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    Mensagem por Vanderson Ter 01 Set 2020, 08:36

    Olá Vasuilvan!


    Vasuilvan: escreveu:Após o milênio, ocorre a segunda ressurreição, ou ressurreição dos perdidos, sobre os quais a segunda morte terá domínio e sobre esses se cumprirá a morte definitiva, ou morte eterna ou ainda o "certamente morrereis"
    de Deus.

    Me diz como entender o sua citação grifada acima, em comparação ao versículo abaixo. Quando puder!

    Então dirá também aos que estiverem à sua esquerda: Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos; Mateus 25:41

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    Mensagem por Vanderson Ter 01 Set 2020, 08:54

    Resposta a mensagem 239

    Olá Tzaruch!

    Tzaruch escreveu:Primeiro você disse que os "mortos" ainda se encontravam vivos, sendo refutado pelos textos mudou a versão e depois já poderia significar morte espiritual,
    novamente com os versos a negaram o que afirma ainda quer insistir no tema ?

    Sim quero insistir no tema mais um tanto. Rsrsrsrsr!

    Na próxima coloque os textos que utilizou para refutar-me e para não ser extenso, e como já foram citados coloque só as referencias mesmo ou todo os texto quando necessário.


    Tzaruch escreveu:Agora só se for para se refutar a si mesmo naquilo que já antes disse,
    e assim entrar num ciclo de contradições e auto-refutações.

    O que eu sei, é como alguns rascunho e penso que tem alguma coerência respaldado pela Bíblia, mas se não tiver de acordo com a Bíblia, sem problema pode refutar e eu estaria do lado da verdade "coerência". E se a verdade estiver do seu lado, eu estarei do seu lado em relação a verdade. Então deixa eu me esgotar mais um tanto.

    Até mais! A Paz!
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    Mensagem por Vasuilvan Ter 01 Set 2020, 09:17

    Vanderson escreveu:Olá Vasuilvan!


    Vasuilvan: escreveu:Após o milênio, ocorre a segunda ressurreição, ou ressurreição dos perdidos, sobre os quais a segunda morte terá domínio e sobre esses se cumprirá a morte definitiva, ou morte eterna ou ainda o "certamente morrereis"
    de Deus.

    Me diz como entender o sua citação grifada acima, em comparação ao versículo abaixo. Quando puder!

    Então dirá também aos que estiverem à sua esquerda: Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos; Mateus 25:41


    Vanderson, Fogo eterno, é o nome do elemento utilizado por Deus para trazer juízo e fazer cumprir aquilo previamente estabelecido e determinado por Ele mesmo.
    É o fogo consumidor e purificador de Deus. Sua eternidade é tão verdadeira quanto todos os atributos e virtudes Divinas. O fogo é eterno, mas as pessoas não são eternas, e por isso elas serão consumidas (exceção feita aos salvos), não restando nem ramos nem folhas.

    Na volta de Jesus, Somente os salvos é que serão revestidos com a imortalidade. Não há imortalidade ou eternidade reservada aos perdidos, pois se assim fosse, o pecado eternamente faria parte do exército de Deus, mas sabemos que até o pecado será destruído Naquele dia.

    Resumindo, o fogo eterno produz consequências eternas. Não há elemento que resista ao fogo eterno de Deus. E também, não há previsão de ressurreição para os da segunda morte.
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    Mensagem por Vanderson Ter 01 Set 2020, 09:55

    Continuação a resposta 239.

    Olá Tzaruch!


    Tzaruch escreveu:
       Vanderson escreveu:
      Mais de qualquer maneira tudo indica que o você entende por vida espiritual e morte espiritual.


    Não Vanderson, apenas é entendido que você e outros usam esse termo
    (que não consta na Bíblia) para indicar separação de DEUS ou ainda
    desobediência a ELE etc.


    Mas "morte espiritual" não é um termo Bíblico, nem a Bíblia aponta
    alguém a morrer espiritualmente.


