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    O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...


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    O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... - Página 9 Empty Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

    Mensagem por Aurélio Silva Seg 26 Out 2015, 16:10

    Por enquanto posso te adiantar que sou sim católico e amo minha igreja por que ela foi fundada pelo próprio Cristo e Dele recebeu o Espirito Santo. Foi organizada quando nem existia bíblia. Foi ela que compilou seus livros e definiu seu Canon. Enfrentou perseguições e sofreu na carne a dor dos mártires. Administradora dos sacramentos (sinais) de Cristo para os homens. Recebeu autoridade e por diversas veses foi traída por muitos que infiltrados em seu seio desejaram destrui-la de dentro pra fora. Depositaria da fé, interpreta a palavra de Deus com amor e à Luz do Espírito Santo. Diferente de muitos que querem encontrar contradições na força da letra e desconsideram que os livros da bíblia foram escritos num contexto Cultural bem diferente de hoje. Temos a bíblia, a tradição e o magistério da Igreja como fonte de fé. A palavra de Deus é viva porém a letra é morta nas interpretações desprovidas de contexto Cultural e histórico.

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    O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... - Página 9 Empty Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

    Mensagem por Vasuilvan Seg 26 Out 2015, 21:31

    ;;;;;


      
    Aurélio... escreveu: Se vc que que acha errado ter imagens e mesmo assim tiver, estará em pecado. Mas para um catolico que sabe que não tem problema algum não



      Aurélio, você precisa ver a expressão de revolta e indignação dos católicos que recebem estudos bíblicos comigo.
      Todos sentem-se traídos por terem sido mantidos ignorantes por todo esse tempo, no tocante ao conteúdo das escrituras...


      Antes mesmo de qualquer comentário meu acerca dos versos, eles mesmo se levantam contra essa covardia e passam eles mesmo a me apresentarem o que aprenderam com o verso...


      Os católicos tem sede da verdade, até então escondida deles...


      Ainda não deparei com nenhum aluno católico que lesse a proibição de exodo 20, e continuasse a com as imagens em suas casas...
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    O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... - Página 9 Empty Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

    Mensagem por Aurélio Silva Seg 26 Out 2015, 22:09

    .
    Nasci católico e já frequentei templos evangélicos. Já li a bíblia 6 vezes e quanto mais leio mais tenho convicção que ser protestantes é um equívoco. Uma armadilha.



    Falando disto, como em todas as suas epístolas, entre as quais há pontos difíceis de entender, que os indoutos e inconstantes torcem, e igualmente as outras Escrituras, para sua própria perdição. 2 Pedro 3:16



    Porque virá tempo em que não suportarão a sã doutrina; mas, tendo comichão nos ouvidos, amontoarão para si doutores conforme as suas próprias concupiscências; 2 Timóteo 4:3

    Dependendo do espírito que o induz as interpretações serão diferentes. Por isso eu fico com a interpretação da Igreja que recebeu o Espirito Santo. Você sabe quantas religiões que se dizem cristã existem no mundo? Cada já com sua interpretação assim como vc tem a sua.



    Como já foi dito aqui, católico não reconhece a existência de outros deuses a não ser o Deus altíssimo. Apenas isso já nos livra da falsa acusação de idolatria.
    .
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    O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... - Página 9 Empty Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

    Mensagem por Vasuilvan Seg 26 Out 2015, 22:43

    Aurélio Silva escreveu:“...Orando, não useis de vãs repetições, como os gentios, que pensam que por muito falarem serão ouvidos.” (Mt 6,7)

    A tradução acima é a do protestante português J. F. de Almeida (das versões 'corrigida e revisada' ou 'revisada imprensa bíblica'), as mais usadas pelos "evangélicos". Outras versões trazem traduções diferentes, e existe, no mínimo, uma controvérsia em se usar a expressão "vãs repetições". Neste nosso estudo, entretanto, o que realmente importa, mais do que as diferenças entre traduções, é saber o que verdadeiramente diz o Texto Sagrado. Finalizemos então o assunto da melhor maneira possível: analisando o texto bíblico original, em grego.

