Início
Últimas imagens
ProcurarVasuilvan, na sua mensagem 159 você me pergunta: Tem isso mesmo Antonio? Poderia nos apresentar quem são estes? Bom creio que tenho sim alguns textos bíblicos no NT que condenam o uso de idolos, imagens, figuras de seres humanos e animais como se os mesmos fossem divinos. Ou seja, para bom entendedor basta ler que vai saber que isso condena o uso dessa imagens. A realidade que muitos deixam de mencionar é que durante o tempo no qual a igreja do NT permaneceu pura sem a contaminação das heresias, período esse em que os livros do NT foram escritos, essa igreja (pessoas) não construíram templos de tijolos com adornos, com figuras de homens e animais conforme o romanismo idolatra fez e faz até hoje! No inicio da igreja segundo o relato de Atos, os discípulos de Jesus ainda continuavam frequentando o templo judaico e evangelizando os judeus. Os discípulos nesse período eram todos judeus convertidos e estão focados em pregar somente para judeus. Portanto maioria dos seguidores de Jesus eram judeus e como sabemos os Judeus não são idolatras como os católicos romanos que enchem seus templos de escultura de homens e mulheres que eles consideram santos, semelhante a cultura idolatra de roma antiga na qual tinha seus deuses feitos de barro ou gesso nos quais eles consideravam divinos. A realidade é que impossível conceber a ideia que os apóstolos de Jesus com os verdadeiros convertidos ao evangelho iriam colocar essas esculturas em seus templos, até porque eles não os tinham! Eles cultuavam a Deus no templo de Jerusalém e nas casas bem como faziam reuniões até ao ar livre. A realidade é que com a morte dos apóstolos de cristo a igreja foi se corrompendo e introduzindo em seu meio e assimilando toda idolatria e crenças do paganismo através de pessoas que supostamente convertiam ao cristianismo. Hoje em dia isso esta ocorrendo novamente pois a própria IASD já esta envolvida em escândalos de idolatria em seu meio ao fazer como os católicos introduzindo imagens em seu meio. Ellen White se ressuscitasse hoje ela iria ter uma parada cardíaca a ver o que a IASD se tornou. E ela disse algo interessante: " O culto das imagens e relíquias, a invocação dos santos e a exaltação do papa são ardis de Satanás para desviar de Deus e de Seu Filho a mente do povo. Para efetuar sua ruína, esforça-se por afastar sua atenção dAquele por meio de quem unicamente podem encontrar salvação. Dirigirá as almas para qualquer objeto pelo qual possa ser substituído Aquele que disse: “Vinde a Mim, todos os que estais cansados e oprimidos, e Eu vos aliviarei.” Mat. 11:28. GC 568-569. " Em Romanos 1: 23 encontramos que: " e trocaram a glória do Deus imortal por imagens feitas segundo a semelhança do homem mortal, bem como de pássaros, quadrúpedes e répteis... "
+17
Joselei
Antonio
Rodrigues
Mazzo
Tzaruch
Gilcimar
Norberto
Vasuilvan
Aurélio Silva
Prof. Azenilto G. Brito
Clébio
Papista
Stanley K
Gleison Elias
Chico Costa
Washington Ruiz
Betho
21 participantes
O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...
Antonio- - Moisés / Zípora -
- Número de Mensagens : 223
Data de inscrição : 03/01/2014
- Mensagem nº211
Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...
por Antonio Ter 03 Nov 2015, 20:37
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
- Número de Mensagens : 7499
Data de inscrição : 04/11/2014
- Mensagem nº212
Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...
por Tzaruch Ter 03 Nov 2015, 22:43
.
Resposta à Mensagem Nº145
Olá Mazzo.
Mazzo o que é "Não" ?
Você respondeu no lugar do Aurélio, no entanto se diz que "Não", isso quer dizer que a doutrina
que defendem não está contida nesse livro que ele citou.