    Eu anteriormente havia postado esses versículos na mensagem 229. E creio que mesmo que não haja o termo "morte espiritual" na Biblía, esses e outros versículos caracteriza como "morta", a pessoa que vive em seus deleites e não nasceu para Deus, ou se seja, não renunciam o pecado.

    Ora, a que é verdadeiramente viúva e desamparada espera em Deus, e persevera de noite e de dia em rogos e orações;
    Mas a que vive em deleites, vivendo está morta.
    1 Timóteo 5:5,6

    E ao anjo da igreja que está em Sardes escreve: Isto diz o que tem os sete espíritos de Deus, e as sete estrelas: Conheço as tuas obras, que tens nome de que vives, e estás morto. Apocalipse 3:1
    Quanto mais o sangue de Cristo, que pelo Espírito eterno se ofereceu a si mesmo imaculado a Deus, purificará as vossas consciências das obras mortas, para servirdes ao Deus vivo? Hebreus 9:14.

    As obras que antes praticávamos era morta, e nem duvido que por algum momento ainda nos falta vigilância e nos conduzimos como morto de Ap. 3:1.

    Quando peco eu me apoio nesses (principais) versículos abaixo (entre outros): Oração e entendimento. (não somente repetição e outro pedidos)

    Meus filhinhos, estas coisas vos escrevo, para que não pequeis; e, se alguém pecar, temos um Advogado para com o Pai, Jesus Cristo, o justo. E ele é a propiciação pelos nossos pecados, e não somente pelos nossos, mas também pelos de todo o mundo. (1 João 2:1,2)

    E perdoa-nos as nossas dívidas, assim como nós perdoamos aos nossos devedores; Mateus 6:12

    Voltando mais internamente ao assunto, assim entendo a "morte espiritual" (termo fora da Bíblia, mas perceptível ao entendimento.), como alguém que permanece ou finda os seus dias em seus próprios deleites. E quando vier a ressurreição dos mortos para esses, nada mudaria do seu estado anterior, "morto" para com Deus, Dai dizer "segunda morte" indo ao lago de fogo.
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    Mensagem por Vanderson Ter 01 Set 2020, 11:05

    Olá Vasuilvan!

    Vasuilvan escreveu:
    Vanderson escreveu:


    Vasuilvan: escreveu:Após o milênio, ocorre a segunda ressurreição, ou ressurreição dos perdidos, sobre os quais a segunda morte terá domínio e sobre esses se cumprirá a morte definitiva, ou morte eterna ou ainda o "certamente morrereis"
    de Deus.

    Me diz como entender o sua citação grifada acima, em comparação ao versículo abaixo. Quando puder!

    Então dirá também aos que estiverem à sua esquerda: Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos; Mateus 25:41


    Vanderson, Fogo eterno, é o nome do elemento utilizado por Deus para trazer juízo e fazer cumprir aquilo previamente estabelecido e determinado por Ele mesmo.
    É o fogo consumidor e purificador de Deus. Sua eternidade é tão verdadeira quanto todos os atributos e virtudes Divinas. O fogo é eterno, mas as pessoas não são eternas, e por isso elas serão consumidas (exceção feita aos salvos), não restando nem ramos nem folhas.

    Vanderson escreveu:Interessante! Mas como relacionar o texto grifado acima com o texto grifado abaixo, considerando o contexto.

    E, se a tua mão te escandalizar, corta-a; melhor é para ti entrares na vida aleijado do que, tendo duas mãos, ires para o inferno, para o fogo que nunca se apaga,
    Onde o seu bicho não morre, e o fogo nunca se apaga.
    E, se o teu pé te escandalizar, corta-o; melhor é para ti entrares coxo na vida do que, tendo dois pés, seres lançado no inferno, no fogo que nunca se apaga,

    Onde o seu bicho não morre, e o fogo nunca se apaga.
    E, se o teu olho te escandalizar, lança-o fora; melhor é para ti entrares no reino de Deus com um só olho do que, tendo dois olhos, seres lançado no fogo do inferno,

    Onde o seu bicho não morre, e o fogo nunca se apaga.
    Porque cada um será salgado com fogo, e cada sacrifício será salgado com sal.
    Bom é o sal; mas, se o sal se tornar insípido, com que o temperareis? Tende sal em vós mesmos, e paz uns com os outros.

