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    Mensagem por Vanderson Ter 01 Set 2020, 22:14

    Tzaruch escreveu:

    Resposta à Mensagem Nº221



    msn: 223
    Você indicou (Apocalipse 20:13-15) mas não colou os versos.



    E deu o mar os mortos que nele havia;
    e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia;
    e foram julgados cada um segundo as suas obras.
    E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte.
    E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo.
    -Apocalipse 20:13-15 ACF-


    Nestes 3 versos por si indicados, em qual deles fala de reviverem os demais
    para receber a condenação ?



    A resposta a sua pergunta seria: não nenhum deles fala sobre reviver alguém, mesmo porque os versos que você cita nem tem a palavra "reviverem", mas me diz desse verso abaixo, posso usá-lo como contexto e justificar a sua pergunta?

    Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição.
    Apocalipse 20:5

    Você saberia me dizer quem seriam esses que reviveriam do verso acima
    .

    Tzaruch
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    Mensagem por Tzaruch Ter 01 Set 2020, 22:20


    Resposta à Mensagem Nº254

    Olá Vanderson.





    Realmente o caso é complicado, e se você tem essas "outras" ideias e entendimentos
    adquiridos anteriormente acerca do que está escrito,, então ainda mais complicado fica.


    Não entenda o seguinte como desvio de resposta ao que postou, tão somente tem
    por finalidade esclarecer primeiro o que você de fato entende por REVIVER neste
    contexto bíblico e no assunto que se está a tratar, depois será o restante.

    Vanderson escreveu:Me corrija seu eu estiver errado nessa sua conclusão acima.

    Então almas iriam adquirir corpo carne para viverem no arraial dos santos e depois seria
    tentados por Satanás e pelo jeito ninguém iria cair já que estes sao "os" da primeira ressurreição.
    Se quiser continue até (Ap. 20:12,13)

    Entenda o seguinte, é lógica simples.


    E vi tronos; e assentaram-se sobre eles,
    e foi-lhes dado o poder de julgar;
    e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus,
    e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem,
    e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram,
    e reinaram com Cristo durante mil anos.
    Mas os outros mortos não reviveram,
    até que os mil anos se acabaram.
    Esta é a primeira ressurreição.
    -Apocalipse 20:4-5 ACF-



    João diz que viu as almas dos que foram degolados, portanto, eram primeiramente
    almas a viver em corpos de carne e osso, foram mortos os corpos e de seguida
    é entendido que VIU as almas dos mortos, ou seja, a parte que não se extingue.

    Estas almas também são no texto chamadas de "mortos", na parte onde diz que
    "os outros mortos não reviveram", portanto inversamente se entende que uns
    mortos reviveram e outros não.


    O que é então reviver no contexto em questão ?


    RE-VIVER é um voltar à vida, ou como se entende uma REpetição do que
    já tinha acontecido antes,, viveram/morreram/REviveram.



    É EXATAMENTE VOLTAR À CARNE, ou seja, essas almas reviveram voltando a um
    corpo de carne e osso, também chamado de primeira ressurreição.



    Agora explique você qual é o seu entendimento no mesmo assunto referente
    ao REVIVEREM,, quem (qual parte) reviveu,, como reviveu, e o que para você
    é entendido sobre "estar vivo" e o significado de RESSURREIÇÃO ?


    Tente ser direto e objetivo nas explicações que der em cada ponto.


    O restante do que falou será tratado após tudo esclarecido.


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    Mensagem por Vasuilvan Qua 02 Set 2020, 17:50

    Vanderson escreveu:Olá Vasuilvan!


    Vasuilvan escreveu:
    Recomendo mesmo que reveja suas impressões sobre a citação do "bicho que não morre."

    Estive ponderando esse fogo eterno frente a imortalidade inerente de Deus.

    Aquele que tem, ele só, a imortalidade, e habita na luz inacessível; a quem nenhum dos homens viu nem pode ver, ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém. (1 Timóteo 6:16)

    Assim sendo, então os próprios anjos caídos e Satanás, também se dissolveriam nesse lago de fogo, por nao serem imortais. Seria assim?


    Ate mais! A Paz!




    Sim Vanderson, assim creio.

    Esse é um fogo especial de Deus com capacidade de aniquilar seres espirituais num primeiro momento, e por conseguinte, todos os humanos que trilharem seus mesmos caminhos de perdição.

    Mesmo que satanás não tivesse conseguido enganar nenhum ser humano, seu destino final seria o lago de fogo, pois foi preparado pra ele e seus anjos caídos.
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    Mensagem por Vanderson Qua 02 Set 2020, 18:38

    Olá Tzaruch!



    Tzaruch escreveu:

    Resposta à Mensagem Nº254



    Vanderson escreveu:Me corrija seu eu estiver errado nessa sua conclusão acima.