E o que isso importa se não é nesses livros que está a doutrina que defende ?
O que está em questão é a doutrina católica acerca das imagens, você já vai bem longe do tema.
A "suposta" autoridade que fala da igreja católica também fez e faz muitas coisas erradas,
e pode ter a certeza que não tinham nem tem autoridade para tal.
E você não pode dizer coisa nenhuma,,, porque a sua suposta Bíblia completa não tem lá
escrito nenhum fundamento para muitas das coisas que fala e diz acreditar.
E quem falou da "sola scriptura" ?
Os livros que você usa para dizer que a sua bíblia é completa não justificam a doutrina de se
ajoelharem perante imagens,, de lhes pedirem ajuda etc etc,, porque tudo isso você deve sim
é pedir a DEUS o TODO-PODEROSO.
.
Resposta à Mensagem Nº145
Olá Mazzo.
Tzaruch escreveu:
Então a sua bíblia é mais completa porque tem incluído um livro no qual defende a sua doutrina é isso ?
Mazzo-
Não.
Mazzo o que é "Não" ?
Você respondeu no lugar do Aurélio, no entanto se diz que "Não", isso quer dizer que a doutrina
que defendem não está contida nesse livro que ele citou.
Mazzo escreveu:A Biblia completa, a Católica, é completa porque tem os livros que os protestantes tiraram na reforma feita por Lutero. Ele queria tirar até Tiago !
E o que isso importa se não é nesses livros que está a doutrina que defende ?
Mazzo escreveu:Em outras palavras, nenhum seguidor do "sola scriptura" tem qualquer fundamento racional e digno para fundamentar a escolha/definição
de quais são os Livros inspirados, uma vez que essa "lista" não está na Bíblia.
O que está em questão é a doutrina católica acerca das imagens, você já vai bem longe do tema.
Mazzo escreveu:Nós católicos, que acreditamos na autoridade da Igreja (autoridade que Jesus deu aos apostolos e esses a seus sucessores)
podemos dizer que sua bíblia é incompleta.
A "suposta" autoridade que fala da igreja católica também fez e faz muitas coisas erradas,
e pode ter a certeza que não tinham nem tem autoridade para tal.
E você não pode dizer coisa nenhuma,,, porque a sua suposta Bíblia completa não tem lá
escrito nenhum fundamento para muitas das coisas que fala e diz acreditar.
Mazzo escreveu:Você, com base no sola scriptura, não pode dizer o contrário.
E quem falou da "sola scriptura" ?
Os livros que você usa para dizer que a sua bíblia é completa não justificam a doutrina de se
ajoelharem perante imagens,, de lhes pedirem ajuda etc etc,, porque tudo isso você deve sim
é pedir a DEUS o TODO-PODEROSO.
.
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
- Status : Na Paz.
Sexo :
Número de Mensagens : 7499
Idade : 51
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 131
Pontos de participação : 16360
Data de inscrição : 04/11/2014
- Mensagem nº213
Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...
por Tzaruch Qua 04 Nov 2015, 00:05
.
Resposta à Mensagem Nº146
Olá Mazzo.
"O Aurélio passou o debate para você foi isso ?,, aparentemente tomou o lugar dele."
Qual mesmo motivo Mazzo ?,, e onde está escrito que eles se ajoelhavam perante a arca ?
Você está a confundir a arca da Aliança que foi DEUS quem mandou fazer, com imagens que
não foi DEUS quem mandou fazer ?
A sua comparação não faz NENHUM SENTIDO, porque quando você se ajoelha perante um santo
não está a fazer o mesmo que no AT eles faziam perante a arca da aliança, pois o que faziam era
oferecer holocaustos e sacrifícios pacíficos, o que não tem nada haver.
Acaso eles rezavam à arca e aos Querubins ?,, ou faziam-lhes promessas ?
E se realmente a sua bíblia é completa,, por certo tem lá escrito o seguinte.