    Marcos 9:43-50
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    Mensagem por Vasuilvan Ter 01 Set 2020, 11:57


    Olá vanderson.
    Você diz: Onde o seu bicho não morre, e o fogo nunca se apaga.

    Esse texto que você apresenta, não há dificuldade de compreendê-lo, dentro do contexto que acredito. Esse é um dos textos mais utilizados pra defender a existência de algum ser imortal, à semelhança da divindade. Pois imortal, somente Deus, segundo 1Timóteo 6:16.

    Se, literalmente esse bicho nunca morre, então poderíamos crê, que seja também de essência divina.

    Entenda, quanto ao fogo não se apagar, creio que já foi plenamente explicado, que o fogo eterno, é tão eterno quanto os atributos divinos. Então se é eterno, não deve se apagar.

    Mas, e quanto ao bicho que não morre?!. Seria uma evidência bíblica da existência de bichos imortais?
    De cara, podemos perceber que o verso não diz que o bicho nunca morrerá. O verso também não diz que os corpos desse bichos sejam resistentes continuamente ao fogo eterno. "Não morre", não significa necessariamente um processo eterno de existência, pois sendo seus corpos consumidos, certamente a vida se esvai.
    E, acima de tudo, não existe nenhum outro texto ou contexto bíblico que sustente a ideia de que haja algum bicho decompositor que goze da imortalidade.

    Perceba que essa citação é tão exagerada ou hiperbólica quanto a afirmação no mesmo verso, de que seja possível entrar no Reino de Deus, sem um olho, sem um pé ou sem uma mão.


    Essa citação, no entanto, tem origem no fato de que, fora de Jerusalém, havia um vale chamado de "vale dos filhos de Hinom", onde havia fogo continuamente e onde corpos de pessoas mortas eram jogados, e antes que o fogo os consumisse, os vermes devoravam as entranhas destes cadáveres.


    De certa forma, essa citação é muito frágil para sustentar a imortalidade de qualquer ser que seja e nem poderia ser, pois geraria contradição com o verso que afirma que só Deus é imortal.

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    Mensagem por Vanderson Ter 01 Set 2020, 12:43

    OLá Tzaruch!

    Tzaruch escreveu:


    (Você é livre de crer como quiser, mas isso não significa que esteja certo.)



    Vanderson escreveu:e no (Ap 20:13), reviveram o restante dos mortos para serem julgados.

    E vi tronos; e assentaram-se sobre eles,
    e foi-lhes dado o poder de julgar;
    e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus,
    e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem,
    e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram,
    e reinaram com Cristo durante mil anos.
    -Apocalipse 20:4 ACF-


    No verso 4 primeiro foi o julgamento e depois diz claramente que reviveram,
    mas nos versos 12 e 13 não consta lá nenhum reviver antes de serem julgados.


    Vanderson escreveu:
    Percebi o seu entendimento, mas vamos considerar que esses que recebem o poder para julgar, do verso 4, sejam aqueles dos versos abaixo. Seria possível fazer estas considerações?

    Mas vòs sois a geração eleita, o sacerdócio real, a nação santa, o povo adquirido, para que anuncieis as virtudes daquele que vos chamou das trevas para a sua maravilhosa luz; 1 Pedro 2:9

    E nos fez reis e sacerdotes para Deus e seu Pai; a ele glória e poder para todo o sempre. Amém. Apocalipse 1:6

    Não sabeis vós que os santos hão de julgar o mundo? Ora, se o mundo deve ser julgado por vós, sois porventura indignos de julgar as coisas mínimas?
    Não sabeis vós que havemos de julgar os anjos? Quanto mais as coisas pertencentes a esta vida?
    1 Coríntios 6:2,3

    Tzaruch escreveu:
    No verso 4 primeiro foi o julgamento e depois diz claramente que reviveram,
    mas nos versos 12 e 13 não consta lá nenhum reviver antes de serem julgados.