    Então almas iriam adquirir corpo carne para viverem no arraial dos santos e depois seria
    tentados por Satanás e pelo jeito ninguém iria cair já que estes sao "os" da primeira ressurreição.
    Se quiser continue até (Ap. 20:12,13)

    Entenda o seguinte, é lógica simples.


    E vi tronos; e assentaram-se sobre eles,
    e foi-lhes dado o poder de julgar;
    e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus,
    e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem,
    e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram,
    e reinaram com Cristo durante mil anos.
    Mas os outros mortos não reviveram,
    até que os mil anos se acabaram.
    Esta é a primeira ressurreição.
    -Apocalipse 20:4-5 ACF-



    João diz que viu as almas dos que foram degolados, portanto, eram primeiramente
    almas a viver em corpos de carne e osso, foram mortos os corpos e de seguida
    é entendido que VIU as almas dos mortos, ou seja, a parte que não se extingue.

    Estas almas também são no texto chamadas de "mortos", na parte onde diz que
    "os outros mortos não reviveram", portanto inversamente se entende que uns
    mortos reviveram e outros não.


    O que é então reviver no contexto em questão ?


    RE-VIVER é um voltar à vida, ou como se entende uma REpetição do que
    já tinha acontecido antes,, viveram/morreram/REviveram.



    É EXATAMENTE VOLTAR À CARNE, ou seja, essas almas reviveram voltando a um
    corpo de carne e osso, também chamado de primeira ressurreição.


    Você pode discorrer mais um pouco sobre o assunto? O que acontece depois de uma parte reviverem e outra não? E mesmo que você já tenha mencionado outrora, por gentileza, descreve cronologicamente alguns fatos para que eu possa compreender como você chega a conclusão de Ap. 20:1-15 e se achar necessário use Ap capitulo 21 e 22. Quando eu digo descreve, espero que chegue até o texto abaixo.

    E ali não haverá mais noite, e não necessitarão de lâmpada nem de luz do sol, porque o Senhor Deus os alumia, e reinarão para todo o sempre.  Apocalipse 22:5  



    Até mais! A Paz!
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    Mensagem por Tzaruch Qua 02 Set 2020, 19:04


    Resposta à Mensagem Nº258

    Olá Vasuilvan.




    Vasuilvan escreveu:Sim Vanderson, assim creio.

    Esse é um fogo especial de Deus com capacidade de aniquilar seres

    espirituais num primeiro momento, e por conseguinte,
    todos os humanos que trilharem seus mesmos caminhos de perdição.

    O grande problema dos conflitos entre denominações é exatamente esse,
    acreditam em coisas que não estão escritas nem tem respaldo bíblico.




    E ali não haverá mais noite,
    e não necessitarão de lâmpada nem de luz do sol,
    porque o Senhor Deus os ilumina;
    e reinarão para todo o sempre.
    -Apocalipse 22:5 ACF-


    Aqui o "para todo o sempre" é entendido de forma literal, eternamente,
    porque é isso realmente está escrito.




    E o diabo, que os enganava,
    foi lançado no lago de fogo e enxofre,
    onde está a besta e o falso profeta;
    e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre.
    -Apocalipse 20:10 ACF-


    Neste verso a mesma frase muda de sentido e deixa de significar o que
    antes significava, e assim passam a "crer" naquilo que não conseguem ler.




    E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre,
    onde está a besta e o falso profeta; e de dia e de noite
    serão atormentados para todo o sempre.
    -Apocalipse 20:10 ACF-

    Também o verso citado fala "ONDE ESTÁ", mostrando claramente que

    a besta e o falso profeta não foram aniquilados num primeiro momento.


    E claro, continua o verso a dizer que serão "futuro" atormentados PARA TODO O SEMPRE.


    Vasuilvan escreveu:Esse é um fogo especial de Deus com capacidade de aniquilar seres
    espirituais num primeiro momento,

    É uma INVENÇÃO ANTI-BíBLICA aquilo que você está a dizer, em nenhum verso
    fala de um fogo especial, nem diz que esse fogo aniquila seres espirituais
    num primeiro momento.


    Mas pronto, você é livre de crer naquilo que quiser e como quiser, assim como os
    restantes são livres de apontar as suas crenças que são sem fundamento bíblico.


    Porque o fato de você dizer que cre em algo, não significa que isso seja verdade.





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    Mensagem por Vanderson Qua 02 Set 2020, 20:35

    Olá Vasuilvan!


    Ao observar as colocações acima do Tzaruch sobre o assunto fogo eterno, me veio uma pergunta:

    Será que apesar de o fogo ser eterno, talvez ele não seja tão destrutivo assim a ponto de consumir as almas, os anjos caídos e a Satanás? Poste alguns versículos sobre o assunto. Cuidado com o contexto!



