A alma do homem é eterna???

José Herminio escreveu:

Pires escreveu:

Pelo que tem visto neste tópico, ou pelo seu entendimento,
qual ensino está de acordo com as escrituras,  imortalista ou
aniquilacionista ? qual verso citaria para justificar ?

Fique na paz.

A "D" eu creio que o homem ao morrer  alma sobrevive ao corpo  a passagem, que vem a mente agora é  o ensinamento  de Jesus sobre o Rico e o Lázaro,
por onde  um foi para  o seio de Abraão e outro  para tormento devido a sua vida regada ao pecado, eu não creio em tormento eterno para aqueles que não forem
salvos, eu entendo que eles irão sofrer as consequências dos seus atos vividos corporalmente no  grau de conhecimento  que tiverem de Deus, sendo que,
os que tiveram maior  conhecimento mais rigor.

Por exemplo:
Um serial killer que morreu nessa condição sabedor do evangelho não terá o mesmo tempo e rigor ao comparar com  alguém que tenha morrido sem conhecimento algum de Deus.

A meu ver a teoria do tormento eterno, pra começar não é eterno porque tem começo. Além disso se considerarmos que as almas condenadas continuarão vivas sendo atormentadas em algum lugar, a vida eterna passa a ser tão somente uma questão geográfica.
Os salvos estarão vivos eternamente num lugar e os perdidos viverão eternamente em outro lugar e ambos os grupos têm vida eterna.

Isso contraria a Bíblia pois ela afirma que somente Cristo tem a Vida Eterna (Jo 3:36, I Jo 5:11-12).

Não há vida eterna fora de Cristo.

A meu ver a teoria do tormento eterno, pra começar não é eterno porque tem começo. Além disso se considerarmos que as almas condenadas continuarão vivas sendo atormentadas em algum lugar, a vida eterna passa a ser tão somente uma questão geográfica.

Os salvos estarão vivos eternamente num lugar e os perdidos viverão eternamente em outro lugar e ambos os grupos têm vida eterna.

Isso contraria a Bíblia pois ela afirma que somente Cristo tem a Vida Eterna (Jo 3:36, I Jo 5:11-12).

Não há vida eterna fora de Cristo

.


Esse pensamento é relativo, pois os anjos um dia tiveram inicio e a partir da criação de Deus os tornou eternos por que assim Ele quis.

Claro que somente Deus tem a vida eterna em si mesmo, diferente dos anjos, assim como ele poderia fazer com os homens.

Edison escreveu:

José Herminio escreveu:

Pires escreveu:

Pelo que tem visto neste tópico, ou pelo seu entendimento,
qual ensino está de acordo com as escrituras,  imortalista ou
aniquilacionista ? qual verso citaria para justificar ?

Fique na paz.

A "D" eu creio que o homem ao morrer  alma sobrevive ao corpo  a passagem, que vem a mente agora é  o ensinamento  de Jesus sobre o Rico e o Lázaro,
por onde  um foi para  o seio de Abraão e outro  para tormento devido a sua vida regada ao pecado, eu não creio em tormento eterno para aqueles que não forem
salvos, eu entendo que eles irão sofrer as consequências dos seus atos vividos corporalmente no  grau de conhecimento  que tiverem de Deus, sendo que,
os que tiveram maior  conhecimento mais rigor.

Por exemplo:
Um serial killer que morreu nessa condição sabedor do evangelho não terá o mesmo tempo e rigor ao comparar com  alguém que tenha morrido sem conhecimento algum de Deus.

A meu ver a teoria do tormento eterno, pra começar não é eterno porque tem começo. Além disso se considerarmos que as almas condenadas continuarão vivas sendo atormentadas em algum lugar, a vida eterna passa a ser tão somente uma questão geográfica.
Os salvos estarão vivos eternamente num lugar e os perdidos viverão eternamente em outro lugar e ambos os grupos têm vida eterna.

Isso contraria a Bíblia pois ela afirma que somente Cristo tem a Vida Eterna (Jo 3:36, I Jo 5:11-12).

Não há vida eterna fora de Cristo.

Quanta sobriedade irmão Edison...
as coisas estão ganhando forma.
Não aos imortalistas e não ao sofrimento eterno.
Glórias ao nosso redentor.

Sobre os ensinamentos de Jesus na parábola do Rico e o Lázaro,
nessa época de Jesus na terra, havia três tipos de ouvintes:
Saduceus, fariseus e os que desconheciam a palavra de Deus, é sobre dois ouvintes que quero colocar:

Saduceus, não acreditavam nem em espíritos anjos para eles a morte era o fim.
Fariseus acreditavam em espíritos e anjos e para eles a morte não era o fim.