    Não compreendi essa colocação acima, quer fala mais a respeito?

    E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.
    Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição.

    Apocalipse 20:4,5

    Até mais! A Paz!

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    Mensagem por Vanderson Ter 01 Set 2020, 13:10

    Vasuilvan escreveu:
    Olá vanderson.
    Você diz: Onde o seu bicho não morre, e o fogo nunca se apaga.

    Esse texto que você apresenta, não há dificuldade de compreendê-lo, dentro do contexto que acredito. Esse é um dos textos mais utilizados pra defender a existência de algum ser imortal, à semelhança da divindade. Pois imortal, somente Deus, segundo 1Timóteo 6:16.

    Então tudo indica que no seu entendimento, ser imortal esta relacionado unicamente a Deus, poderá que seja, mas Ele não poderia compartilhar com essa imortalidade com mais ninguém?

    Eis aqui vos digo um mistério: Na verdade, nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados;
    Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados.
    Porque convém que isto que é corruptível se revista da incorruptibilidade, e que isto que é mortal se revista da imortalidade.
    E, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade, e isto que é mortal se revestir da imortalidade, então cumprir-se-á a palavra que está escrita: Tragada foi a morte na vitória.

    1 Coríntios 15:51-54

    Por outro lado se este verso abaixo, diz o que diz, então teremos que realmente ver com mais atenção (Marcos 9:43-50)

    Aquele que tem, ele só, a imortalidade, e habita na luz inacessível; a quem nenhum dos homens viu nem pode ver, ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém. (1 Timóteo 6:16)

    Fiquem na Paz!
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    Mensagem por Vasuilvan Ter 01 Set 2020, 17:29

    Vanderson, Revestimento de imortalidade é diferente de Imortalidade.
    A imortalidade Divina é diferente daquele revestimento de imortalidade que será concedido aos salvos por ocasião da vinda jesus.

    A imortalidade Divina é inerente à Divindade. Ela é um dos atributos que sustentam a condição de ser Divino de Deus.

    A revestidura concedida aos salvos não são independentes, e terão que ser mantidas mediante o comer da árvore da vida continuamente.


    Recomendo mesmo que reveja suas impressões sobre a citação do "bicho que não morre."
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    Mensagem por Vanderson Ter 01 Set 2020, 19:53

    Olá Tzaruch!

    Tzaruch escreveu:

    Continuação da Resposta à Mensagem Nº324


    Vanderson escreveu:Vanderson responde

    Vou tentar dar a resposta com observações abaixo.

    Mais de qualquer maneira tudo indica que o sr. entende por vida espirital e morte espiritual.


    Vanderson responde:
    Vamos as curiosidades:

    E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar;
    e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus,
    e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem,
    e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram,
    e reinaram com Cristo durante mil anos. Apocalipse 20:4

    Acima são as almas os que participaram do reino milenar.
    Detalhe: reinaram, entre outras palavras não seria o mesmo
    que ser reinado tão somente por Cristo.

    Acima primeiro indica as almas, que neste caso está a apontar aqueles que
    foram degolados "mortos" pelo testemunho de JESUS, ou seja sem corpo físico,
    dai serem almas, mas depois viveram,, voltaram a ter corpo de carne e osso.

    Vanderson Responde: Eu gosto das suas observações, de toda maneira gera acréscimo aos meus conhecimento, ou me fundamento mais naquilo que creio, ou me sujeito a verdade. Então eu sei que voce sabe que somente existe uma palavra no grego pra alma, que é psychēn e suas variações e que os tradutores ora traduzem por alma ou traduzem por vida. Na realidade para mim poderia ser traduzido todas por alma mesmo. Mas...,

    Então vemos Cristo dizer que daria sua vida(psychẽn) para tornar a toma-lá. (Jo 10:17), Depois da entrega na "Cruz" a sua alma no pôde ser contida por ninguém. (Jo 10:18) e verso abaixo.