    Até mais! A Paz!
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    Mensagem por Vanderson Qua 02 Set 2020, 21:32

    Olá Tzaruch!

    Tzaruch escreveu:

    Resposta à Mensagem Nº254



    Entenda o seguinte, é lógica simples.


    E vi tronos; e assentaram-se sobre eles,
    e foi-lhes dado o poder de julgar;
    e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus,
    e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem,
    e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram,
    e reinaram com Cristo durante mil anos.
    Mas os outros mortos não reviveram,
    até que os mil anos se acabaram.
    Esta é a primeira ressurreição.
    -Apocalipse 20:4-5 ACF-



    João diz que viu as almas dos que foram degolados, portanto, eram primeiramente
    almas a viver em corpos de carne e osso, foram mortos os corpos e de seguida
    é entendido que VIU as almas dos mortos, ou seja, a parte que não se extingue.

    Estas almas também são no texto chamadas de "mortos", na parte onde diz que
    "os outros mortos não reviveram", portanto inversamente se entende que uns
    mortos reviveram e outros não.


    É EXATAMENTE VOLTAR À CARNE, ou seja, essas almas reviveram voltando a um
    corpo de carne e osso, também chamado de primeira ressurreição.




    Então de acordo com o seu texto acima é possível deduzir que; as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos, receberão corpo(carne).

    Os outros mortos que reviveram quem seria? Seria os da outras nações? Ou só reviveram as almas que foram degoladas...?



    Até Mais! A Paz!
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    Mensagem por Vanderson Qua 02 Set 2020, 22:16

    Olá Tzaruch!


    Continuação da Resposta à Mensagem Nº240

    Tzaruch escreveu:





    E, acabando-se os mil anos, Satanás será solto da sua prisão,
    E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra,
    Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em batalha.
    E subiram sobre a largura da terra, e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada;
    e de Deus desceu fogo, do céu, e os devorou. E o diabo, que os enganava,
    foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde está a besta e o falso profeta;
    e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre.
    -Apocalipse 20:7-10 ACF-


    E com os destaques dos versos acima citados,, continua a crer igual ?


    Vanderson escreveu:Contudo, restaram na terra um povo de muitas nações que seriam tentados por Satanás apos mil anos.

    O verso acima citado fala de cercarem o arraial dos santos, você não os considera
    incluídos nesses povos de muitas nações ?



    Se "os" for os do arraial dos santos, então a resposta é:

    Não Tzaruch, não os considero incluídos com os povos de muitas nações? e você os considera?



    Até mais! A Paz!
    Tzaruch
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    Mensagem por Tzaruch Qui 03 Set 2020, 03:11


    Resposta à Mensagem Nº256

    Olá Vanderson.


    Vanderson escreveu:_Tzaruch_
    Nestes 3 versos por si indicados, em qual deles fala de reviverem os demais
    para receber a condenação ?


    _Vamderson_
    A resposta a sua pergunta seria: não nenhum deles fala sobre reviver alguém,
    mesmo porque os versos que você cita nem tem a palavra "reviverem",

    Exatamente, e é segundo aquilo que está escrito que devemos entender
    essas verdades, os restantes assuntos devem ser entendidos em redor
    daquilo que já é concreto definido e absoluto.


    Dessa forma evita conflitos e refutações futuras, além de evitar
    um entendimento errado, se não está escrito nem no contexto
    que reviveram,, então não poderá afirmar que reviveram.


    Vanderson escreveu:mas me diz desse verso abaixo, posso usá-lo como contexto e justificar a sua pergunta?

    Entenda que a pergunta é legítima em relação à sua afirmação anterior.

    Você já respondeu à pergunta, e por certo a mesma resposta ou pergunta
    não precisam de mais nenhuma justificação,,, a não ser que duvide daquilo
    que acima disse como resposta.

    Como pode ver já é "ponto" claro, dando espaço a outros assuntos pendentes.

    Vanderson escreveu:
    Mas os outros mortos não reviveram,

    até que os mil anos se acabaram.
    Esta é a primeira ressurreição.
    Apocalipse 20:5


    Você saberia me dizer quem seriam esses que reviveriam do verso acima
    .

    Confira o contexto da página anterior (19) de Apocalipse.


    E vi a besta, e os reis da terra, e os seus exércitos reunidos,
    para fazerem guerra àquele que estava assentado sobre o cavalo, e ao seu exército.
    E a besta foi presa, e com ela o falso profeta, que diante dela fizera os sinais,
    com que enganou os que receberam o sinal da besta, e adoraram a sua imagem.
    Estes dois foram lançados vivos no lago de fogo que arde com enxofre.
    E os demais foram mortos com a espada que saía da boca do que estava
    assentado sobre o cavalo, e todas as aves se fartaram das suas carnes.
    -Apocalipse 19:19-21 ACF-


    Estes mortos são os que foram enganados e adoraram a besta, e são os mesmo
    que no verso por si indicado só reviveriam após os mil anos.


