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    Qual era o medo de Jesus?

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    Qual era o medo de Jesus? Empty Qual era o medo de Jesus?

    Mensagem por Clayton Lima Dom 20 Set 2020, 09:27

    Jesus disse:

    E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei, antes, aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.
    Mt 10:28


    O autor de Hebreus disse sobre Jesus:

    O qual, nos dias da sua carne, oferecendo, com grande clamor e lágrimas, orações e súplicas ao que o podia livrar da morte, foi ouvido quanto ao que temia.
    Hebreus 5:7


    Jesus disse para não temermos os que matam o corpo mas não podem matar a alma, e posteriormente foi dito pelo autor de Hebreus que Jesus temia a morte, com essas duas informações, podemos dizer que:

    Jesus temia a morte que ele mesmo disse pra não temermos?

    ou

    Jesus tinha medo que seu corpo e sua alma perecesse no inferno?


    Graça e Paz.
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    Qual era o medo de Jesus? Empty Re: Qual era o medo de Jesus?

    Mensagem por Jefté Dom 04 Out 2020, 16:06

    Olá Claytom Lima

    Tudo bem?!

    Você não sabe mesmo o porquê do medo que envolvia a Cristo na sua dolorosa e vituperosa missão aqui na terra, neste mundo???...
    Quando deixara Sua Glória para se fazer-se carne, nascendo como homem (vivendo, crescendo e participando em tudo da vida humana) unicamente para pagar PELA LEI o pecado dos homens ?
    A qual LEI ditava e ainda dita que o miserável pedador morra SEM MISERICÓRDIA ALGUMA para pagar seu pecado - e Jesus pagaria (não pelo seu próprio pecado que nunca teve) mas de certo pelo pecado do mundo inteiro - PAGANDO-O NA SUA CARNE - ao ser submetido e entregues aos homens e a Satanás em açoites, torturas - numa tarefa de matá-lo sem misericórdia alguma tanto por parte dos homens (os mesmos que Davi rogou a Deus que não o deixasse cair nas suas mãos - no episódio do pecado da mulher de Urias - porque nem sabem o que é misericória) e também coube tal tarefa ao próprio Diabo - pois Jesus esteve sob o poder das trevas para fazerem c/ Ele tudo o que quisessem até matá-Lo sem misericória alguma????


    Jesus temia a morte que ele mesmo disse pra não temermos?

    ou

    Jesus tinha medo que seu corpo e sua alma perecesse no inferno?


    Para termos uma ideia de qual o termor era o de Cristo é só incitarmos a que nosso inimigo nos dê uma forte martelada no dedo!
    Aí certamente ficaremos sabendo qual termor era o de Cristo...

    Assim creio.
    Um abraço!

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    Qual era o medo de Jesus? Empty Re: Qual era o medo de Jesus?

    Mensagem por Tzaruch Dom 04 Out 2020, 16:42


    Olá Jefté.





    Jefté escreveu:Para termo uma ideia quanto a isso é só darmos uma forte martelada no próprio dedo -
    ou pedir que um inimigo nosso o faça!


    Aí certamente saberemos o porquê do medo de Cristo...


    Você está confuso Jefté, se você dá uma martelada no dedo você tem dores e não medo,
    medo acontece antes das dores, e isso quando se sabe aquilo que vai acontecer.



    Jefté escreveu:
    Jesus temia a morte que ele mesmo disse pra não temermos?
    ou
    Jesus tinha medo que seu corpo e sua alma perecesse no inferno?

    E acabou por "falar muito" mas sem respondr às perguntas do Clayton.


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    Qual era o medo de Jesus? Empty Re: Qual era o medo de Jesus?

    Mensagem por Clayton Lima Dom 04 Out 2020, 17:47

    Realmente Jefté, não encontrei sua resposta a pergunta.

    Vc poderia indicar, por favor, com um pouco mais de clareza qual morte Jesus temia?


    Graça e Paz
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    Qual era o medo de Jesus? Empty Re: Qual era o medo de Jesus?