    Pois não deixarás a minha alma no inferno, nem permitirás que o teu Santo veja corrupção. Salmos 16:10

    Logo em seguida, depois da morte e enquanto o período que esteve na terra 40 dias, ela(alma) foi coberta por corpo (carne) que é a mesma semente que gera o nosso corpo. (1Co 15:38-40)
    Depois dos 40 dias quando voltou ao Deus o pai. ele é revestido de gloria. Mesmo porque não poderia ter chagas como alguns acreditam.


    E agora digo isto, irmãos: que a carne e o sangue não podem herdar o reino de Deus, nem a corrupção herdar a incorrupção.  (1 Coríntios 15:50)

    E em determinado momento João o ver (Ap. 1:12-18). Desta maneira Paulo já chama a atenção a igreja, verso abaixo.

    Assim que daqui por diante a ninguém conhecemos segundo a carne, e, ainda que também tenhamos conhecido Cristo segundo a carne, contudo agora já não o conhecemos deste modo.
    2 Coríntios 5:16.


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    Mensagem por Vanderson Ter 01 Set 2020, 20:20

    Olá Tzaruch!

    Tzaruch escreveu:

    Continuação da Resposta à Mensagem Nº324


    Vanderson escreveu:Novamente repito Almas. Então vamos considerar:vestes brancas, que seria a roupa adquirida apos
    o transformados de 1 Co 15:51 ou até o corpo espiritual de 1 Co 15 44.

    51 Eis aqui vos digo um mistério: Na verdade, nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados;
    44 Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual. Se há corpo natural, há também corpo espiritual.

    Você está a considerar "ALMAS" como sendo vestes brancas ?

    Vanderson responde: "ALMAS" não são vestes brancas.


    Continuação da argumentação da mensagem Nº250

    Então, partindo do ponto que Cristo recebeu ou tornou a ter a gloria de antes referente ao corpo (Ap. 1:12-18)
    Creio eu que em (1Co 15:38-58) o desfecho final e sermos transformados a ponto de receber as vestes brancas que seria o corpo espiritual para a alma.

    Até mais! A Paz!

    Tzaruch
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    Mensagem por Tzaruch Ter 01 Set 2020, 20:45


    Continuação da Resposta à Mensagem Nº324

    Olá Vanderson.


    Vanderson escreveu:Agora vamos considerar (Ap 20:8,9)

    E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra,
    Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em batalha.
    E subiram sobre a largura da terra, e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada;
    e de Deus desceu fogo, do céu, e os devorou. Apocalipse 20:8,9


    De acordo com o verso acima, morreu os ruins,

    Sim, entende-se o "devorou" como matar, e essa é uma
    interpretação minimamente lógica e com sentido.


    Mas isso não significa que sejam só esses nos versos 12 e 13.

    Vanderson escreveu:e no verso 12 e 13 reviveram novamente para julgamento.

    ERRADO, não existe nada no texto que indique ou faça algum 
    sentido para que se entenda que tenham revivido.


    Os versos 12 e 13 apontam "diferentes" mortos, do mar/morte/inferno.




    _Tzaruch_
    Mas é certo que é o julgamento de mortos (na carne).


    __Vanderson__
    Verdade! julgamento de mortos (na carne),


    E também contrário ao que você antes tinha afirmado e confirmado.

    Vanderson escreveu:Os bons não precisaram reviver, pois nem morreram eles foram transformados como em 1 Co 15:51,

    Aqui diz que não precisaram reviver, mais na frente diz que algum pode ter morrido..

    __Vanderson__
    Consideramos que talvez entre os do arraia dos santos alguém morresse,


    E que tal "considerar" que está a falar suposições e conjecturas ?

    Vanderson escreveu:logo todos os mortos do verso 12 e 13 seriam ruins mesmo

    Não tem sustentação a sua afirmação.


    E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus,
    e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida.
    E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros,
    segundo as suas obras.
    -Apocalipse 20:12 ACF-


    Inclusive você mesmo uma vez mais contraria afirmações que tinha feito antes.


    __Vanderson__Msn Nº221__
    O livro da vida para os justos e os outros livros para julgar os mortos
    (ou seja os sem Cristo) que ainda se encontravam vivos.