Que tipo de ouvintes eram os discípulos?

José Herminio pergunta:

Que tipo de ouvintes eram os discípulos?


Ernesto responde


Olá Herminio, Os discípulos conheciam os espíritos imundos que Jesus expulsava, e os temiam, podemos ver em Lucas 24:37, Foi depois da ressurreição Jesus se apresentou a eles e veja o verso \\\\\\e, eles espantados e atemorizados pensavam que viam algum espírito, 30, e Jesus disse-lhes;Por que estais perturbados, e por que sobem tais pensamentos ao vosso coração?
Os discípulos criam na vida pós morte só pela ressurreição, nós podemos ver nas palavras de Maria, Irmã de Lazaro João 11: 23-24, Disse-lhe jesus, Teu irmão há de ressuscitar; disse-lhe Maria Eu sei que há de ressuscitar na ressurreição do ultimo dia,  nisso vemos que a crença de todos que andavam com Jesus ´so criam na vida pós morte pela ressurreição do ultimo dia.


Abraços   Ernesto

Ernesto escreveu:José Herminio pergunta:

Que tipo de ouvintes eram os discípulos?


Ernesto responde


Olá Herminio, Os discípulos conheciam os espíritos imundos que Jesus expulsava, e os temiam, podemos ver em Lucas 24:37, Foi depois da ressurreição Jesus se apresentou a eles e veja o verso \\\\\\e, eles espantados e atemorizados pensavam que viam algum espírito, 30, e Jesus disse-lhes;Por que estais perturbados, e por que sobem tais pensamentos ao vosso coração?
Os discípulos criam na vida pós morte só pela ressurreição, nós podemos ver nas palavras de Maria, Irmã de Lazaro João 11: 23-24, Disse-lhe jesus, Teu irmão há de ressuscitar; disse-lhe Maria Eu sei que há de ressuscitar na ressurreição do ultimo dia,  nisso vemos que a crença de todos que andavam com Jesus ´so criam na vida pós morte pela ressurreição do ultimo dia.


Abraços   Ernesto

Os discípulos nessa passagem  que vc mencionou, eles acreditavam que fosse um espirito, mas não um demônio ou espírito imundo os mesmos que Jesus expulsava,  em outra versão diz "fantasma"
eles pendiam mais para o lado dos fariseus,  e a passagem (parábola) do rico e Lazaro, Jesus não desmentiu a crença de que alma sobrevive a morte do corpo seria uma excelente oportunidade
para desmistificar a crença dos discípulos, antes porem Jesus a confirmou.
Por isso  também Jesus ensinou em MT 10:28, não temer os homens, pois ele só podem matar o corpo e nada mais podem fazer, mas antes temer a Deus  que pode matar o corpo  e lançar a alma no inferno,
se a morte fosse  o fim  como muitos acreditam, esse texto e mais a do Rico  e Lázaro não faria sentindo Jesus ensinar: não temer os homens ou que o rico foi para sofrimento e Lazáro para o seio de Abraão,
pois o fim  é a morte de qualquer forma e depois disso, sono (morte) a ressurreição dos salvos para com Deus e a  ressurreição dos   perdidos  no juízo final e depois aniquilação de novo, os perdidos são aniquilados duas  vezes.


Mas com você não adianta debater a respeito, pois não vc acredita que os textos são  fiéis ao ocorrido.

(os 11), já estavam  salvos

E tem mais; A parábola do rico e o Lázaro não foi tomada de algum escrito antigo. A parábola foi criada e elaborada em seus mais variados detalhes pelo próprio Senhor Jesus.

E só para apimentar mais a conversa aqui com o Ernesto, notemos que quando o rico pediu para o Lázaro ir até ele levar um pouco d'água, Jesus disse que havia um abismo separando os dois lugares, o céu e o inferno.
E quando o rico pediu para que o Lázaro fosse até seus irmãos anunciar o Evangelho, Jesus não disse que esse abismo de separação existia entre o céu e a terra e entre o inferno e a terra.
Ele só disse que seus parentes tinham a Bíblia (Moisés e os profetas) e isso era o suficiente para evitarem o inferno.
Uma das provas que esse abismo não existe, pelo menos entre o céu e a terra, é que lá no monte da transfiguração o Moisés e o Elias estavam lá juntamente com Jesus, Pedro, Tiago e João.

Edison escreveu:E tem mais; A parábola do rico e o Lázaro não foi tomada de algum escrito antigo. A parábola foi criada e elaborada em seus mais variados detalhes pelo próprio Senhor Jesus.