    Mensagem por Jefté Seg 05 Out 2020, 12:16

    Olá Claytom Lima

    Paulo (em Hebreus) não diz que Cristo temia a morte!
    Essa é uma interpretação que você extrai do verso; mas não está dizendo isso!
    O verso diz apenas que Cristo rogava com clamor e lágrimas ao que o podia livrar da morte; e diz que foi ouvido quanto ao que temia.
    Creio que o temor de Cristo era o suportar tamanhas dores... e sofrimentos... e horrores... na sua carne durante aquelas horas... e resistir a tudo imaculado e incontamidado.... perfeito como era e sempre foi!

    Vejamos o verso::::::
    "O qual, nos dias da sua carne, oferecendo, com grande clamor e lágrimas, orações e súplicas ao que o podia livrar da morte, foi ouvido quanto ao que temia."
    Hebreus 5:7

    O verso (que não está a dizer, de forma alguma, que Cristo temia a morte) diz também que Cristo foi ouvido quanto a seu temor... mostrando que o seu temor não era a morte... pois foi ouvido quanto ao que temia; pergunto pois:
    Cristo foi livre da sua morte na carne ?!!

    - Se não foi, deveras esse não era seu temor.
    Abraços...
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    Qual era o medo de Jesus? Empty Re: Qual era o medo de Jesus?

    Mensagem por Vasuilvan Ter 06 Out 2020, 07:29

    Clayton Lima escreveu:Jesus disse:

    E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei, antes, aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.
    Mt 10:28

    Aqui não diz temer a morte, mas diz temer algo ou alguém que pode matar o corpo.

    O autor de Hebreus disse sobre Jesus:

    O qual, nos dias da sua carne, oferecendo, com grande clamor e lágrimas, orações e súplicas ao que o podia livrar da morte, foi ouvido quanto ao que temia.
    Hebreus 5:7


    Jesus disse para não temermos os que matam o corpo mas não podem matar a alma, e posteriormente foi dito pelo autor de Hebreus que Jesus temia a morte, com essas duas informações, podemos dizer que:

    Jesus temia a morte que ele mesmo disse pra não temermos?

    Temer algo ou alguém que pode matar é diferente de temer a morte.

    ou

    Jesus tinha medo que seu corpo e sua alma perecesse no inferno?


    Graça e Paz.




    Aliado a isso, temos que entender que a palavra TEMER, também pode significar respeito e reverência, não necessariamente um sentimento de medo.
    Pois somos incentivados a TEMER a Deus, no sentido de reverencia-Lo e respeita-Lo.
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    Qual era o medo de Jesus? Empty Re: Qual era o medo de Jesus?

    Mensagem por Tzaruch Ter 06 Out 2020, 12:43


    Olá Vasuilvan.







    Vasuilvan escreveu:Pois somos incentivados a TEMER a Deus, no sentido de reverencia-Lo e respeita-Lo.

    Se vocês na trindade dizem que JESUS é DEUS,,
    então JESUS temia ou reverenciava a si mesmo ?








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    Qual era o medo de Jesus? Empty Re: Qual era o medo de Jesus?

    Mensagem por Clayton Lima Ter 06 Out 2020, 18:57

    Jefté escreveu:Olá Claytom Lima

    Paulo (em Hebreus) não diz que Cristo temia a morte!
    Essa é uma interpretação que você extrai do verso; mas não está dizendo isso!
    O verso diz apenas que Cristo rogava com clamor e lágrimas ao que o podia livrar da morte; e diz que foi ouvido quanto ao que temia.
    Creio que o temor de Cristo era o suportar tamanhas dores... e sofrimentos... e horrores... na sua carne durante aquelas horas... e resistir a tudo imaculado e incontamidado.... perfeito como era e sempre foi!