    As suas "versões" de interpretação estão sempre a mudar, antes era o livro
    da vida para os justos, agora os versos 12 e 13 já são só os ruins.


    Qual é afinal o seu entendimento se nunca é o mesmo ?

    Vanderson escreveu:pois os justo que dormiam já estariam na gloria reinando.

    E quem seriam estes justos ?,, aqueles que reinaram com CRISTO mil anos ?

    Vanderson escreveu:Consideramos que talvez entre os do arraia dos santos alguém morresse,

    Vanderson, tente fazer o debate mais simples e descomplicado possível.


    __Vanderson__
    Os bons não precisaram reviver, pois nem morreram



    Antes afirmou que bons não precisavam reviver porque nem morreram,
    agora contradiz isso e vem considerar o contrário ?


    Considerações e suposições sem fundamento são perda de tempo
    e não levam a nenhum entendimento que seja verdadeiro.


    Atente para o que está escrito sem desvios ou acrescentes, tudo isso facilitará
    o debate e encurtará as respostas exponencialmente.

    Vanderson escreveu:então o tal participaria de Ap. 20:12,13, onde estariam todos os mortos ruins e bons

    Viste que é uma consideração sem fundamento, e inclusive você tanto junta como separa
    bons e maus nos versos 12 e 13,, fica por ai mesmo,, sem sentido.

    VAnderson escreveu:apos reviverem.

    Não está escrito que reviveram, quando vai conseguir ver isso ?

    Vanderson escreveu:Nenhuma possibilidade me seria estranha.

    Mas todas as possibilidades que apresentou foram estranhas à Bíblia.

    Vanderson escreveu:Mas o fato é (creio eu) que Cristo viria ate os ares primeira vez (invisível)  para arrebatar a igreja,
    depois passaria os "aís" e todo aqueles momentos incomuns, então viria primeira vez (visível) 
    separaria bons e maus Mt 25:31-34

    Explique lá, os bons a serem separados na segunda vez 
    não faziam já parte da igreja na primeira vez ?


    Ou existem diferentes "classes" de bons, uns pertencendo à igreja
    e outros bons que não fazem parte da igreja ?

    Vanderson escreveu:isso sendo para viverem no milênio, uns, mil anos no arraial dos santos
    e os outros mil anos entre as nações.

    Onde foi que você leu essa separação de mil anos para cada lado
    e em lugares diferentes ?




    E, acabando-se os mil anos, Satanás será solto da sua prisão,
    E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra,
    Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em batalha.
    E subiram sobre a largura da terra, e cercaram o arraial dos santos
    e a cidade amada; e de Deus desceu fogo, do céu, e os devorou.
    -Apocalipse 20:7-9 ACF-


    É só uma vez mil anos, e quando Satanás sair a enganar as nações também
    é quando cercará o arraial dos santos, não existe essa separação que falou.


    Vanderson escreveu:(Só lembrando nenhum desses são aquelas almas reinando mil anos com Cristo mil anos.

    Assim piorou mesmo,, como não se é EXATAMENTE isso que está escrito ? 

    Você encontra mais algum assunto dos mil anos sem ser esse de Apoc 20:4 ?

    Vanderson escreveu:(Pois seria dois planos os em corpo espiritual e os do arraial dos santos corpo carne).

    "Seria" mas só nas suas considerações, Apocalipse 20 não diz tais coisas.

    Vanderson escreveu:E segui-se os fatos até (Ap. 20:12.13), Quando segunda vez visível  Cristo vier.

    O único FATO constatável dos versos 12 e 13 é que está escrito sobre os mortos
    serem julgados, não aponta reviverem para serem julgados.


    Por isso o que falar além dos textos são claras conjecturas.




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    Mensagem por Vanderson Ter 01 Set 2020, 21:00

    Olá Vasuilvan!


    Vasuilvan escreveu:
    Recomendo mesmo que reveja suas impressões sobre a citação do "bicho que não morre."

    Estive ponderando esse fogo eterno frente a imortalidade inerente de Deus.