E só para apimentar mais a conversa aqui com o Ernesto, notemos que quando o rico pediu para o Lázaro ir até ele levar um pouco d'água, Jesus disse que havia um abismo separando os dois lugares, o céu e o inferno.
E quando o rico pediu para que o Lázaro fosse até seus irmãos anunciar o Evangelho, Jesus não disse que esse abismo de separação existia entre o céu e a terra e entre o inferno e a terra.
Ele só disse que seus parentes tinham a Bíblia (Moisés e os profetas) e isso era o suficiente para evitarem o inferno.
Uma das provas que esse abismo não existe, pelo menos entre o céu e a terra, é que lá no monte da transfiguração o Moisés e o Elias estavam lá juntamente com Jesus, Pedro, Tiago e João.

Eu não entendi o que com esse comentário pode apimentar!

É que o nosso Ernesto diz que tudo quanto é espírito é demônio, ou tudo o que é sobrenatural é demônio é do diabo. Só isso. O sobrenatural pode perfeitamente estar em nosso meio. Então citei Moisés e Elias.

Edison diz;

É que o nosso Ernesto diz que tudo quanto é espírito é demônio, ou tudo o que é sobrenatural é demônio é do diabo. Só isso. O sobrenatural pode perfeitamente estar em nosso meio. Então citei Moisés e Elias.


Ernesto responde;


Eu lamento que um pretenso filho de Deus (que ja se diz evoluído) pode acusar os outros com uma inverdade tão caluniosa, Acontece que Deus ja me deu o dom de discernir os espíritos; E faço questão de lhe informar que a minha amizade com o Espirito Santo é diária, Eu sei separar o espírito do mal, do espírito do bem, Agora mesmo eu vejo uma obra do espírito do mal usando um amigo meu, para jogar uma lama de calunias em  mim só porque eu não concordo com ele sobre a ação de certos espíritos.
Eu sei que todas as criaturas celestiais, que nós chamamos de anjos; são espíritos,
 Paulo  escreveu aos Hebreus 1:14,que os anjos são espíritos ministradores, para servir a favor daqueles que hão de herdar a salvação.Acontece que uma terça parte destes espíritos ministradores apostataram, e se tornaram inimigos de Deus, agora vem camuflado de um enviado de Deus trazendo doutrinas enganosas para os candidatos ao céu, Infelizmente há muitos que pensam que todo sobrenatural vem de Deus, e aceitam as mentiras com aparência de verdade, E não adianta mostrar na bíblia a ação malévola  destes anjos maus, os inimigos da verdade, porque muitos filhos de Deus,  e porque não dizer em certo sentido, sinceros, para eles as mentiras do mal agrada mais aos seus ouvidos.
Não vou fazer apologia, apenas quero mostrar o começo de todo o mal, e que é recebido de coração aberto de muitos pretensos cristãos
Gen 2:17,Deus disse: Mas, da arvore da ciência do bem e do mal ; não comerás porque no dia que dela comeres, certamente morrerás,
Veio o Espirito do mal e disse. Gen.3: Então a serpente disse a mulher; Certamente não morrerás. .... porque no dia que dela comerdes se abrirão os vossos olhos e sereis como Deus. Estas palavras foram mais agradáveis aos ouvidos , do que as de Deus.
Tudo começou a morrer, então veio e espírito do mal e disse: vcs não morrem,  o vosso criador é Imortal  e o vosso espirito é parte do espirito de Deus, por isso vcs são imortais também.
Mas, Deus disse a Adão depois do pecado, Gen 3: 19, No suor do teu rosto comerás o teu pão, até que te tornes a terra, porque dela fostes tomado, porquanto ÉS PÓ E AO PÓ TORNARÁS.
La vem o espírito mentiroso, dizendo: è só o teu corpo que volta ao pó, teu espirito é parte do espirito de Deus, ele é imortal,  depois tu viverás como os anjos no céu. que são imortais também.
E assim caminha a humanidade, acreditando sempre na mentira diabólica que seduz a mente humana.


Para terminar eu deixo a pergunta que até hoje não tive resposta: Deus disse: TU ÉS PÓ, E EM PÓ TE TORNARÁS, Pergunto: segundo o vosso entender; a capacidade intelectual de discernir  está no pó do homem, ou está no espirito, ou na alma? Sim porque Deus falou;  tu és pó, ele não mencionou nem alma nem espirito,  se tivesse um espirito, ou alma,  independente que mantêm  as faculdades mentais sem a participação do  corpo,  então Deus devia falar ás  outras partes que vcs 
acham serem imortais, 
Quando Jesus disse Lazaro sai para fora, ele chamou o Lazaro corpo completo, ou a alma dele levou o nome de lazaro?