    Vejamos o verso::::::
    "O qual, nos dias da sua carne, oferecendo, com grande clamor e lágrimas, orações e súplicas ao que o podia livrar da morte, foi ouvido quanto ao que temia."
    Hebreus 5:7

    O verso (que não está a dizer, de forma alguma, que Cristo temia a morte) diz também que Cristo foi ouvido quanto a seu temor... mostrando que o seu temor não era a morte... pois foi ouvido quanto ao que temia; pergunto pois:
    Cristo foi livre da sua morte na carne ?!!

    - Se não foi, deveras esse não era seu temor.
    Abraços...

    ..com grande clamor, orações e súplicas ao que o podia livrar da morte...

    Jefté, segundo a sua interpretação de texto Jesus COM GRANDE CLAMOR, oferecia orações e SÚPLICAS para NÃO ser livrado da morte? É isso?

    Por que o autor colocaria "ao que o podia LIVRAR da morte" se não fosse essa a preocupação de Jesus?


    Penso que vc deva refazer sua interpretação.

    E afinal de contas, o que tem demais Jesus temer a morte? Ele não era 100% homem? É muito comum um ser humano temer a morte, não é vdd?

    Não entendo essa resistência em aceitar que nesse texto claramente mostra que Jesus temia sim a morte.

    A questão aqui é saber qual morte ele temia?

    E provavelmente a pergunta que você fez responda a minha. Afinal, se ele foi ouvido ao que temia, e ele queria livrar -se da morte, de alguma morte ele se livrou. Mas por que ele duvidou?

    Graça e Paz.


    Última edição por Clayton Lima em Ter 06 Out 2020, 19:15, editado 1 vez(es)
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    Qual era o medo de Jesus? Empty Re: Qual era o medo de Jesus?

    Mensagem por Clayton Lima Ter 06 Out 2020, 19:06

    Vasuilvan escreveu:
    Clayton Lima escreveu:Jesus disse:

    E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei, antes, aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.
    Mt 10:28

    Aqui não diz temer a morte, mas diz temer algo ou alguém que pode matar o corpo.

    O autor de Hebreus disse sobre Jesus:

    O qual, nos dias da sua carne, oferecendo, com grande clamor e lágrimas, orações e súplicas ao que o podia livrar da morte, foi ouvido quanto ao que temia.
    Hebreus 5:7


    Jesus disse para não temermos os que matam o corpo mas não podem matar a alma, e posteriormente foi dito pelo autor de Hebreus que Jesus temia a morte, com essas duas informações, podemos dizer que:

    Jesus temia a morte que ele mesmo disse pra não temermos?

    Temer algo ou alguém que pode matar é diferente de temer a morte.

    ou

    Jesus tinha medo que seu corpo e sua alma perecesse no inferno?


    Graça e Paz.




    Aliado a isso, temos que entender que a palavra TEMER, também pode significar respeito e reverência, não necessariamente um sentimento de medo.
    Pois somos incentivados a TEMER  a Deus, no sentido de reverencia-Lo e respeita-Lo.

    Olá Vasuilvan,

    O texto de Hebreus mostra que Jesus queria SE LIVRAR da morte, e por isso oferecia orações e SÚPLICAS e GRANDE CLAMOR e LÁGRIMAS, ele não parecia está querendo morrer.

    E como mencionado ao Jefté, não é incomum um homem querer livrar -se da morte e até suplicar pra isso, né vdd?

    O que resta saber é qual morte ele temia?


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    Qual era o medo de Jesus? Empty Re: Qual era o medo de Jesus?

    Mensagem por Vasuilvan Qua 07 Out 2020, 07:51


    Em que sentido, Ele foi ouvido ao que temia?


    E, na carne como diz o verso, o receio do sofrimento que leva à morte é normal, não discordo.
    Mas creio que a missão redentora estava bem clara em seu subconsciente.

    E, morte é ausência de vida. Isso ocorre quando o fôlego de vida abandona o corpo e volta pra base.


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    Qual era o medo de Jesus? Empty Re: Qual era o medo de Jesus?

