Qual era o medo de Jesus?

Encontrei um texto de Ellen White comentado esse verso de Hebreus 5:7, no livro O desejado de todas as nações.


[size=18]Sua oração é ouvida. Ao achar-Se curvado em humildade sobre o pedregoso solo, o céu repentinamente se abre, abrem-se de par em par as portas de ouro da cidade de Deus, e uma santa irradiação baixa sobre o monte, envolvendo a figura do Salvador.
A divindade interior irrompe através da humanidade, encontrando-Se com a glória vinda de cima. Erguendo-Se da prostrada posição em que Se achava, Cristo Se apresenta em divina majestade.
Foi-se a agonia da Sua alma. Seu semblante resplandece agora “como o Sol”, e Seus vestidos são “brancos como a luz”.[/size]

O texto diz que o grande clamor, orações,  súplicas e lágrimas foram para quem podia salvar Jesus da morte.

Assim sendo, temos que lidar com o seguinte:

Jesus morreu?

Sim.

Assim sendo, lidamos também com o seguinte:

Ele não foi atendido quanto ao que pedia?

No que entendo, sim, ele foi atendido quanto ao que pedia, pois a morte que ele suplicava não morrer não era aquela dos que podem matar o corpo mas não podem matar a alma, ele inclusive ensinou a não se preocupar com quem causava essa morte.

Assim, como não podemos fugir do que está escrito no texto, o clamor, súplicas,  orações e lágrimas para se livrar da morte, que foi ouvido e atendido, era pra salvar-se da morte que ele ensinou a temer, aquela cujo corpo e alma perecem, ele nos ensinou a temer a quem pode proporcionar esse tipo de morte, e ele também o temia, e com o tipo de temor de quem quer se salvar desse tipo de morte.

O que percebo que os amigos trinitarianos não querem lidar, é com o fato de Jesus (por ser o próprio Deus na opinião deles) ter esse tipo de dúvida.

Jesus também disse: Deus meu,  Deus meu, porque me abandonastes?(Mt 27:46) Se isto não foi uma encenação, e confio que não foi, não há porque estranhar que houvessem dúvidas em Jesus, e dúvidas é super 100% humano.

Graça e Paz.

Clayton disse:

Assim, como não podemos fugir do que está escrito no texto, o clamor, súplicas, orações e lágrimas para se livrar da morte, que foi ouvido e atendido, era pra salvar-se da morte que ele ensinou a temer, aquela cujo corpo e alma perecem, ele nos ensinou a temer a quem pode proporcionar esse tipo de morte, e ele também o temia, e com o tipo de temor de quem quer se salvar desse tipo de morte.


Como assim Clayton?, não entendi. Que morte foi essa da qual Cristo teria sido poupado?.
Cristo não teria morrido a morte comum dos humanos?.
Será que o fôlego de vida do Messias não retornou para a Base, por ocasião da morte?

Essa de Cristo não teria morrido a morte comum dos humanos não é a interpretação que se deve fazer do que expus, afinal, o primeiro texto que coloquei no tópico é Cristo se dirigindo aos humanos. Vamos lá novamente:


E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei, antes, aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.
Mt 10:28

Alguém pode matar o corpo (somente) não a alma, então há uma morte aí. Esta morte Jesus pede para não nos preocuparmos com ela, ou com quem pode produzi-la. Mas em seguida Jesus exorta a nos preocuparmos ou temermos alguém que pode produzir ou permitir uma morte diferente, uma em que não é somente o corpo quem perece.

Portanto, Jesus não temia e ensinava a não temermos quem produzia a morte de quem mata somente o corpo, mas ele temia e ensinava a temermos a quem produzia/permitia a morte do corpo e da alma.

Percebeu 2 tipos diferentes de morte a qual os humanos estão sujeitos?

..grande clamor e lágrimas, orações e súplicas ao que o podia livrar da morte



De qual das duas vc acha que Jesus queria se livrar?

Graça e Paz.

Na realidade, ainda não vejo claramente que essas lágrimas, orações e súplicas, sejam no sentido de se livrar da morte.

Entendo que Ele oferecia essas súplicas, mas o verso não diz que Ele estava temendo a morte ou pedindo pra se livrar dela.

.....ao que o podia livrar da morte ( aqui Ele simplesmente reconhece o poder que há no Pai).
Mas não diz que Ele estivesse suplicando por isso.


Porque existe todo um outro contexto que no Getsêmani, naquele fatídico dia foi quando nosso Redentor assumiu para Si todos os nossos pecados, se fazendo pecador por nós, onde em SUA grande agonia Ele roga ao Pai que seja passado o cálice em que Ele iria verter em favor da humanidade.