    “Προσευχόμενοι δὲ μὴ βατταλογήσητε ὥσπερ οἱ ἐθνικοί, δοκοῦσιν γὰρ ὅτι ἐν τῇ πολυλογίᾳ αὐτῶν εἰσακουσθήσονται”. (Transliteração: 'Proseukomenoi de me battaloyesete osper oi etnikoi, dokusin gar oti en te polylogia auton eisakustesontai').

    O vocábulo-chave aí é πολυλογίᾳ, que se pronuncia polylogia, e se traduz da seguinte maneira: poly quer dizer muito, bastante, em grande número; logia quer dizer palavra, discurso, descrição, linguagem, estudo, teoria. No contexto em questão, o termo está mais diretamente relacionado ao sentido de palavra. Polylogia, portanto, quer dizer algo como tagarelice, falatório, verborragia, prolixidade. Como vemos, na fiel tradução desta passagem, dificilmente caberia a expressão “vãs repetições”, tão alardeada.

    Outro ponto importantíssimo é compreender que Jesus diz que não devemos falar muito, multiplicando as palavras (atenção) do mesmo modo como fazem os pagãos. É claro que os pagãos não recitavam os salmos, nem as orações dos judeus e muito menos o Pai Nosso, que o Senhor ensinou aos seus discípulos. Se o fizessem, seriam recriminados? Certamente que não.

    Agora, se "rezar" fosse o mesmo que usar de "vãs repetições", no sentido de repetir as mesmas palavras, então Jesus mesmo rezava, como vemos no Evangelho segundo S. Marcos, que mostra o Cristo falando a Deus Pai no jardim de Getsêmani, antes de Judas o trair:

    "E, afastando-se de novo, orava dizendo novamente a mesma coisa..." (Mc 14, 39)

    Se esta cena se passasse no Brasil, hoje, certos "pastores" diriam que Jesus estava cometendo um erro, "rezando" em vez de "orar", usando de "vãs repetições"...

    Isso acontece porque muitos memorizam a Bíblia, mas poucos entendem o seu contexto e seus significados realmente profundos. Além disso, certas comunidades ditas "evangélicas" procuram valorizar sempre as diferenças, por menores que sejam, aumentando cada vez mais o fosso da separação entre cristãos. Ainda pior, querelas fúteis como esta servem de pretexto para alimentar a confusão entre os que buscam o verdadeiro cristianismo. Acentuando as diferenças, seja no culto ou nas palavras, imediatamente se identificam como “crentes” ou “evangélicos” e se distanciam de católicos e ortodoxos. É uma tática inteligentemente adotada para crescer e prosperar: levar os ingênuos a acreditarem que somente eles são os detentores da salvação e da Verdade divina: somente eles é que conheceriam os sentidos das palavras, quando a realidade é o exato oposto.

    E além de tudo, sejamos francos: quantos falsos profetas, – que já conhecemos tão bem, – são verdadeiros mestres da oratória, gênios dos belos discursos? Dizem que "oram", berram elaboradas palavras diante da assembleia deslumbrada, mas suas vidas estão repletas de podridão, luxúria, ostentação, idolatria ao dinheiro e às riquezas. Já uma certa Madre Teresa de Calcutá era tímida no falar, assim como Irmã Dulce dos Pobres e Frei Damião, apenas para citar alguns exemplos bem conhecidos: todos estes diziam "rezar", e suas vidas foram exemplos de caridade cristã. Quem se atreveria a dizer que essas pessoas não rezavam com o coração, com fé e grande amor a Deus?

    Para finalizar, observemos o Salmo 135/6, que reproduzimos abaixo (fizemos questão de usar a tradução protestante de J. F. de Almeida):

    "Louvai ao SENHOR, porque ele é bom;
    Porque a sua benignidade dura para sempre.

    Louvai ao Deus dos deuses;
    Porque a sua benignidade dura para sempre.

    Louvai ao Senhor dos senhores;
    Porque a sua benignidade dura para sempre.

    Aquele que só faz maravilhas;
    porque a sua benignidade dura para sempre.

    Aquele que por entendimento fez os céus;
    Porque a sua benignidade dura para sempre.

    Aquele que estendeu a terra sobre as águas;
    Porque a sua benignidade dura para sempre.

    Aquele que fez os grandes luminares;
    Porque a sua benignidade dura para sempre..."