    Mensagem por Clayton Lima Qua 07 Out 2020, 09:42

    É fácil dizer que não foi do sofrimento, afinal de contas ele sofreu. Então se dissermos, como você e o Jefté estão dizendo que ele temia o sofrimento e rogava para que Deus o livra-se do sofrimento,  então ele não foi ouvido quanto ao que temia, de forma que se foi, então não sofreu.

    O texto diz que ele rogava a quem o podia livrar da morte, fica fácil entender que ele pretendia se livrar da morte, se não o texto não seria escrito dessa forma, por que não dizer: "ao que podia o livrar do sofrimento "?

    Mas diz que o livrou da morte. O que resta saber é, de qual morte ele foi livrado? Afinal, ele morreu e ressuscitou.  Então da morte que segue de uma ressurreição ele não se livrou. Mas de alguma ele se livrou, pois o texto diz que ele foi ouvido em relação a isso.

    Penso que esse texto dê luz a isso:


    E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei, antes, aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.
    Mt 10:28


    Graça e Paz.
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    Qual era o medo de Jesus? Empty Re: Qual era o medo de Jesus?

    Mensagem por Vasuilvan Qua 07 Out 2020, 18:13


    Ser ouvido, teria o mesmo valor de, ser atendido?
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    Qual era o medo de Jesus? Empty Re: Qual era o medo de Jesus?

    Mensagem por Clayton Lima Qua 07 Out 2020, 20:16

    Acho estranho achar que não foi atendido, mas aí cria -se um problema de igual magnitude, pois Jesus disse:

    E, tudo o que pedirdes em oração, crendo, o recebereis.
    Mt 21:22

    Jesus não cria no que pedia?
    Ou ele era do tipo: faça o que eu digo mas não faça o que eu faço?

    Ainda assim temos uma tradução que reza como vc sugeriu (piedade ao invés de temor) mas leia o como ela traduziu o restante:

    Nos dias de sua vida mortal, dirigiu preces e súplicas, entre clamores e lágrimas, àquele que o podia salvar da morte, e foi atendido pela sua piedade.
    Hebreus 5:7
    (Tradução católica)

    Graça e Paz.

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    Qual era o medo de Jesus? Empty Re: Qual era o medo de Jesus?

    Mensagem por Vasuilvan Sex 09 Out 2020, 14:22


    Encontrei um texto de Ellen White comentado esse verso de Hebreus 5:7, no livro O desejado de todas as nações.



    [size=18]Sua oração é ouvida. Ao achar-Se curvado em humildade sobre o pedregoso solo, o céu repentinamente se abre, abrem-se de par em par as portas de ouro da cidade de Deus, e uma santa irradiação baixa sobre o monte, envolvendo a figura do Salvador.
    A divindade interior irrompe através da humanidade, encontrando-Se com a glória vinda de cima. Erguendo-Se da prostrada posição em que Se achava, Cristo Se apresenta em divina majestade.
    Foi-se a agonia da Sua alma. Seu semblante resplandece agora “como o Sol”, e Seus vestidos são “brancos como a luz”
    .[/size]
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    Qual era o medo de Jesus? Empty Re: Qual era o medo de Jesus?

    Mensagem por Tzaruch Sex 09 Out 2020, 16:05


    Olá Vasuilvan.





    Vasuilvan escreveu:Encontrei um texto de Ellen White comentado esse verso de Hebreus 5:7,
    no livro O desejado de todas as nações.

    E qual seria a sua "sugestão",, que ela falou e está explicada alguma coisa ?

    E que os restantes depois de aceitarem essa dita "explicação"
    comecem a seguir outros escritos da Ellen White ?

    Vasuilvan escreveu:Foi-se a agonia da Sua alma

    Se com o destaque tenta explicar alguma coisa, é certo que nada explica,
    pois não trás nada de novo para acrescentar ao que todos já sabem.


    Tenha em conta que além dos adventistas, os restantes não dão qualquer tipo
    de "crédito" aos escrito e falares da Ellen.






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