E sucederá que, quando vos multiplicardes e frutificardes na terra,
naqueles dias, diz o SENHOR, nunca mais se dirá: A arca da aliança do SENHOR,
nem lhes virá ao coração; nem dela se lembrarão, nem a visitarão; nem se fará outra.
Jeremias 3:16
DEUS falou que da arca da Aliança não se lembrariam mais,, nem a visitariam sequer, e você
vem tentar se justificar com o fato de se ajoelhar perante imagens que DEUS não mandou fazer ?
O seu argumento além de ser sem sentido está anulado,, porque essa mesma arca já não é mais
sequer para ser lembrada, quanto mais se ajoelharem perante ela.
.
Resposta à Mensagem Nº146
Olá Mazzo.
"O Aurélio passou o debate para você foi isso ?,, aparentemente tomou o lugar dele."
Tzaruch escreveu:
Entretanto,, se são consideradas só imagens,, porque então se ajoelham perante elas ?????
Mazzo-
Pelo mesmo motivo pelo qual Josué e toda Israel se ajoelhavam diante da Arca da Aliança e das imagens de Querubins !!!!
Qual mesmo motivo Mazzo ?,, e onde está escrito que eles se ajoelhavam perante a arca ?
Você está a confundir a arca da Aliança que foi DEUS quem mandou fazer, com imagens que
não foi DEUS quem mandou fazer ?
A sua comparação não faz NENHUM SENTIDO, porque quando você se ajoelha perante um santo
não está a fazer o mesmo que no AT eles faziam perante a arca da aliança, pois o que faziam era
oferecer holocaustos e sacrifícios pacíficos, o que não tem nada haver.
Acaso eles rezavam à arca e aos Querubins ?,, ou faziam-lhes promessas ?
E se realmente a sua bíblia é completa,, por certo tem lá escrito o seguinte.
E sucederá que, quando vos multiplicardes e frutificardes na terra,
naqueles dias, diz o SENHOR, nunca mais se dirá: A arca da aliança do SENHOR,
nem lhes virá ao coração; nem dela se lembrarão, nem a visitarão; nem se fará outra.
Jeremias 3:16
DEUS falou que da arca da Aliança não se lembrariam mais,, nem a visitariam sequer, e você
vem tentar se justificar com o fato de se ajoelhar perante imagens que DEUS não mandou fazer ?
O seu argumento além de ser sem sentido está anulado,, porque essa mesma arca já não é mais
sequer para ser lembrada, quanto mais se ajoelharem perante ela.
.
Aurélio Silva- - Abraão / Sara -
- Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo :
Número de Mensagens : 90
Idade : 58
Cidade/Estado : maracanaú - Ce
Religião : Católica
Igreja : Católica
País : Brasil
Mensagens Curtidas : -4
Pontos de participação : 185
Data de inscrição : 16/10/2015
- Mensagem nº214
Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...
por Aurélio Silva Qua 04 Nov 2015, 00:17
Antonio escreveu....
a igreja do NT permaneceu pura sem a contaminação das heresias, período esse em que os livros do NT foram escritos, essa igreja (pessoas) não construíram templos de tijolos com adornos, com figuras de homens e animais conforme o romanismo idolatra fez e faz até hoje!
Mais um engano.
No livro se crônicas e Reis está registrado bois, grinaldas, leões e muitas outra figuras e imagens no templo. Tudo isso orientado pelo próprio Deus.
a igreja do NT permaneceu pura sem a contaminação das heresias, período esse em que os livros do NT foram escritos, essa igreja (pessoas) não construíram templos de tijolos com adornos, com figuras de homens e animais conforme o romanismo idolatra fez e faz até hoje!
Mais um engano.
No livro se crônicas e Reis está registrado bois, grinaldas, leões e muitas outra figuras e imagens no templo. Tudo isso orientado pelo próprio Deus.