Em SUA humanidade, sofria por medo de, ao assumir nossa culpa como devedor em nosso lugar se separando-se do PAI devido às transgressões assumidas de todos em todas as eras.
Gotas de sangue saiam de seus poros rasgando suas carnes onde afastado de seus discípulos só tinha a lua como testemunha de sua agonia e dor.

Leia a frase abaixo e escolha a alternativa correta:

Clayton clamava e até suplicava em lágrimas a aquele que podia livrar ele das dívidas.

Do que Clayton queria se livrar:

A) de um carro velho
B) de um relacionamento
C) das dívidas


Vasuilvan,  imagino que a resistência em interpretar o texto da forma que ele é repousa no fato de vc crer que Jesus é o próprio Deus, pois se trocarmos o personagem,  vc não teria dificuldade em ler o texto e extrair dele a informação que ele passa, pois veja que absurdo seria:

Deus clamava e suplicava em lágrimas a aquele que podia livrar ele da morte.

Agora veja como nada há de errado com essa frase:

Judas Iscariotes clamava e suplicava em lágrimas a aquele que podia livrar ele da morte.

Perceba que se trocarmos o personagem,  não teremos problema algum em dizer que o indivíduo quer se livrar da morte.


Graça e Paz.

Não clayton, esse aspecto da divindade de Cristo nem está em jogo aqui nesse contexto.
Estou atentando especificamente na literalidade do texto e no que ele diz.

.....ao que o podia livrar da morte ( aqui Ele simplesmente reconhece o poder que há no Pai).
Mas não diz que Ele estivesse suplicando por isso.

Definitivamente, se não há nenhum outro verso que apoie essa ideia de que Cristo temia a morte, não tem como sustentar esse entendimento.


Se tiver um outro texto trazendo essa informação de que Ele temia a morte, então poderemos reanalisar o tema.

Clayton disse:
Portanto, Jesus não temia e ensinava a não temermos quem produzia a morte de quem mata somente o corpo, mas ele temia e ensinava a temermos a quem produzia/permitia a morte do corpo e da alma.

Percebeu 2 tipos diferentes de morte a qual os humanos estão sujeitos?


Não Clayton, não existe essas duas mortes, ou dois tipos de mortes. Morte sempre será ausência de vida.

No contexto de matar o corpo e não matar a alma, está se referindo à condenação final. Só Deus tem juízo pra aplicar sobre a humanidade.  Só Deus pode fazer perecer eternamente o ser completo.

Cristo está querendo nos ensinar que essa morte a qual todos nós seremos submetidos, não é o fim. Que há uma esperança para  os salvos, muito superior a essa vida aqui.

Na morte, o fôlego de vida volta pra Deus e aguarda o dia do juízo.
O diabo não tem poder pra matar o fôlego de vida.

Pois bem, Cristo não quis se salvar disso:

...que essa morte a qual todos nós seremos submetidos, não é o fim. Que há uma esperança para os salvos, muito superior a essa vida aqui.

Ele quis se salvar disso:

...Só Deus pode fazer perecer eternamente o ser completo.


As súplicas era para quem podia livrá-lo dessa segunda consequência, não da primeira.

Graça e Paz.

Bom, o texto apresentado diz que as súplicas era pra quem podia livrá-lo da morte.



Graça e Paz

Clayton Lima escreveu:Bom, o texto apresentado diz que as súplicas era pra quem podia livrá-lo da morte.



Graça e Paz

Sim, eram direcionadas ao pai, mas não pediam livramento da morte.

Vasuilvan, interpreto da seguinte maneira:

Jesus orou pra ser livrado da morte e foi atendido, afinal de contas ele ressuscitou. A prece dele não era para não morrer, e sim, para não continuar morto.

Isto se encaixa perfeitamente com o texto sem precisarmos mudá-lo, como tens feito, pois o texto é claro em dizer que a intenção de Jesus era ser salvo da morte, não do sofrimento. E a interpretação que ofereço harmoniza-se com o texto em específico e com o restante todo das escrituras.

Graça e Paz.

Não. nem um e nem outro.
Está equivocado nos dois aspectos. Cristo não orou pra se livrar da morte e nem orou pra ser ressuscitado.
Ele conhecia o plano da Redenção na íntegra o qual já previa sua ressurreição.

No contexto bíblico há sim referência a Sua ressurreição em outros versos, mas nesse verso especificamente não trata disso.

Mas o contexto de que, na carne, Ele em agonia, temia a dor e o sofrimento é bem mais claro como repito aqui abaixo.


42- Dizendo: Pai, se queres, passa de mim este cálice; todavia não se faça a minha vontade, mas a tua.
43- E apareceu-lhe um anjo do céu, que o fortalecia. ( NISTO ELE FOI ATENDIDO)
44- E, posto em agonia, orava mais intensamente. E o seu suor tornou-se como grandes gotas de sangue, que corriam até ao chão.
Lucas 22:42-44