    E assim prossegue a oração do salmista, até o final, repetindo sempre a mesma fórmula, de novo e de novo. Assim também é que cai por terra, definitivamente, o argumento de que os católicos usam de vãs repetições em suas orações, junto com a suposta importante diferença existente entre os termos "orar" e "rezar".

    Tanto "rezar" quanto "orar" englobam todos os gêneros de súplicas a Deus, desde aqueles de petição e agradecimento até as orações de louvor e glorificação ao Criador. Não se trata de nenhum segredo escondido: o leitor pode comprovar esta  simples realidade através de breve pesquisa. Tudo que precisamos fazer é deixar de dar ouvidos aqueles que se consideram donos da verdade, e buscar a Vontade de Deus com amor soberano, pureza de alma, fé desapegada e absoluta sinceridade.
    ofielcatolico.com.br
    Henrique Sebastião



      Aurélio, os escritores bíblicos não desconheciam a existências de argumentos como estes teus e assim expressou-se...

      JEITOSAMENTE, invalidam os mandamentos de Deus, para seguirem tradições de homens...
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    O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... - Página 9 Empty Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

    Mensagem por Aurélio Silva Seg 26 Out 2015, 23:32

    .
    A bíblia, meu caro, é toda tradição escrita. Ou esqueceu que a imprensa só foi inventada no século xv? Tradição humana é doutrina inventada no final dos tempos. Quando Lutero fundou sua religião, ele abriu as portas para toda desordem que hoje acontece nesse mundo.



    Existem imagens nos templos protestantes. Idolatria?

    http://m.youtube.com/watch?v=1Yd3SyPO-Nk

    Veja o vídeo e tire suas conclusões.
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    O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... - Página 9 Empty Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

    Mensagem por Tzaruch Ter 27 Out 2015, 03:29

    .
    Resposta à Mensagem Nº100


    Olá Aurélio.

    Aurélio escreveu:Há! Acrescento aqui as "igrejas" evangélicas que defendem o aborto. Como a universal!

    Os seus acrescentes tem qual propósito ?,,, justificar os seus erros com os erros do outros ?

    As suas respostas ao que foi questionado apresentando acusações a outros só mostra que
    não tem argumentos para responder, se tivesse teria os usado em vez de apontar terceiros.




    .
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    O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... - Página 9 Empty Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

    Mensagem por Tzaruch Ter 27 Out 2015, 04:35

    .
    Resposta à Mensagem Nº103.


    Olá Aurélio.

    Aurélio escreveu:Ter imagens de deuses é uma ofensa à Deus. Ter imagens de Santos não.

    E porque fazem dos santos deuses ?,,, porque se ajoelham perante eles ?

    Porque fazem promessas aos santos e pedem milagres ?

    Porque pedem aos santos em vez de pedirem a DEUS ?

    Aurélio escreveu:O que de fato ofende à Deus é o que pensamos em nossos corações.

    Não é somente aquilo que pensa,, mas sim e também as suas ações,,, porque primeiro vem
    o pensamento,, e só depois acontece a ação.

    E Jesus disse-lhe: Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração, 
    e de toda a tua alma, e de todo o teu pensamento
     
    Mateus 22:37


    Se o pensamento é todo para DEUS,,, qual é afinal a finalidade de pedirem ajuda aos santos ?


    Aurélio escreveu:Se vc que que acha errado ter imagens e mesmo assim tiver, estará em pecado.

    Esse é o problema,, os "achismos",, cada um acha à sua maneira,, e assim pensa estar certo.

    Aurélio escreveu:Mas para um catolico que sabe que não tem problema algum não.

    O católico acha que sabe, logo segundo o seu achar não tem problema, e depois vai e pede
    ao santo um milagre,,, mas é a DEUS que deveria pedir.

    Aurélio escreveu:O que de fato importa é a nossa consciência, não existem outros deuses ou ídolos a não ser na mente de alguns.

    Vocês é que tem as imagens e se ajoelham perante elas, e os outros é que tem ídolos na mente ?

    Aurélio escreveu:Nesse caso na de vcs; Coríntios 8

    Então os outros tem ídolos na mente ??,, e você tem imagens para fazer o quê com elas ?