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
- Status : Na Paz.
Sexo :
Número de Mensagens : 7499
Idade : 51
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 131
Pontos de participação : 16360
Data de inscrição : 04/11/2014
- Mensagem nº215
Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...
por Tzaruch Qua 04 Nov 2015, 00:47
.
Resposta à Mensagem Nº147
Olá Mazzo.
Você Mazzo, além de ter vindo responder no lugar do Aurélio, também faz como ele,, ou seja,
quer argumentar os seus erros comparando com os erros dos outros.
A igreja/s do Tzaruch está definida no perfil, são as sete igrejas, e você pode ter a certeza
que elas tem errado muito nos últimos 2000 anos, nas quais a sua está incluída.
Não deixa claro ou você não consegue ver ?
Vá ler a Bíblia, com certeza você lá irá encontrar a resposta a essa pergunta.
Vá ler primeiro, por favor.
"queremos" ???,,,, você e mais quem ?
O que ficou para o Aurélio fica também para você,, olhe para os seus erros, em vez de se tentar
desculpar e justificar apontando os erros dos outros.
Se não quer ser questionado acerca de se ajoelhar perante imagens, e de rezar às mesmas
fazendo promessas e esperando milagres,, tem boa solução, não tente mostrar que está certo,
porque você não está certo, tanto é que nenhum de vocês dois conseguiu se justificar pela Bíblia.
O que fazem é tentar apontar os erros dos outros, e comparar erros com erros só mostra
que no final todos estão errados em alguma coisa.
.
Resposta à Mensagem Nº147
Olá Mazzo.
Tzaruch escreveu:
Mais um argumento sem validade,,, deixe o que os outros fazem,,
e olhe sim para o que você faz, deixe de comparar erros com erros.
Mazzo-
Então você poderia expor de forma mais clara qual é a sua igreja, Tzaruch,
Você Mazzo, além de ter vindo responder no lugar do Aurélio, também faz como ele,, ou seja,
quer argumentar os seus erros comparando com os erros dos outros.
A igreja/s do Tzaruch está definida no perfil, são as sete igrejas, e você pode ter a certeza
que elas tem errado muito nos últimos 2000 anos, nas quais a sua está incluída.
Mazzo escreveu:pois esse "7 Igrejas" não deixa claro qual é.
Não deixa claro ou você não consegue ver ?
Mazzo escreveu:Seria uma das 20 ou 30 mil novas inventadas pelos homens nos ultimos 200 anos e que se dizem "evangélicas" ?
Vá ler a Bíblia, com certeza você lá irá encontrar a resposta a essa pergunta.
Mazzo escreveu:Explique, por favor,
Vá ler primeiro, por favor.
Mazzo escreveu:pois queremos ver se você está olhando para o que você faz.
"queremos" ???,,,, você e mais quem ?
O que ficou para o Aurélio fica também para você,, olhe para os seus erros, em vez de se tentar
desculpar e justificar apontando os erros dos outros.
Se não quer ser questionado acerca de se ajoelhar perante imagens, e de rezar às mesmas
fazendo promessas e esperando milagres,, tem boa solução, não tente mostrar que está certo,
porque você não está certo, tanto é que nenhum de vocês dois conseguiu se justificar pela Bíblia.
O que fazem é tentar apontar os erros dos outros, e comparar erros com erros só mostra
que no final todos estão errados em alguma coisa.
.
Joselei- - Moisés / Zípora -
- Status : Além do coração
Sexo :
Número de Mensagens : 310
Idade : 42
Cidade/Estado : São Paulo-SP
Religião : Nenhum
Igreja : Nenhum
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 19
Pontos de participação : 633
Data de inscrição : 08/12/2014
- Mensagem nº216
Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...
por Joselei Qua 04 Nov 2015, 01:19
Mazzo escreveu:Dizer "eu sigo a Cristo" não significa nada...
