O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

Bom, se alguns evangélicos acreditam que o Velho Testamento está abolido, não tem o direito de criticar os irmãos católicos...

É verdade. Não se pode ler a bíblia como se estivesse com um carrinho no supermercado escolhendo o que melhor lhe serve! A Igreja Católica não é adepta da sola escritura. Mas todas as demais deveriam ser fiéis a única fonte que as fundamentam.

Perfeitamente amigo Aurélio...

Concordo plenamente contigo irmão...

Clébio

Clébio escreveu:Bom, se alguns evangélicos acreditam que o Velho Testamento está abolido, não tem o direito de criticar os irmãos católicos...

  Aurélio, quando a tradição confronta os textos bíblicos, qual orientação você adota como verdade pra tua vida cristã???...

Não pode haver confronto. O que pode haver é uma evolução de comportamento em relação aos aspectos culturais. Uma passagem bíblica pode explicar muito bem essa ideia;


As vossas mulheres estejam caladas nas igrejas; porque não lhes é permitido falar; mas estejam sujeitas, como também ordena a lei.
35 E, se querem aprender alguma coisa, interroguem em casa a seus próprios maridos; porque é vergonhoso que as mulheres falem na igreja.
36 Porventura saiu dentre vós a palavra de Deus? Ou veio ela somente para vós?

E essa ainda é mais contundente com o que se vê nos cultos;
1 Coríntios 11
1 Coríntios 11
ouvir
1 Sede meus imitadores, como também eu de Cristo.
2 E louvo-vos, irmãos, porque em tudo vos lembrais de mim, e retendes os preceitos como vo-los entreguei.
3 Mas quero que saibais que Cristo é a cabeça de todo o homem, e o homem a cabeça da mulher; e Deus a cabeça de Cristo.
4 Todo o homem que ora ou profetiza, tendo a cabeça coberta, desonra a sua própria cabeça.
5 Mas toda a mulher que ora ou profetiza com a cabeça descoberta, desonra a sua própria cabeça, porque é como se estivesse rapada.
6 Portanto, se a mulher não se cobre com véu, tosquie-se também. Mas, se para a mulher é coisa indecente tosquiar-se ou rapar-se, que ponha o véu.

;;;;;

  Então, com estes versos você pretende defender uma mudança divina para se adaptar à evolução humana, seria isso?...


  Sabemos que Deus não muda, segundo Malaquias 3.6.  Será que não é somente falta de uma maior profundidade do contexto bíblico que nos falta?...




  Sinceramente, não penso que Deus esteja retirando a mulher da condição de auxiliar do homem.  Ainda que a sociedade assim demonstrar, Deus não está nessa evolução, e as mazelas decorrentes dessa inversão de papeis estão sendo reproduzidas em todos os eixos da sociedade...




  Então Aurélio, não pense que é uma evolução normal da sociedade. E, quanto a tradição, penso sim, que a tradição católica suplanta sim, em muitas coisas a palavra de Deus...


  Temos um verso divino que nos orienta a não orar utilizando-se de vãs repetições, mas a tradição católica insiste em um espaço de 40 minutos aproximadamente apresentar uma reza com 50 ave-marias...


  E, temos diversos outros exemplos.  Inclusive, trabalho com uma Senhora católica que assume esse papel superior da tradição em relação à palavra de Deus, por isso a minha pergunta a ti, sobre esse tema...


 Na paz...

Então se não evolui as mulheres devem na sua igreja trajar-se dessa forma e não falar nos templos.se existe contexto que mostre algo que justifique a limitação dessa lei me mostra. Sobre a repetição de palavras, o amigo deve estudar sobre como rezam os judeus. Repetir palavras não é o mesmo que repetir frases e orações.

Mas quando você orar, vá para seu quarto, feche a porta e ore a seu Pai, que está no secreto. Então seu Pai, que vê no secreto, o recompensará.
E quando orarem, não fiquem sempre repetindo a mesma coisa, como fazem os pagãos. Eles pensam que por muito falarem serão ouvidos.
Mateus 6:6,7 NVI

7 E, orando, não useis de vãs repetições, como os gentios, que pensam que por muito falarem serão ouvidos. Bíblia on line





 7  Quando orar, não diga as mesmas coisas vez após vez, como fazem as pessoas das nações, pois imaginam que serão ouvidas por usarem muitas palavras. TNM








Percebo que a dificuldade possa está na tradução católica, que tenta dar uma outra conotação a essa orientação divina, veja...



Nas vossas orações, não multipliqueis as palavras, como fazem os pagãos que julgam que serão ouvidos à força de palavras. Bíblia Ave Maria...