    E vi tronos; e assentaram-se sobre eles,
    e foi-lhes dado o poder de julgar;
    e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus,
    e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem,
    e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram,
    e reinaram com Cristo durante mil anos.
    -Apocalipse 20:4 ACF-


    A diferenciação é colocada no verso 4, e são os que não adoraram a besta,
    estes reviveram e os outros (que adoraram) só reviveram após os mil anos.


    Mas os outros mortos não reviveram,
    até que os mil anos se acabaram.
    Esta é a primeira ressurreição.
    -Apocalipse 20:5 ACF-


    Assim, no contexto e seguimento dos acontecimentos, esses outros são aqueles
    indicados e enganados no verso 19:21 que foram mortos pela espada.


    Se não ficou suficientemente claro informe.


    Entretanto e se não for incômodo, dê mais um pouco de tempo sem fazer novas perguntas
    para aquelas que fez serem respondidas, assim evitará repetições, e algumas perguntas até
    não precisará de fazer se a resposta entretanto já tiver sido dada.

    Igualmente, tente manter o foco em 1 ou 2 temas no máximo, quando ficar esclarecido
    passe então a outro ponto,, quando começam a ser muitos assuntos ao mesmo tempo
    além de ser confuso para a leitura é complicado para as respostas e até para o entendimento.


    Tzaruch
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    Mensagem por Tzaruch Qui 03 Set 2020, 03:41


    Resposta à Mensagem Nº259


    Olá Vanderson.


    Vanderson escreveu:

    Me corrija seu eu estiver errado nessa sua conclusão acima.

    Então almas iriam adquirir corpo carne para viverem no arraial dos santos e depois seria
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    E vi tronos; e assentaram-se sobre eles,

    e foi-lhes dado o poder de julgar;
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    e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem,
    e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram,
    e reinaram com Cristo durante mil anos.
    Mas os outros mortos não reviveram,
    até que os mil anos se acabaram.
    Esta é a primeira ressurreição.
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    João diz que viu as almas dos que foram degolados, portanto, eram primeiramente
    almas a viver em corpos de carne e osso, foram mortos os corpos e de seguida
    é entendido que VIU as almas dos mortos, ou seja, a parte que não se extingue.

    Estas almas também são no texto chamadas de "mortos", na parte onde diz que
    "os outros mortos não reviveram", portanto inversamente se entende que uns
    mortos reviveram e outros não.


    O que é então reviver no contexto em questão ?


    RE-VIVER é um voltar à vida, ou como se entende uma REpetição do que
    já tinha acontecido antes,, viveram/morreram/REviveram.



    É EXATAMENTE VOLTAR À CARNE, ou seja, essas almas reviveram voltando a um
    corpo de carne e osso, também chamado de primeira ressurreição.

    Você pode discorrer mais um pouco sobre o assunto?


    Se fosse o assunto acima, então o tema era voltar á vida na carne num corpo de carne,
    entretanto você de seguida vai pedir fatos em ordem cronológica etc.

    Vanderson escreveu:
    O que acontece depois de uma parte reviverem e outra não? 

    Nesse intermédio acontecem mil anos, os textos não dão detalhes entre
    os que reviveram primeiro e os que reviveram depois, apenas indica
    que essa é a primeira ressurreição.


    Vanderson escreveu:E mesmo que você já tenha mencionado outrora, por gentileza, descreve 
    cronologicamente alguns fatos para que eu possa compreender como você 
    chega a conclusão de Ap. 20:1-15 

    E qual seria essa "conclusão" sobre 15 versos se você não a citou 
    e o assunto acima trata só do ponto que é reviver na carne ?

    Por acaso juntou outro assunto ao primeiro ?

    E o assunto sobre reviver na CARNE, você entendeu ou não ?

    Vanderson escreveu:e se achar necessário use Ap capitulo 21 e 22.

    Quando eu digo descreve, espero que chegue até o texto abaixo.

    E ali não haverá mais noite, e não necessitarão de lâmpada nem de luz do sol, 

    porque o Senhor Deus os alumia, e reinarão para todo o sempre.  Apocalipse 22:5  

    Esclareça primeiro que conclusão fala e que descrição cronológica de
    alguns fatos está a pedir, está tudo muito subjetivo para ser possível 
    uma resposta direta e objetiva.




    Ainda faltam 2 msn suas para ser respondidas, se possível espere mais um pouco.


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    Mensagem por Vanderson Qui 03 Set 2020, 12:26

    Olá Tzaruch!

    Tzaruch escreveu:

    Resposta à Mensagem Nº256

    Se não ficou suficientemente claro informe.