Abraços irmãozinho danado.

Ernesto,

Ernesto escreveu:Edison diz;

É que o nosso Ernesto diz que tudo quanto é espírito é demônio, ou tudo o que é sobrenatural é demônio é do diabo. Só isso. O sobrenatural pode perfeitamente estar em nosso meio. Então citei Moisés e Elias.


Ernesto responde;


Eu lamento que um pretenso filho de Deus (que ja se diz evoluído) pode acusar os outros com uma inverdade tão caluniosa, Acontece que Deus ja me deu o dom de discernir os espíritos; E faço questão de lhe informar que a minha amizade com o Espirito Santo é diária, Eu sei separar o espírito do mal, do espírito do bem, Agora mesmo eu vejo uma obra do espírito do mal usando um amigo meu, para jogar uma lama de calunias em  mim só porque eu não concordo com ele sobre a ação de certos espíritos.
Eu sei que todas as criaturas celestiais, que nós chamamos de anjos; são espíritos,
 Paulo  escreveu aos Hebreus 1:14,que os anjos são espíritos ministradores, para servir a favor daqueles que hão de herdar a salvação.Acontece que uma terça parte destes espíritos ministradores apostataram, e se tornaram inimigos de Deus, agora vem camuflado de um enviado de Deus trazendo doutrinas enganosas para os candidatos ao céu, Infelizmente há muitos que pensam que todo sobrenatural vem de Deus, e aceitam as mentiras com aparência de verdade, E não adianta mostrar na bíblia a ação malévola  destes anjos maus, os inimigos da verdade, porque muitos filhos de Deus,  e porque não dizer em certo sentido, sinceros, para eles as mentiras do mal agrada mais aos seus ouvidos.
Não vou fazer apologia, apenas quero mostrar o começo de todo o mal, e que é recebido de coração aberto de muitos pretensos cristãos
Gen 2:17,Deus disse: Mas, da arvore da ciência do bem e do mal ; não comerás porque no dia que dela comeres, certamente morrerás,
Veio o Espirito do mal e disse. Gen.3: Então a serpente disse a mulher; Certamente não morrerás. .... porque no dia que dela comerdes se abrirão os vossos olhos e sereis como Deus. Estas palavras foram mais agradáveis aos ouvidos , do que as de Deus.
Tudo começou a morrer, então veio e espírito do mal e disse: vcs não morrem,  o vosso criador é Imortal  e o vosso espirito é parte do espirito de Deus, por isso vcs são imortais também.
Mas, Deus disse a Adão depois do pecado, Gen 3: 19, No suor do teu rosto comerás o teu pão, até que te tornes a terra, porque dela fostes tomado, porquanto ÉS PÓ E AO PÓ TORNARÁS.
La vem o espírito mentiroso, dizendo: è só o teu corpo que volta ao pó, teu espirito é parte do espirito de Deus, ele é imortal,  depois tu viverás como os anjos no céu. que são imortais também.
E assim caminha a humanidade, acreditando sempre na mentira diabólica que seduz a mente humana.

A tua dificuldade é admitir que muitos espíritos são almas (Apoc. 6:9). Aliás, uma alma é um espírito.
Onde está Moisés, Elias, Enoque uma hora destas??? E igualmente a eles todos os santos que morreram em Cristo até hoje?
De igual modo os que não morreram em Cristo também estão vivos, porem em outro lugar, ou seja, no inferno. Jesus os viu lá e destacou aqueles que rejeitaram a mensagem de Noé.
Esses perdidos estão por aí e muitas vezes atormentando pessoas, são demônios, atormentando parentes e tem mais; muitos deles frequentam inclusive igrejas evangélicas se passando por Espírito Santo, quer nas igrejas frias e formais tradicionais, como também nas igrejas pentecostais e neo pentecostais.
Quando vemos um mulher com título de pastora, apóstola, missionária, bispa, pregando num púlpito, ensinando e sendo cabeça de homens, saiba que ali tem um demônio por mais sinais do Espírito Santo que ela faça, tem demônio ali. Ele usa o dom do Espírito Santo que Deus deu para a pessoa e desencaminha milhares.