  Percebe que com essa tradução católica eu teria dificuldade em compreender que esse multiplicar as palavras é justamente a proibição às repetições?. 
   Enquanto ficamos presos ao que o catolicismo nos apresenta como verdades, estamos afastados das coisas como elas verdadeiramente são...


   Eu rezei o terço ao longo de toda a minha vida católica...

Aurélio Silva escreveu:Então se não evolui as mulheres devem na sua igreja trajar-se dessa forma e não falar nos templos.se existe contexto que mostre algo que justifique a limitação dessa lei me mostra. Sobre a repetição de palavras, o amigo deve estudar sobre como rezam os judeus. Repetir palavras não é o mesmo que repetir frases e orações.

   Aurélio, num contexto mais restrito eu posso até entender que Paulo esteja realmente proibindo as mulheres de se expressarem na Igreja. Mas se formos analisar num contexto mais amplo, percebemos que esse era um problema pontual e que paulo estava tentando erradica-lo.  Isso não foi uma orientação ou um mandamento para a igreja em todas as nações...

cas 11
ouvir
1 E aconteceu que, estando ele a orar num certo lugar, quando acabou, lhe disse um dos seus discípulos: Senhor, ensina-nos a orar, como também João ensinou aos seus discípulos.
2 E ele lhes disse: Quando orardes, dizei: Pai nosso, que estás nos céus, santificado seja o teu nome; venha o teu reino; seja feita a tua vontade, assim na terra, como no céu.
3 Dá-nos cada dia o nosso pão cotidiano;
4 E perdoa-nos os nossos pecados, pois também nós perdoamos a qualquer que nos deve, e não nos conduzas à tentação, mas livra-nos do mal.

Por que devo dar crédito a tradução protestante? Cópia da cópia da cópia.............

“...Orando, não useis de vãs repetições, como os gentios, que pensam que por muito falarem serão ouvidos.” (Mt 6,7)

A tradução acima é a do protestante português J. F. de Almeida (das versões 'corrigida e revisada' ou 'revisada imprensa bíblica'), as mais usadas pelos "evangélicos". Outras versões trazem traduções diferentes, e existe, no mínimo, uma controvérsia em se usar a expressão "vãs repetições". Neste nosso estudo, entretanto, o que realmente importa, mais do que as diferenças entre traduções, é saber o que verdadeiramente diz o Texto Sagrado. Finalizemos então o assunto da melhor maneira possível: analisando o texto bíblico original, em grego.

“Προσευχόμενοι δὲ μὴ βατταλογήσητε ὥσπερ οἱ ἐθνικοί, δοκοῦσιν γὰρ ὅτι ἐν τῇ πολυλογίᾳ αὐτῶν εἰσακουσθήσονται”. (Transliteração: 'Proseukomenoi de me battaloyesete osper oi etnikoi, dokusin gar oti en te polylogia auton eisakustesontai').

O vocábulo-chave aí é πολυλογίᾳ, que se pronuncia polylogia, e se traduz da seguinte maneira: poly quer dizer muito, bastante, em grande número; logia quer dizer palavra, discurso, descrição, linguagem, estudo, teoria. No contexto em questão, o termo está mais diretamente relacionado ao sentido de palavra. Polylogia, portanto, quer dizer algo como tagarelice, falatório, verborragia, prolixidade. Como vemos, na fiel tradução desta passagem, dificilmente caberia a expressão “vãs repetições”, tão alardeada.

Outro ponto importantíssimo é compreender que Jesus diz que não devemos falar muito, multiplicando as palavras (atenção) do mesmo modo como fazem os pagãos. É claro que os pagãos não recitavam os salmos, nem as orações dos judeus e muito menos o Pai Nosso, que o Senhor ensinou aos seus discípulos. Se o fizessem, seriam recriminados? Certamente que não.

Agora, se "rezar" fosse o mesmo que usar de "vãs repetições", no sentido de repetir as mesmas palavras, então Jesus mesmo rezava, como vemos no Evangelho segundo S. Marcos, que mostra o Cristo falando a Deus Pai no jardim de Getsêmani, antes de Judas o trair:

"E, afastando-se de novo, orava dizendo novamente a mesma coisa..." (Mc 14, 39)

Se esta cena se passasse no Brasil, hoje, certos "pastores" diriam que Jesus estava cometendo um erro, "rezando" em vez de "orar", usando de "vãs repetições"...

Isso acontece porque muitos memorizam a Bíblia, mas poucos entendem o seu contexto e seus significados realmente profundos. Além disso, certas comunidades ditas "evangélicas" procuram valorizar sempre as diferenças, por menores que sejam, aumentando cada vez mais o fosso da separação entre cristãos. Ainda pior, querelas fúteis como esta servem de pretexto para alimentar a confusão entre os que buscam o verdadeiro cristianismo. Acentuando as diferenças, seja no culto ou nas palavras, imediatamente se identificam como “crentes” ou “evangélicos” e se distanciam de católicos e ortodoxos. É uma tática inteligentemente adotada para crescer e prosperar: levar os ingênuos a acreditarem que somente eles são os detentores da salvação e da Verdade divina: somente eles é que conheceriam os sentidos das palavras, quando a realidade é o exato oposto.