    Aquele que tem, ele só, a imortalidade, e habita na luz inacessível; a quem nenhum dos homens viu nem pode ver, ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém. (1 Timóteo 6:16)

    Assim sendo, então os próprios anjos caídos e Satanás, também se dissolveriam nesse lago de fogo, por nao serem imortais. Seria assim?


    Ate mais! A Paz!

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    Mensagem por Vanderson Ter 01 Set 2020, 21:34

    Olá Tzaruch!

    Tzaruch escreveu:

    Continuação da Resposta à Mensagem Nº324


    Vanderson escreveu:Vanderson responde
    Vou tentar dar a resposta com observações abaixo.

    Mais de qualquer maneira tudo indica que voce entende por vida espirital e morte espiritual.


    Vanderson responde:
    Vamos as curiosidades:

    E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar;
    e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus,
    e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem,
    e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram,
    e reinaram com Cristo durante mil anos. Apocalipse 20:4

    Acima são as almas os que participaram do reino milenar.
    Detalhe: reinaram, entre outras palavras não seria o mesmo
    que ser reinado tão somente por Cristo.

    Acima primeiro indica as almas, que neste caso está a apontar aqueles que
    foram degolados "mortos" pelo testemunho de JESUS, ou seja sem corpo físico,
    dai serem almas, mas depois viveram,, voltaram a ter corpo de carne e osso.


    Me corrija seu eu estiver errado nessa sua conclusão acima.

    Então almas iriam adquirir corpo carne para viverem no arraial dos santos e depois seria tentados por Satanás e pelo jeito ninguém iria cair já que estes sao "os" da primeira ressurreição. Se quiser continue até (Ap. 20:12,13)


    Até mais! A Paz!
    Tzaruch
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    Mensagem por Tzaruch Ter 01 Set 2020, 21:42


    Resposta à Mensagem Nº325

    Olá Vanderson.



    Vanderson escreveu:
    Tzaruch escreve:

    Se você diz que é verdade logo não poderá haver nenhum "porém",
    pois está a implicar algo que está certo mas errado ao mesmo tempo.


    Sr. Tzaruch qual seria a palavra correta quando houver necessidade de se fazer uma ressalva?

    No caso em questão qual é a necessidade de uma "ressalva" se já
    foi por si confirmado que são mortos na carne nesse julgamento ?

    A verdade indicada vai deixar de ser verdade ?

    Vanderson escreveu:Eu sem saber achava que era porém. Rsrsrsr. (Mas, contudo, todavia, entretanto...,)

    Poderá sim usar o "porém" mas só quando o assunto assim o permitir.


    "Fez frio ,porém não nevou" permite esse uso, porque não altera em NADA
    o fato constatado de que fez frio, o "PORÉM" incide sobre "NEVAR".

    Já naquilo que diz ser verdade, se tem um "PORÉM" e na continuação você tenta mostrar
    ou provar o contrário da primeira afirmação assim esse "porém" não é permitido.

    Vanderson escreveu:Quando posso usar o porém

    1) Relação de oposição entre as orações

    A vírgula é obrigatória quando a conjunção "mas" marca uma oração coordenada adversativa,
    que indica essa relação de oposição entre as unidades ligadas.
    A regra também vale para outras conjunções, como "porém" , "todavia" e "entretanto".
    Exemplos: Faz frio, mas não nevou.

    Eu pensava que daria esse resultado do exemplo exposto.

    E qual seria afinal a OPOSIÇÃO que você queria mostrar entre a verdade
    que já tinha confirmado e aquilo que veio dizer em seguida ?

    O resultado é que você começa a dizer que é julgamento de mortos,
    e no fim acaba a NEGAR dizendo que reviveram para ser julgados.



    __Tzaruch__
    Mas é certo que é o julgamento de mortos (na carne).
    _Vanderson_
    Verdade! julgamento de mortos (na carne),



    Se você já tinha confirmado julgamento de mortos "na carne",
    esse (PORÉM) iria mostrar o quê exatamente em OPOSIÇÃO ?