UM homem letrado, um erudito, doutor em Bíblia, doutor em Divindade, PHD em teologia, todo formal, negando a ação do Espírito Santo, que línguas estranhas é do diabo, que os dons foram somente para o dia de Pentecostes, que Deus é composto de três divindades (santíssima trindade), que a guarda do sábado natural é o selo de Deus nos remanescentes, que Deus só quer o coração e o corpo pode se apresentar sumariamente, etc. etc. etc., saiba tem demônios nesses homens de púlpito (I Tim. 4:1) Vivemos os tempos trabalhosos de II Tim. 3:1-13. Esses espíritos entram pelas casas ensinando doutrinas falsas através da televisão, internet, wathsapp, etc. etc. Entram pelas casas.............percebe?

Estamos vivendo a era mais enganosa de todas as eras desde o Edem. No entanto paralelamente vivemos o tempo mais glorioso desde o Edem. É tempo da restauração de tudo (Atos 3:21). É tempo da meia noite. É tempo de virar o dia. Numa dessas manhas ensolaradas os que morreram em Cristo ressuscitam primeiro, se apresentam a nós os que estão em Cristo, depois nós os vivos somos transformados para um corpo igual ao deles, e então juntos, todos juntos ressuscitados e transformados subiremos a encontrar o Senhor nos ares, à revelia do mundo, das igrejas, da política, da imoralidade, do carnaval, do futebol, das Marchas para Jesus e todas essas tonterias evangélicas.

Para terminar eu deixo a pergunta que até hoje não tive resposta: Deus disse: TU ÉS PÓ, E EM PÓ TE TORNARÁS, Pergunto: segundo o vosso entender; a capacidade intelectual de discernir  está no pó do homem, ou está no espirito, ou na alma? Sim porque Deus falou;  tu és pó, ele não mencionou nem alma nem espirito,  se tivesse um espirito, ou alma,  independente que mantêm  as faculdades mentais sem a participação do  corpo,  então Deus devia falar ás  outras partes que vcs 
acham serem imortais, 
Quando Jesus disse Lazaro sai para fora, ele chamou o Lazaro corpo completo, ou a alma dele levou o nome de lazaro?


Abraços irmãozinho danado.

Quando o homem pecou no Edem o que morreu ao ser cortado da Árvore da Vida???

Veja, lhe foi cortado a Vida. O Adão continuou vivendo. A Eva continuou vivendo. O Adão viveu quase 1000 anos.

O que foi cortado da Árvore da Vida foram as almas deles.

UM crente intelectual diria: "o Pastor Serpente tinha razão em sua tese teológica. Disse que não morreriam ao comer o fruto proibido e realmente não morreram" .

Mas a alma deles sabia que uma sentença de morte estava sobre eles e fugiram de Deus para não serem mortos.

O que amenizou o peso da morte foi o sangue de animais (Deus lhes fez túnicas) que manteve suas almas vivas até que o Calvário entrou em cena e substituiu o sangue do Edem.

Edison diz:
A tua dificuldade é admitir que muitos espíritos são almas (Apoc. 6:9). Aliás, uma alma é um espírito.
Ernesto responde;
Vc. pula mais do que no baião de dois rsrsrsrs
I Tess. 5:23, E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo. E todo o vosso ESPIRITO E ALMA E CORPO.sejam plenamente conservados etc.
Que foi que vc. escreveu? Alma é um espírito? Quem está complicando as cosas é Paulo, ou é vc,? Paulo diz que  espírito é um, e alma é outro, e vc o que dizes?
Mas, vamos na outra parte do verso 10, Eles CLAMAVAM  com grande voz. Até quando....não julgas e VINGAS,o nosso sangue. Tu não te assustas com as almas tão revoltadas e vingativas? Cuidado, quando te colocarem junto com estas almas pode haver uma revolta debaixo do altar .
Eu só estou querendo te mostrar que as almas debaixo do altar é um lugar simbólico,e tu bem sabes que é, mas torces para ter algum ponto no que se apegar que existem almas vivas sem o corpo. Lembre-se que Deus não se deixa escarnecer, Tu és conhecedor da palavra, e, é de ti que Deus exige que ensines a verdade.
Edison diz:
Onde está Moisés, Elias, Enoque uma hora destas??? E igualmente a eles todos os santos que morreram em Cristo até hoje?
Ernesto responde
Deixe de teimosia, Elias não morreu, como ele pode fazer parte com   almas que já morreram, e tu dizes que estão vivos?
Edison diz:
De igual modo os que não morreram em Cristo também estão vivos, porem em outro lugar, ou seja, no inferno. Jesus os viu lá e destacou aqueles que rejeitaram a mensagem de Noé.
Esses perdidos estão por aí e muitas vezes atormentando pessoas, são demônios, atormentando parentes e tem mais; muitos deles frequentam inclusive igrejas evangélicas se passando por Espírito Santo, quer nas igrejas frias e formais tradicionais, como também nas igrejas pentecostais e neo pentecostais.
Ernesto responde:
Eu li e reli, a tua mensagem, e faço de contas que não fostes tu que escreveste este despautério, nem vou comentar  para  eu não me contaminar  com  tuas euforias. Eu vejo que tu estás te afogando na doutrina espírita, dizer que os ímpios que morreram estão azucrinando os bem intencionados, Esta doutrina é do outro mundo,
Edison diz:
Quando o homem pecou no Edem o que morreu ao ser cortado da Árvore da Vida???