E além de tudo, sejamos francos: quantos falsos profetas, – que já conhecemos tão bem, – são verdadeiros mestres da oratória, gênios dos belos discursos? Dizem que "oram", berram elaboradas palavras diante da assembleia deslumbrada, mas suas vidas estão repletas de podridão, luxúria, ostentação, idolatria ao dinheiro e às riquezas. Já uma certa Madre Teresa de Calcutá era tímida no falar, assim como Irmã Dulce dos Pobres e Frei Damião, apenas para citar alguns exemplos bem conhecidos: todos estes diziam "rezar", e suas vidas foram exemplos de caridade cristã. Quem se atreveria a dizer que essas pessoas não rezavam com o coração, com fé e grande amor a Deus?

Para finalizar, observemos o Salmo 135/6, que reproduzimos abaixo (fizemos questão de usar a tradução protestante de J. F. de Almeida):

"Louvai ao SENHOR, porque ele é bom;
Porque a sua benignidade dura para sempre.

Louvai ao Deus dos deuses;
Porque a sua benignidade dura para sempre.

Louvai ao Senhor dos senhores;
Porque a sua benignidade dura para sempre.

Aquele que só faz maravilhas;
porque a sua benignidade dura para sempre.

Aquele que por entendimento fez os céus;
Porque a sua benignidade dura para sempre.

Aquele que estendeu a terra sobre as águas;
Porque a sua benignidade dura para sempre.

Aquele que fez os grandes luminares;
Porque a sua benignidade dura para sempre..."

E assim prossegue a oração do salmista, até o final, repetindo sempre a mesma fórmula, de novo e de novo. Assim também é que cai por terra, definitivamente, o argumento de que os católicos usam de vãs repetições em suas orações, junto com a suposta importante diferença existente entre os termos "orar" e "rezar".

Tanto "rezar" quanto "orar" englobam todos os gêneros de súplicas a Deus, desde aqueles de petição e agradecimento até as orações de louvor e glorificação ao Criador. Não se trata de nenhum segredo escondido: o leitor pode comprovar esta simples realidade através de breve pesquisa. Tudo que precisamos fazer é deixar de dar ouvidos aqueles que se consideram donos da verdade, e buscar a Vontade de Deus com amor soberano, pureza de alma, fé desapegada e absoluta sinceridade.
ofielcatolico.com.br
Henrique Sebastião

Tzaruch.

Suas colocações são demasiadamente grandes. Porém com argumentos muito fracos e muito fáceis de refutação. Quando tiver tempo voltarei a cada uma delas pra mostrar por que.

Por enquanto posso te adiantar que sou sim católico e amo minha igreja por que ela foi fundada pelo próprio Cristo e Dele recebeu o Espirito Santo. Foi organizada quando nem existia bíblia. Foi ela que compilou seus livros e definiu seu Canon. Enfrentou perseguições e sofreu na carne a dor dos mártires. Administradora dos sacramentos (sinais) de Cristo para os homens. Recebeu autoridade e por diversas veses foi traída por muitos que infiltrados em seu seio desejaram destrui-la de dentro pra fora. Depositaria da fé, interpreta a palavra de Deus com amor e à Luz do Espírito Santo. Diferente de muitos que querem encontrar contradições na força da letra e desconsideram que os livros da bíblia foram escritos num contexto Cultural bem diferente de hoje. Temos a bíblia, a tradição e o magistério da Igreja como fonte de fé. A palavra de Deus é viva porém a letra é morta nas interpretações desprovidas de contexto Cultural e histórico.

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Aurélio... escreveu: Se vc que que acha errado ter imagens e mesmo assim tiver, estará em pecado. Mas para um catolico que sabe que não tem problema algum não

  Aurélio, você precisa ver a expressão de revolta e indignação dos católicos que recebem estudos bíblicos comigo.
  Todos sentem-se traídos por terem sido mantidos ignorantes por todo esse tempo, no tocante ao conteúdo das escrituras...


  Antes mesmo de qualquer comentário meu acerca dos versos, eles mesmo se levantam contra essa covardia e passam eles mesmo a me apresentarem o que aprenderam com o verso...


  Os católicos tem sede da verdade, até então escondida deles...


  Ainda não deparei com nenhum aluno católico que lesse a proibição de exodo 20, e continuasse a com as imagens em suas casas...