    Entretanto e se não for incômodo, dê mais um pouco de tempo sem fazer novas perguntas
    para aquelas que fez serem respondidas[/u], assim evitará repetições, e algumas perguntas até
    não precisará de fazer se a resposta entretanto já tiver sido dada.

    Igualmente, tente manter o foco em 1 ou 2 temas no máximo, quando ficar esclarecido
    passe então a outro ponto,, quando começam a ser muitos assuntos ao mesmo tempo
    além de ser confuso para a leitura é complicado para as respostas e até para o entendimento.
    Vanderson escreveu:
    Estou tentando seguir os seus conselhos. Agradeço!

    Tzaruch escreveu:

    Confira o contexto da página anterior (19) de Apocalipse.


    E vi a besta, e os reis da terra, e os seus exércitos reunidos,
    para fazerem guerra àquele que estava assentado sobre o cavalo, e ao seu exército.
    E a besta foi presa, e com ela o falso profeta, que diante dela fizera os sinais,
    com que enganou os que receberam o sinal da besta, e adoraram a sua imagem.
    Estes dois foram lançados vivos no lago de fogo que arde com enxofre.
    E os demais foram mortos com a espada que saía da boca do que estava
    assentado sobre o cavalo, e todas as aves se fartaram das suas carnes.
    -Apocalipse 19:19-21 ACF-


    Estes mortos são os que foram enganados e adoraram a besta, e são os mesmo
    que no verso por si indicado só reviveriam após os mil anos.

    Vanderson escreveu:
    Acima, "os maus" ou os aliados " a besta, foram mortos.
    E só reviveriam após mil anos,  
    E entre o verso acima e o abaixo, entende-se que que no momento do
    Apocalipse 20:4, não tinha um vivo(corpo carne). Certo?
    Tzaruch escreveu:

    E vi tronos; e assentaram-se sobre eles,
    e foi-lhes dado o poder de julgar;
    e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus,
    e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem,
    e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram,
    e reinaram com Cristo durante mil anos.
    -Apocalipse 20:4 ACF-


    A diferenciação é colocada no verso 4, e são os que não adoraram a besta,
    estes reviveram e os outros (que adoraram) só reviveram após os mil anos.

    Mas os outros mortos não reviveram,
    até que os mil anos se acabaram.
    Esta é a primeira ressurreição.
    -Apocalipse 20:5 ACF-


    Vanderson escreveu:
    Acima, entende-se que todos que reviveram
    foram participantes da primeira ressurreição. Certo?

    Tzaruch escreveu:

    Assim, no contexto e seguimento dos acontecimentos, esses outros são aqueles
    indicados e enganados no verso 19:21 que foram mortos pela espada.

    Vanderson escreveu:
    {E finalmente, os bem-aventurados que reviveram para o milênio,
    são tentados e enganados por Satanás,
    alguns se alia com Satanás} (vss 8 )
    e são mortos novamente. (vss 9)


    Os bem-aventurados que se aliaram a Satanás podem morrer?

    Ate mais! A Paz!
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    Mensagem por Vanderson Qui 03 Set 2020, 13:08

    Olá Tzaruch!


    Tzaruch escreveu:

    Ainda faltam 2 msn suas para ser respondidas, se possível espere mais um pouco.

    Não se preocupe com as perguntas anteriores,
    pois, após as suas conclusões na pagina Nº264 e Nº265,
    Eu as refiz na pagina Nº266


    Responda só essas da pagina Nº266.

    E em outra oportunidade, essa pergunta abaixo da pagina Nº236

    Tzarruch diz: escreveu:E vi um grande trono branco,
    e o que estava assentado sobre ele,
    de cuja presença fugiu a terra e o céu;
    e não se achou lugar para eles.
    -Apocalipse 20:11 ACF-

    E vi um novo céu, e uma nova terra.
    Porque já o primeiro céu e a primeira terra passaram,
    e o mar já não existe.
    -Apocalipse 21:1 ACF-

    Também está claro que o primeiro céu e a primeira terra
    já tinham passado quando João viu o trono branco, dai dizer
    que não se achou lugar para eles

    Se o mar já não existe, como daria os seus mortos?

    Obs: Eram duas pergunta, mas achei necessário somente essa acima.


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    Mensagem por Vanderson Qui 03 Set 2020, 13:52

    Desculpe-me o descuido de não citar o versículo
    que fala dos bem-aventurados no fim da mensagem na pagina Nº266.

    Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição;
    sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos.


    Apocalipse 20:6
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    Mensagem por Tzaruch Sex 04 Set 2020, 01:04


    Resposta à Mensagem Nº266

    Olá Vanderson.




    Tzaruch escreveu:

    Confira o contexto da página anterior (19) de Apocalipse.