Veja, lhe foi cortado a Vida. O Adão continuou vivendo. A Eva continuou vivendo. O Adão viveu quase 1000 anos. 
O que foi cortado da Árvore da Vida foram as almas deles.
 
Ernesto responde:
 
Eu não sabia que as almas sem o corpo pudessem comer algum fruto.
 
Edison diz:
 
UM crente intelectual diria: "o Pastor Serpente tinha razão em sua tese teológica. Disse que não morreriam ao comer o fruto proibido e realmente não morreram" .
Mas a alma deles sabia que uma sentença de morte estava sobre eles e fugiram de Deus para não serem mortos. 
 
Ernesto responde
 
Quanto eu sei, foi Adão e Eva de carne e ossos que  se esconderam para não se encontrarem com Deus, mas que  as almas  também fugiram eu não sabia, Quem sabe as almas estão ainda penando por aí, porque Deus só falou com Adão e Eva e eles eram de carne e ossos.
 
Abraços Ernesto

Ernesto,

Ernesto escreveu:Edison diz:
A tua dificuldade é admitir que muitos espíritos são almas (Apoc. 6:9). Aliás, uma alma é um espírito.
Ernesto responde;
Vc. pula mais do que no baião de dois rsrsrsrs

Hummm! Baião de Dois, carne de sol, macachera e manteiga de garrafa é bom mas não faz a minha cabeça. Já comi no nordeste. kkkk Não me apeteceu não.............

I Tess. 5:23, E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo. E todo o vosso ESPIRITO E ALMA E CORPO.sejam plenamente conservados etc.
Que foi que vc. escreveu? Alma é um espírito? Quem está complicando as cosas é Paulo, ou é vc,? Paulo diz que  espírito é um, e alma é outro, e vc o que dizes?

Opa! Opa! Opa! Então você concorda que Paulo afirmou que espírito é uma coisa, alma é outra coisa e corpo é outra coisa e que nós temos os três ???? Parabéns. kkk

Quando eu disse que a alma é um espírito, eu disse "espírito" no sentido espiritual. A alma é algo espiritual. A alma assim como o espírito são elementos ou partes não tangíveis do ser humano.

Mas, vamos na outra parte do verso 10, Eles CLAMAVAM  com grande voz. Até quando....não julgas e VINGAS,o nosso sangue. Tu não te assustas com as almas tão revoltadas e vingativas? Cuidado, quando te colocarem junto com estas almas pode haver uma revolta debaixo do altar .
Eu só estou querendo te mostrar que as almas debaixo do altar é um lugar simbólico,e tu bem sabes que é, mas torces para ter algum ponto no que se apegar que existem almas vivas sem o corpo. Lembre-se que Deus não se deixa escarnecer, Tu és conhecedor da palavra, e, é de ti que Deus exige que ensines a verdade.

Então que dizer que João viu, mas não viu. Ouviu, mas não ouviu. Estavam lá, mas não estavam. Foi fruto de euforia de João também????
Você precisa de revelação de Deus para saber o que é alegoria e o que é real no livro do Apocalipse.
Um animal com rosto de homem, águia, boi e leão, besta com sete chifres, etc. etc. etc. são alegorias.
Mas Jesus voltando em Apoc. 19 é realidade. De repente, querendo forçar um pouco, o cavalo branco no qual Ele vem pode até ser uma alegoria. Pois o cavalo também significa, uma besta, um poder.
Essas almas estavam lá e João as viu. E pelo sentimento de vingança sob as quais estavam, não é difícil dizer que eram almas de judeus torturados e mortos pelo nazismo, fascismo, comunismo, xenofobia, etc. Morreram crendo no Torá, no Tanach, na Lei do olho por olho e dente por dente. Por isso clamavam por vingança. Morreram crendo na primeira aliança. Morreram sem conhecer a Graça, sem conhecer o "perdoa-lhes porque não sabem o que fazem". Simples assim.

