento vem da impossibilidade de resolver alguma coisa (Pelo menos é assim com a gente)da incerteza, eu penso que Deus não sofre.
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    Mensagem por Pereira Qui 23 Jul 2009, 22:11

    Amada se existe alguma coisas que ELe não possa Eler eçe é limitado.

    Como Ele não é limitado, com certezaEle pode todas as coisas.

    Ele pode dizer com convicção de Palavras. "Posso todas as coisas"
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    Mensagem por Monica P. Sex 24 Jul 2009, 13:16

    Sabe que eu mudeis de idéia Very Happy Ele poderia mas não nos obriga a ama-lo então não nos aproximamos dele e sofremos por que só nele há felicidade verdadeira então ELE sofreria por nossos sofrimentos.
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    Denis
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    Mensagem por Denis Sex 24 Jul 2009, 16:33

    Monica P. escreveu:
    Sabe que eu mudeis de idéia. Ele poderia mas não nos obriga a ama-lo então não nos aproximamos dele e sofremos por que só nele há felicidade verdadeira então ELE sofreria por nossos sofrimentos.

    Irmã Monica P.

    Respeito a sua mudança de idéia. Mas a irmã não pode esquecer de que Deus é o próprio amor.
    O homem só o ama se Deus o amar primeiro. Uma vez que Deus ama alguém e SEU amor ( o AMOR ) é manifestado a esse alguém, este pecador, perdido, irreconciliável...etc passa a ter o entendimento descortinado para o amor e passa a amar a Deus.

    Não é uma questão de Deus obrigar, é a questão da irresistibilidade diante da manifestação de Deus na vida de uma pessoa. Quando Deus se manifesta a alguém, seja este alguém quem for, esta pessoa é "desnudada". Nada há de encoberto que não se torne patente aos olhos do Senhor. Diante desta nudez, o homem se humilha e se reduz ao pó e à cinza, porque se vê diante do Deus que o criou e que ( no caso da manifestação em amor ) , mesmo sabendo que ele é imperfeito , pecador, miserável, ELE decidiu o amar incondicionalmente. Este amor é irresistível.Esta Graça é irresistível.

    Não é uma questão de obrigação, mas uma questão de "lógica natural" diante da exposição da criatura ante ao SEU criador, ante ao AMOR ou à IRA.

    Perceba que , quando Deus aparecer a todos, mesmo aqueles que têm o coração mais duro do mundo não resistirão, pedirão para os montes se jogarem sobre eles, tentarão se matar em vão. Porque diante da Manifestação de Deus, o homem NUNCA pode ficar indiferente. ELE é o próprio AMOR e a própria IRA.

    Se ELE se manifesta em AMOR, nós amamos.
    Se ELE se manifesta em IRA, nós perecemos.

    Um grande abraço, irmã !!
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    Samuel Matos
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    Mensagem por Samuel Matos Sex 24 Jul 2009, 18:00

    A Bíblia diz que o Espírito Santo sofre, Jesus sofreu, então creio que Deus pode sofrer tbm.
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    Deus não é mais Impassível - Página 2 Empty Re: Deus não é mais Impassível

    Mensagem por Denis Sex 24 Jul 2009, 18:28

    Irmão Samuel,

    Por qual o motivo( objetivo ) o irmão crê que Espírito Santo e Jesus sofreram ?

    Um abraço, varão !!!
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    Mensagem por Pereira Dom 15 Nov 2009, 15:08

    Enquanto o fim não vem o sofrimento é inevitável.

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