    E vi a besta, e os reis da terra, e os seus exércitos reunidos,
    para fazerem guerra àquele que estava assentado sobre o cavalo, e ao seu exército.
    E a besta foi presa, e com ela o falso profeta, que diante dela fizera os sinais,
    com que enganou os que receberam o sinal da besta, e adoraram a sua imagem.
    Estes dois foram lançados vivos no lago de fogo que arde com enxofre.
    E os demais foram mortos com a espada que saía da boca do que estava
    assentado sobre o cavalo, e todas as aves se fartaram das suas carnes.
    -Apocalipse 19:19-21 ACF-


    Estes mortos são os que foram enganados e adoraram a besta, e são os mesmo
    que no verso por si indicado só reviveriam após os mil anos.


    Vanderson escreveu:
    Acima, "os maus" ou os aliados " a besta, foram mortos.
    E só reviveriam após mil anos,  

    No verso 20:5 é que diz que os enganados só reviveriam após os mil anos.

    Vanderson escreveu:E entre o verso acima e o abaixo, entende-se que que no momento do
    Apocalipse 20:4, não tinha um vivo(corpo carne). Certo?

    Não está muito claro o que quer dizer com "o verso acima e o abaixo",
    está a fazer referência a esses citados 19:19~21 ? 


    E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; 
    e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, 
    e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, 
    e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, 
    e reinaram com Cristo durante mil anos. 
    -Apocalipse 20:4 ACF-

    Mortos indicados no verso 4 são diversos, degolados pelo testemunho de JESUS,
    e pela palavra de DEUS, e também aponta aqueles que não adoraram a besta,
    e nestes INDICADOS não tinha um vivo na carne como diz o texto.

    Entretanto a sua pergunta sobre não ter "UM VIVO" na carne pode sugerir 
    que na face da terra não existiria humano vivo nesse momento, pois os que 
    adoraram a besta também teriam sido mortos.

    Mas quando João diz que viu tronos e viu as almas, é certo que a sua
    visão não seria da terra e de todos os seus habitantes.

    E qualquer resposta mais direta a esse ponto começará 
    a entrar no campo da subjetividade e das conjecturas. 


    Tzaruch escreveu:
    E vi tronos; e assentaram-se sobre eles,
    e foi-lhes dado o poder de julgar;
    e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus,
    e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem,
    e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram,
    e reinaram com Cristo durante mil anos.
    -Apocalipse 20:4 ACF-


    A diferenciação é colocada no verso 4, e são os que não adoraram a besta,
    estes reviveram e os outros (que adoraram) só reviveram após os mil anos.

    Mas os outros mortos não reviveram,
    até que os mil anos se acabaram.
    Esta é a primeira ressurreição.
    -Apocalipse 20:5 ACF-



    Vanderson escreveu:
    Acima, entende-se que todos que reviveram 
    foram participantes da primeira ressurreição. Certo? 

    Aqueles pelo verso 4 indicados sim.

    Tzaruch escreveu:
    Assim, no contexto e seguimento dos acontecimentos, esses outros são aqueles
    indicados e enganados no verso 19:21 que foram mortos pela espada.

    Esta parte foi uma resposta a uma pergunta sua.

    Vanderson escreveu:
    {E finalmente, os bem-aventurados que reviveram para o milênio,
    são tentados e enganados por Satanás,

    Onde você leu que aqueles que reviveram para o milênio
    foram enganados por Satanás ?

    Se não foram enganados na primeira vez pela besta e pelo falso profeta,
    porque seriam agora enganados se esses até são chamados de SANTOS ?


    E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra
    Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, 
    para as ajuntar em batalha. 
    -Apocalipse 20:8 ACF-

    O verso 8 diz que Satanás sairá a enganar as nações, não diz que enganou
    esses bem-aventurados da primeira ressurreição.


    E subiram sobre a largura da terra, 
    e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; 
    e de Deus desceu fogo, do céu, e os devorou. 
    -Apocalipse 20:9 ACF-

    Veja, o verso 9 diz que cercaram o arraial dos santos e a cidade amada,
    e cercar não significa tentar nem enganar.


    Vanderson escreveu:alguns se alia com Satanás} (vss 8 )
    e são mortos novamente. (vss 9)

    Mas desses que diz se aliarem não estão incluídos aqueles do arraial dos santos,
    pois esse arraial é o mesmo que foi cercado. 

    Vanderson escreveu:Os bem-aventurados que se aliaram a Satanás podem morrer?

    Repare, você faz uma pergunta onde na mesma inclui/acrescenta uma afirmação,
    só que essa afirmação feita sobre os bem-aventurados se aliarem a Satanás 
    não está escrita em nenhum verso, é apenas erro de interpretação sua.


    E por isso quem tentar dar a resposta assumindo a afirmação como
    verdade, no fim dará uma resposta igualmente errada.


    Sobre eles poderem ou não morrer....