    .
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    O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... - Página 9 Empty Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

    Mensagem por Tzaruch Ter 27 Out 2015, 05:03

    .
    Resposta à Mensagem Nº120


    Olá Aurélio

    Aurélio escreveu:Suas colocações são demasiadamente grandes.

    Impressão sua,, compare as mensagens Nº117 e Nº118, irá ver claramente que é a fonte
    que é maior, e não o tamanho da resposta.

    Talvez seja sim o pequeno conteúdo que seja demasiado grande para ser refutado.


    Aurélio escreveu:Porém com argumentos muito fracos

    Deve ser por isso que você não tentou ainda responder a um desses argumentos, entretanto
    a sua tentativa de responder foi tentar apontar os erros dos outros para justificar os seus,
    o que realmente é um argumento muito fraco.



    Aurélio escreveu:e muito fáceis de refutação.

    Deve ser mesmo, não reparou que foram as suas afirmações que facilmente já foram 
    refutadas nas mensagens anteriores ?


    Aurélio escreveu:Quando tiver tempo voltarei a cada uma delas pra mostrar por que.

    Tente então fazer isso, começando pela Msn Nº98, onde e sobre a qual você nada citou,
    e também nada respondeu,, somente tentou se justificar apontando erros dos outros.

    .
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    O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... - Página 9 Empty Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

    Mensagem por Aurélio Silva Ter 27 Out 2015, 08:06

    .
    Viu o vídeo?



    Vamos falar sobre ele.



    Sua biblia incompleta nao tem esse livro, ele se chama livro da sabedoria. Aqui ele mostra que uma imagem só passa a ser pecado quando deixa de se considerada imagens de homens e passam a ser tida como um deus.

    " Foi também em conseqüência das ordens dos príncipes que se adoraram imagens esculpidas, porque aqueles que não podiam honrar pessoalmente, porque moravam longe deles, fizeram representar o que se achava distante, e expuseram publicamente a imagem do rei venerado, a fim de lisonjeá-lo de longe com seu zelo, como se estivesse presente.

    18. Isto contribuiu ainda para o estabelecimento deste culto, mesmo entre os que não conheciam o rei; foi a ambição do artista,
    19. que, talvez, querendo agradar ao soberano, deu-lhe, por sua arte, a semelhança do belo;
    20. e a multidão, seduzida pelo encanto da obra, em breve tomou por deus aquele que tinham honrado como homem.
    21. E isto foi uma cilada para a humanidade: os homens, sujeitando-se à lei da desgraça e da tirania, deram à pedra e à madeira o nome incomunicável.
    .
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    O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... - Página 9 Empty Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

    Mensagem por Vasuilvan Ter 27 Out 2015, 12:03

    Aurélio Silva escreveu:Nasci católico e já frequentei templos evangélicos. Já li a bíblia 6 vezes e quanto mais leio mais tenho convicção que ser protestantes é um equívoco. Uma armadilha.
    /////


     Aurélio, também concordo contigo...

      Quando conheci as escrituras, uma das coisas que mais forte me ocorreu, foi a decisão de que o protestantismo não me satisfaria a minha sede de verdade...

      Também, quando ainda católico, frequentei algumas igrejas protestantes, como Assembleia de Deus, Maranata, Batista e por último a IURD...

      Vejo com bons olhos, a sinceridade e a vontade de aprender das escrituras, que os católicos apresentam...
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    O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... - Página 9 Empty Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

    Mensagem por Norberto Ter 27 Out 2015, 12:06

    .
    Vasuilvan escreveu:Ainda não deparei com nenhum aluno católico que lesse a proibição de exodo 20, e continuasse a com as imagens em suas casas...

    Lembrei de uma católica que foi participante deste Fórum há alguns anos atrás, que leu a proibição de se fazer imagem em Êxodo 20 por estar escrito em um tópico do Fórum. Resultado: deixou o catolicismo.

    Tenho conhecimento de outras duas pessoas que também deixaram de ser católicas, quando participaram do Fórum Evangelho e notaram a verdade não ensinada no catolicismo.
    .
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    Mensagem por Aurélio Silva Ter 27 Out 2015, 12:50

    Irmão Norberto. A paz!