Edison diz:
Onde está Moisés, Elias, Enoque uma hora destas??? E igualmente a eles todos os santos que morreram em Cristo até hoje?
Ernesto responde
Deixe de teimosia, Elias não morreu, como ele pode fazer parte com   almas que já morreram, e tu dizes que estão vivos?

E o Moisés morreu ou não??? rsrsrsrsrsrs (só estou provocando manão de Jesus)

Edison diz:
De igual modo os que não morreram em Cristo também estão vivos, porem em outro lugar, ou seja, no inferno. Jesus os viu lá e destacou aqueles que rejeitaram a mensagem de Noé.
Esses perdidos estão por aí e muitas vezes atormentando pessoas, são demônios, atormentando parentes e tem mais; muitos deles frequentam inclusive igrejas evangélicas se passando por Espírito Santo, quer nas igrejas frias e formais tradicionais, como também nas igrejas pentecostais e neo pentecostais.
Ernesto responde:
Eu li e reli, a tua mensagem, e faço de contas que não fostes tu que escreveste este despautério, nem vou comentar  para  eu não me contaminar  com  tuas euforias. Eu vejo que tu estás te afogando na doutrina espírita, dizer que os ímpios que morreram estão azucrinando os bem intencionados, Esta doutrina é do outro mundo,

Rsrsrsrsrs tinha certeza que você ia dizer isso. Prá você qualquer coisa fora do físico é espiritismo. Mas isso é uma realidade que a "crentaiada evangélica" ignora.

Edison diz:
Quando o homem pecou no Edem o que morreu ao ser cortado da Árvore da Vida???

Veja, lhe foi cortado a Vida. O Adão continuou vivendo. A Eva continuou vivendo. O Adão viveu quase 1000 anos. 
O que foi cortado da Árvore da Vida foram as almas deles.
 
Ernesto responde:
 
Eu não sabia que as almas sem o corpo pudessem comer algum fruto.

A árvore e o comer nesse caso é metafórico. Aqui é alegoria. Isso é espiritual. Note que a Eva você grande possibilidade de adquirir ENTENDIMENTO, CONHECIMENTO e isso não é físico. Captou?
Veja Paulo dizendo que queria a Igreja virgem. Ele não queria que os "sentidos" da Igreja fossem corrompidos (II Cor. 2:1-2). Notou?? Isso é espiritual. É virgindade espiritual.


 

Edison diz:
 
UM crente intelectual diria: "o Pastor Serpente tinha razão em sua tese teológica. Disse que não morreriam ao comer o fruto proibido e realmente não morreram" .
Mas a alma deles sabia que uma sentença de morte estava sobre eles e fugiram de Deus para não serem mortos. 
 
Ernesto responde
 
Quanto eu sei, foi Adão e Eva de carne e ossos que  se esconderam para não se encontrarem com Deus, mas que  as almas  também fugiram eu não sabia, Quem sabe as almas estão ainda penando por aí, porque Deus só falou com Adão e Eva e eles eram de carne e ossos.
 
Abraços Ernesto

As almas do Adão e da Eva estavam em seus corpos formados F-O-R-M-A-D-O-S a partir de Gen. 2:7.

Aliás o Adão e a Eva foram C-R-I-A-D-O-S em Gen. 1:26-27.

A Eva estava em Adão assim como a Igreja está em Cristo.

Ernesto diz:
 
Tess. 5:23, E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo. E todo o vosso ESPIRITO E ALMA E CORPO.sejam plenamente conservados etc.
Que foi que vc. escreveu? Alma é um espírito? Quem está complicando as cosas é Paulo, ou é vc,? Paulo diz que  espírito é um, e alma é outro, e vc o que dizes?
 