    Mas os que forem havidos por dignos de alcançar o mundo vindouro, 
    e a ressurreição dentre os mortos, 
    nem hão de casar, nem ser dados em casamento; 
    Porque já não podem mais morrer; pois são iguais aos anjos, 
    e são filhos de Deus, sendo filhos da ressurreição
    -Lucas 20:35-36 ACF-

    É incerto, porque o verso do Lucas fala que os filhos da ressurreição
    não podem mais morrer, no entanto o texto de Apo 20 fala de PRIMEIRA
    ressurreição, o que sugere ou indica uma outra ressurreição.



    As mulheres receberam pela ressurreição os seus mortos
    uns foram torturados, não aceitando o seu livramento, 
    para alcançarem uma melhor ressurreição
    -Hebreus 11:35 ACF-

    Hebreus também aponta duas ressurreições.



    Disse-lhe Marta: 
    Eu sei que há de ressuscitar na ressurreição do último dia
    -João 11:24 ACF-


    Ninguém pode vir a mim, 
    se o Pai que me enviou o não trouxer; 
    e eu o ressuscitarei no último dia
    -João 6:44 ACF-


    João tem escrito sobre a ressurreição do último dia.



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    Mensagem por Tzaruch Sex 04 Set 2020, 02:07


    Resposta à Mensagem Nº267

    Olá Vanderson.




    Vanderson escreveu:
    Tzaruch escreveu:

    Ainda faltam 2 msn suas para ser respondidas, se possível espere mais um pouco.

    Não se preocupe com as perguntas anteriores,
    pois, após as suas conclusões na pagina Nº264 e Nº265,
    Eu as refiz na pagina Nº266


    Responda só essas da pagina Nº266.

    (página ou mensagem ?,, certamente mensagem Nº266 ;-)

    Já ficou a resposta acima, entretanto, e já que falou de conclusões,
    ficou pedido na Msn Nº265 qual seria a tal conclusão de 15 versos

    que tinha falado na Msn Nº259 mas que não disse qual era.
     
    Vanderson escreveu:E em outra oportunidade, essa pergunta abaixo da pagina Nº236

    A oportunidade é agora mesmo, se lembrar de mais alguma pergunta
    atrasada informe, mas no futuro não se esqueça da reciprocidade

    Vanderson escreveu:
    Tzarruch diz: escreveu:E vi um grande trono branco,
    e o que estava assentado sobre ele,
    de cuja presença fugiu a terra e o céu;
    e não se achou lugar para eles.
    -Apocalipse 20:11 ACF-

    E vi um novo céu, e uma nova terra.
    Porque já o primeiro céu e a primeira terra passaram,
    e o mar já não existe.
    -Apocalipse 21:1 ACF-

    Também está claro que o primeiro céu e a primeira terra
    já tinham passado quando João viu o trono branco, dai dizer
    que não se achou lugar para eles

    Se o mar já não existe, como daria os seus mortos?

    Você reparou que onde diz que o mar já não existe é na página seguinte 
    e no primeiro verso dessa página ?


    E reparou que tal como está escrito o Tzaruch só apontou
    que não se achou lugar para o primeiro céu e a primeira terra ?


    Mas deu para entender que supostamente seria uma contradição, 
    na verdade não é porque só tem escrito que o mar não existe 
    depois do verso que diz que o mar deu os mortos. 


    Entretanto você poderá questionar onde estaria o mar se diante do trono
    branco não se achou lugar para a terra ?

    Tudo indica que seja algo dentro do "mesmo momento", a terra fugiu da presença 
    de DEUS e não se achou mais lugar para ela, e nesse contexto o mar dá os mortos.


    Você também poderá questionar porque motivo o mar não deu primeiro os mortos
    e só depois é que indicaria a terra fugir da presença de DEUS e de não se achar
    lugar para ela,,, e seria uma boa pergunta, que melhor mesmo só a resposta.   



    Vanderson escreveu:Obs: Eram duas pergunta, mas achei necessário somente essa acima.

    Não seja por isso, porque a primeira pergunta é ainda mais interessante, 
    você só esqueceu de perguntar onde estaria o céu.

    __Vanderson__
    Considerando certo, então onde seria esse julgamento, e se o mar já não existe, como daria os seus mortos?



    Quando você faz a pergunta "onde" é claro que está a imaginar um lugar
    físico, ou ainda a "necessidade" desse lugar físico, mais ainda porque 
    leu sobre não se achar lugar para a terra.


    O entendimento dos leitores da Bíblia tem duas limitações, uma é estar limitado
    ao que está a ler nessa Bíblia, e a outra é estar limitado ao conjunto de receptores
    sensoriais existentes em seu corpo.


    A resposta segundo a Bíblia aponta somente um trono branco, DEUS está sentado
    nesse trono, e "supostamente de forma lógica" os mortos grandes e pequenos
    estão na frente desse trono branco para serem julgados.