    Nos grupos que participo encontro muitos, mas muitos mesmo pessoas que participavam de outras religiões e agora estão novamente no seio da Igreja. Posso te afirmar, esse vai e vem é consequência da loucura plantada pelo mundo protestante. Quer um exemplo?

    https://www.youtube.com/watch?v=5X5Flu6ovZ0

    Tem muito mais. Por enquanto esse testemunho já dá para te engasgar. Bom lembrar que essa leitura de Êxodo 20 é lida com frequência na liturgia católica!
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    Mensagem por Norberto Ter 27 Out 2015, 12:57

    .
    Aurélio Silva,

    A minha mensagem acima foi para dá uma informação e só foram 3 casos que tive conhecimento.

    Deixe-me fora desse seu espírito de competição, por favor.
    .
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    O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... - Página 9 Empty Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

    Mensagem por Aurélio Silva Ter 27 Out 2015, 13:25

    Pois é. Uma vez estava debatendo em um fórum e um participante teve a incrível ideia de perguntar se era possível um católico ler a bíblia toda e continuar católico. Ai eu respondi; "se ele vai continuar sendo católico eu não sei, agora se ele não entender nada, com certeza vai virar protestante". E é por aí mesmo. Essa proibição em êxodo 20 se refere ao costume dos povos daquela época que acreditavam na existência de outros deuses e deusas. Te garanto que os ídolos de hoje estão bem mais sofisticados; dinheiro, sexo e poder.
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    O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... - Página 9 Empty Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

    Mensagem por Aurélio Silva Ter 27 Out 2015, 15:30

    .
    Tzaruch escreveu:E porque fazem dos santos deuses ?,,, porque se ajoelham perante eles ?

    "Porque fazem promessas aos santos e pedem milagres ?

    Porque pedem aos santos em vez de pedirem a DEUS ?"

    (...)

    Não vemos toda hora pessoas que se auto-denominam pastores ou ordenados por alguém sem autoridade pra isso pedir à Deus pelos outros e até simulam milagres e outros que determinam ou ordenam à Deus e vc questiona a intercessão dos santos? Deixa ver: Qualquer um pode pedir à  Deus por mim, menos os Santos. É isso?
    .
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    O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... - Página 9 Empty Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

    Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito Ter 27 Out 2015, 22:25


    Bem, no quadro 105 apresentei uma pergunta e não vi ninguém dispondo-se a responder. Mas como diz aquela rede de TV brasileira, “Vale a Pena Ver de Novo”:

    * Com que autoridade moral um evangélico pode condenar o culto às imagens do católico, citando-lhe até o 2o. Mandamento do Decálogo (contra o culto às imagens), quando atropela e passa por cima do 4o. Mandamento (sobre a guarda do sábado) desse mesmo Decálogo?

    Será que alguém teria resposta objetiva, específica, clara, concisa, ao ponto, ou vão dizer como a moderadora da comunidade Orkut onde primeiro apresentei tal pergunta: “Por que não procura outro fórum onde se sinta mais à vontade e não nos deixa em paz?!”

    Alguns quadros depois levantei outra reflexão, de que um evangélico até poderia ser um santeiro (artista que confecciona imagens de santos), já que pelo Novo Testamento NÃO EXISTE qualquer regra ipsis literis, “não farás imagens de escultura”. Sobre isso também ninguém deu UM PIO. . .

    Mas ao Aurélio, recomendo que veja como analisamos a doutrina católica mais importante na seção de estudos aqui deste Fórum, como é a da Eucaristia. Se ele examinar o que expomos lá poderá ter algumas surpresas. Eis o link:


    http://forumevangelho.com.br/t4213-considerando-a-doutrina-catolica-da-eucaristia
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    O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... - Página 9 Empty Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

    Mensagem por Aurélio Silva Ter 27 Out 2015, 23:09

    Prof.Azenilto,
    Li todo texto e achei interessante. Porém, achei necessário estender um pouco mais a leitura de Icor11 para que o próprio texto refute sua interpretação errada sobre a eucaristia.

    27 Portanto, qualquer que comer este pão, ou beber o cálice do Senhor indignamente, será culpado do corpo e do sangue do Senhor.
    28 Examine-se, pois, o homem a si mesmo, e assim coma deste pão e beba deste cálice.
    29 Porque o que come e bebe indignamente, come e bebe para sua própria condenação, não discernindo o corpo do Senhor.

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