    __Vanderson__
    Verdade! julgamento de mortos (na carne), porém nesses dois versos aparecem
    a palavra julgados duas vezes e seria desnecessário ja que os mortos do verso 12 seriam os mesmos do verso 13.
    Eles reviveram e ainda recebem o nome de mortos. porque seria?


    Está ai a ver no fim da sua oração onde você afirma
    retoricamente que eles reviveram na pergunta que fez ?




    Não está escrito que eles reviveram,, você é que diz isso por conta própria.



    Isso é diretamente oposto ao que inicialmente tinha confirmado de ser
    julgamento de mortos na carne, porque agora já diz que estão vivos.


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    Mensagem por Vanderson Ter 01 Set 2020, 22:14

    Tzaruch escreveu:

    Resposta à Mensagem Nº221



    msn: 223
    Você indicou (Apocalipse 20:13-15) mas não colou os versos.



    E deu o mar os mortos que nele havia;
    e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia;
    e foram julgados cada um segundo as suas obras.
    E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte.
    E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo.
    -Apocalipse 20:13-15 ACF-


    Nestes 3 versos por si indicados, em qual deles fala de reviverem os demais
    para receber a condenação ?



    A resposta a sua pergunta seria: não nenhum deles fala sobre reviver alguém, mesmo porque os versos que você cita nem tem a palavra "reviverem", mas me diz desse verso abaixo, posso usá-lo como contexto e justificar a sua pergunta?

    Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição.
    Apocalipse 20:5

    Você saberia me dizer quem seriam esses que reviveriam do verso acima
    .
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    Mensagem por Tzaruch Ter 01 Set 2020, 22:20


    Resposta à Mensagem Nº254

    Olá Vanderson.





    Realmente o caso é complicado, e se você tem essas "outras" ideias e entendimentos
    adquiridos anteriormente acerca do que está escrito,, então ainda mais complicado fica.


    Não entenda o seguinte como desvio de resposta ao que postou, tão somente tem
    por finalidade esclarecer primeiro o que você de fato entende por REVIVER neste
    contexto bíblico e no assunto que se está a tratar, depois será o restante.

    Vanderson escreveu:Me corrija seu eu estiver errado nessa sua conclusão acima.

    Então almas iriam adquirir corpo carne para viverem no arraial dos santos e depois seria
    tentados por Satanás e pelo jeito ninguém iria cair já que estes sao "os" da primeira ressurreição.
    Se quiser continue até (Ap. 20:12,13)

    Entenda o seguinte, é lógica simples.


    E vi tronos; e assentaram-se sobre eles,
    e foi-lhes dado o poder de julgar;
    e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus,
    e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem,
    e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram,
    e reinaram com Cristo durante mil anos.
    Mas os outros mortos não reviveram,
    até que os mil anos se acabaram.
    Esta é a primeira ressurreição.
    -Apocalipse 20:4-5 ACF-



    João diz que viu as almas dos que foram degolados, portanto, eram primeiramente
    almas a viver em corpos de carne e osso, foram mortos os corpos e de seguida
    é entendido que VIU as almas dos mortos, ou seja, a parte que não se extingue.

    Estas almas também são no texto chamadas de "mortos", na parte onde diz que
    "os outros mortos não reviveram", portanto inversamente se entende que uns
    mortos reviveram e outros não.


    O que é então reviver no contexto em questão ?


    RE-VIVER é um voltar à vida, ou como se entende uma REpetição do que
    já tinha acontecido antes,, viveram/morreram/REviveram.



    É EXATAMENTE VOLTAR À CARNE, ou seja, essas almas reviveram voltando a um
    corpo de carne e osso, também chamado de primeira ressurreição.



    Agora explique você qual é o seu entendimento no mesmo assunto referente
    ao REVIVEREM,, quem (qual parte) reviveu,, como reviveu, e o que para você
    é entendido sobre "estar vivo" e o significado de RESSURREIÇÃO ?


    Tente ser direto e objetivo nas explicações que der em cada ponto.


    O restante do que falou será tratado após tudo esclarecido.



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