    Isso porque é a forma como nós vemos os reinados com o trono, 
    onde ninguém do povo está nas costas do rei, também um tribunal
    faz a mesma referência, quem é julgado está em frente ao juiz, 
    assim como todos os restantes.


    E pronto, fica por ai o que se pode entender sobre ONDE seria esse julgamento,
    em relação aos receptores sensoriais, como sabe nada a acrescentar.



    Na casa de meu Pai há muitas moradas
    se não fosse assim, eu vo-lo teria dito. 
    Vou preparar-vos lugar. 
    -João 14:2 ACF-

    Fica somente uma pequena noção que poderá ser "num lugar" dos
    muitos lugares onde todos pertencem a DEUS, e fica a certeza que
    no fim todos ficarão a saber que lugar é esse, pois estarão PRESENTES.



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    Mensagem por Vanderson Sáb 05 Set 2020, 11:45

    Olá Tzaruch!
    Considerações à Mensagem Nº269


    Tzaruch na Mensagem Nº264 escreveu:


    Confira o contexto da página anterior (19) de Apocalipse.


    E vi a besta, e os reis da terra, e os seus exércitos reunidos,
    para fazerem guerra àquele que estava assentado sobre o cavalo, e ao seu exército.
    E a besta foi presa, e com ela o falso profeta, que diante dela fizera os sinais,
    com que enganou os que receberam o sinal da besta, e adoraram a sua imagem.
    Estes dois foram lançados vivos no lago de fogo que arde com enxofre.
    E os demais foram mortos com a espada que saía da boca do que estava
    assentado sobre o cavalo, e todas as aves se fartaram das suas carnes.
    -Apocalipse 19:19-21 ACF-


    Estes mortos são os que foram enganados e adoraram a besta, e são os mesmo
    que no verso por si indicado só reviveriam após os mil anos.


    Acima, "os enganados","os maus" ou "os aliados"  a besta, foram mortos.
    Onde que diz que só reviveriam após mil anos?



    Tzaruch escreveu:

    Tzaruch na Mensagem Nº269 escreveu:

    No verso 20:5 é que diz que os enganados só reviveriam após os mil anos.

    E vi tronos; e assentaram-se sobre eles,
    e foi-lhes dado o poder de julgar;
    e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus,
    e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem,
    e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram,
    e reinaram com Cristo durante mil anos.
    Mas os outros mortos não reviveram,
    até que os mil anos se acabaram.
    Esta é a primeira ressurreição.
    -Apocalipse 20:4-5 ARC-


    Tzaruch\"na Mensagem Nº252 escreveu:

    Vanderson escreveu:Agora vamos considerar (Ap 20:8,9)

    E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra,
    Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em batalha.
    E subiram sobre a largura da terra, e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada;
    e de Deus desceu fogo, do céu, e os devorou. Apocalipse 20:8,9

    De acordo com o verso acima, morreu os ruins,
    Vanderson escreveu:
    Se estavam mortos segundo a sua Mensagem Nº269,
    Eles irão morrer de novo de acordo com Apocalipse 20:8,9?

    Sim, entende-se o "devorou" como matar, e essa é uma
    interpretação minimamente lógica e com sentido.


    Mas isso não significa que sejam só esses nos versos 12 e 13.

    Quer rever alguma conclusão sua? E depois eu vou ponderar as suas respostas
    diante os da primeira ressurreição.

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    Mensagem por Vanderson Sáb 05 Set 2020, 15:17

    Olá Tzaruch!

    Tzaruch Mensagem Nº269 escreveu:


    E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra
    Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, 
    para as ajuntar em batalha. 
    -Apocalipse 20:8 ACF-

    O verso 8 diz que Satanás sairá a enganar as nações, não diz que enganou
    esses bem-aventurados da primeira ressurreição.

    Alguém foi enganado, diz o verso abaixo. E quem seria esses
    que o
    diabo enganava?

    E o diabo, que os enganava,
    foi lançado no lago de fogo e enxofre,
    onde estão a besta e o falso profeta;
    e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre.-Apocalipse 20:10 ACF-



    Tzaruch escreveu:

    Apocalipse 20:10
    E subiram sobre a largura da terra, 
    e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; 
    e de Deus desceu fogo, do céu, e os devorou. 
    -Apocalipse 20:9 ACF-


    E quem cercaria a cidade do arraial dos Santos?
    Havia mais alguém além dos bem-aventurados?



    Tzaruch escreveu:

    Veja, o verso 9 diz que cercaram o arraial dos santos e a cidade amada,
    e cercar não significa tentar nem enganar.


    E o diabo, que os enganava,
    foi lançado no lago de fogo e enxofre,
    onde estão a besta e o falso profeta;
    e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre.-Apocalipse 20:10 ACF-


    É mais fácil você responder quem foi enganado.

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