Edison responde

Opa! Opa! Opa! Então você concorda que Paulo afirmou que espírito é uma coisa, alma é outra coisa e corpo é outra coisa e que nós temos os três ???? Parabéns. kkk
Quando eu disse que a alma é um espírito, eu disse "espírito" no sentido espiritual. A alma é algo espiritual. A alma assim como o espírito são elementos ou partes não tangíveis do ser humano.
Ernesto diz?
Tu bem conheces a palavra de Deus, mas preferes interpretá-la a tua maneira, segundo as tuas conveniências. Tu sabes que a alma é o homem num todo, Gen 2:7, Atos 2:41, portanto; a alma  é tangível sim; leia também em Atos 3:23, E acontecerá que toda a alma que não escutar esse profeta será exterminada dentre o povo. O que me dizes sobre alma? E desta passagem não tem como fugir.Alma é mortal.
espírito é muitas vezes aplicado ao fôlego da vida, mas, o espírito em principio é a mente, o intelecto,  (exemplo) Zac. 12:1, diz que o espírito é formado dentro do homem, esta passagem reforça o que tenho dito; que o espírito é o intelecto, fruto da mente do homem ( alma)  Por isso o Eclesiastes diz que morto o homem perecem todos os seus pensamentos.  
Mas, vamos na outra parte do Apoc; 6: 10, Eles CLAMAVAM  com grande voz. Até quando....não julgas e VINGAS,o nosso sangue.
Edison responde
.Essas almas estavam lá e João as viu. E pelo sentimento de vingança sob as quais estavam, não é difícil dizer que eram almas de judeus torturados e mortos pelo nazismo, fascismo, comunismo, xenofobia, etc. Morreram crendo no Torá, no Tanach, na Lei do olho por olho e dente por dente. Por isso clamavam por vingança. Morreram crendo na primeira aliança. Morreram sem conhecer a Graça, sem conhecer o "perdoa-lhes porque não sabem o que fazem". Simples assim.
Ernesto pergunta?
Então tu dizes que essas almas eram todas judeus? Eu gostaria que me desses uma definição do  altar que comportava tantas almas? E não venha espiritualizar esse altar também, Também peço que me expliques, se os santos que morreram já tem a sua morada no céu, porque esses supostos judeus precisam viver aprisionados debaixo de um altar? Deus faz acepção de pessoas?
 Mais outra pergunta; Quem são os santos que Paulo disse em ICor 15:6, Que já dormem, pergunto: tem várias classes de santos ,os que já vão direto ao céu, outros dormem no pó da terra, e outros presos debaixo de um altar?
Edison diz:
E o Moisés morreu, ou não?
Ernesto responde:
Se vc. não quer aceitar que Moisés morreu, e foi ressuscitado em uma ressurreição especial. Judas 9. Então me diga como podem caminhar juntos um ¨espirito¨ de Moisés, com um terráqueo de carne e ossos, que não morreu; Elias?
Edison diz:
Os pecadores perdidos estão por aí, e muitas vezes atormentando pessoas, são demônios, atormentando parentes e tem mais; muitos deles frequentam inclusive igrejas evangélicas se passando por Espírito Santo, quer nas igrejas frias e formais tradicionais, como também nas igrejas pentecostais e neo pentecostais. Prá você qualquer coisa fora do físico é espiritismo. Mas isso é uma realidade que a "crentaiada evangélica" ignora.

Ernesto responde
Éeeee. só com o tempo a gente chega a conhecer as pessoas, estou lidando com um amigo já há dez anos  que nos correspondemos, e só agora vejo que ele é um espírita bem camuflado.
Vc. acha ruim quando digo que  queres interpretar a bíblia a tua maneira, onde se viu um ímpio morrer, e vir atormentar os igrejeiros e outros mais
Edison diz:
Quando o homem pecou no Edem o que morreu ao ser cortado da Árvore da Vida??? Veja, lhe foi cortado a Vida. O Adão continuou vivendo. A Eva continuou vivendo. O Adão viveu quase 1000 anos. 
O que foi cortado da Árvore da Vida foram as almas deles.
Ernesto responde:
Veja só a tua ousadia de contradizer as palavras de Deus, Essa contradição até parece  ser da serpente. Deus disse em Genesis 3:22, O homem é como um de nós...para que ele não estenda a sua mão e tome também da arvore da vida, e coma, e viva eternamente,
Deus não disse nada de alma, é homem, pergunto: alma come: este homem não devia comer do fruto senão a sua vida,( como tu dizes)um saco de carne e ossos,continuaria vivendo eternamente. Chiiiiii .Espírita roxo.
Edison diz
A árvore e o comer nesse caso é metafórico. Aqui é alegoria. Isso é espiritual. Note que a Eva você grande possibilidade de adquirir ENTENDIMENTO, CONHECIMENTO e isso não é físico. Captou?
Ernesto responde;
Eu captei sim, a loucura da tua tese teológica, deixe de comer alimentos físicos por alguns dias, e verás o entendimento e conhecimento que tu terás da fome que passou.
Edison diz:
 
UM crente intelectual diria: "o Pastor Serpente tinha razão em sua tese teológica. Disse que não morreriam ao comer o fruto proibido e realmente não morreram" .
Ernesto responde espavorido, 
Agora debandou de vez, ele é cupincha  do pastor serpente, e eu não sabia!!!!!
Preciso cuidar de mim;  de repente o pastor serpente aparece por aqui, e vai me dizer que eu não vou morrer, que serei como Deus... 
 Que Barbaridade Tchê
Abraços Ernesto

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