O Inri Christ diz ser Jesus Cristo.... ele é ? Não.
Aliás, dizer que segue a Cristo e não seguir a Igreja de Cristo é pura contradição.
Jesus deixou uma Igreja, concreta, estruturada, nesse mundo.
A Igreja de Cristo é espiritual mas é também concreta, estruturada nesse mundo da mesma forma como Jesus, os apóstolos e seus sucessores são pessoas concretas...
Esse seguir Jesus sem a Igreja é falácia, é puro umbiguelismo, isto é, é seguir-se a si mesmo e, mentir, dizendo que segue Jesus Cristo.
Mazzo, meu irmão da fé.
Eu disse "eu sigo a Cristo". Eu não disse "eu sou o Cristo" como o INRI sai por ai dizendo.
Não pode distorcer os comentários, senão o tópico vai virar uma baderna sem sentido.
Quem segue a Cristo é a Igreja; nós, os que cremos, somos a Igreja.
Se nós somos a Igreja não se pode seguir a Igreja, isso seria seguir a si mesmo.
Você disse que quem "segue a Cristo e não seguir a Igreja de Cristo é pura contradição". Você está fundando outra religião que você mesmo batizou de Umbiguelismo
A Igreja que segue Igreja é Umbiguelismo. Agora estou entendendo a sua posição umbiguelista.
Quando você diz: "Esse seguir Jesus sem a Igreja é falácia", mostra que você não é capaz de discutir estas coisas. Precisa estudar mais. Deve entender que todo aquele que segue a Cristo torna-se mais um na Igreja de Cristo.
E nem pense que a Igreja é aquele prédio onde as pessoas se reúnem - aquilo é prédio - lá tem sua doutrina, seus esquemas, seu sistema, sua tradição e precisa estar de acordo com a ordem dos homens em que foi chamada. O prédio precisa ser registrada em cartório - tem que pagar as contas de IPTU, água e luz.
Diante disso tudo, eu sou mentiroso?
Eu sigo a Cristo.
Você segue a Cristo? Então estamos de acordo. Por isso que lhe chamo de irmão da fé.
Joselei- - Moisés / Zípora -
- Status : Além do coração
Sexo :
Número de Mensagens : 310
Idade : 42
Cidade/Estado : São Paulo-SP
Religião : Nenhum
Igreja : Nenhum
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 19
Pontos de participação : 633
Data de inscrição : 08/12/2014
- Mensagem nº217
Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...
por Joselei Qua 04 Nov 2015, 01:33
Aurélio Silva escreveu:
No livro se crônicas e Reis está registrado bois, grinaldas, leões e muitas outra figuras e imagens no templo. Tudo isso orientado pelo próprio Deus.
Jesus disse que derrubasse o templo que ele faria outro em 3 dias.
Agora entende que não há pedra do sobre pedra que não seja derrubada?
Todas as imagens e esculturas são apenas manifestações artísticas. Não tem nada a ver com a Realidade.
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
- Status : Na Paz.
Sexo :
Número de Mensagens : 7499
Idade : 51
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 131
Pontos de participação : 16360
Data de inscrição : 04/11/2014
- Mensagem nº218
Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...
por Tzaruch Qua 04 Nov 2015, 02:23
.
Resposta à Mensagem Nº148
Olá Mazzo.
Também você quer negar a doutrina católica ?
Vai negar que se ajoelham perante as imagens dos santos e oram a pedir um milagre ou
então uma solução para um problema que tenham ?
Vai negar que fazem promessas aos santos na esperança de que as suas preces sejam respondidas ?
Diga lá Mazzo,,,, a imagem, ou o santo que ela representar acaso tem algum poder próprio ?
Os milagres que JESUS fez na verdade era DEUS quem fazia esses milagres através de JESUS,
o mesmo aconteceu com os apóstolos, nenhum tinha poder próprio,, era sempre DEUS que
usava essas pessoas para fazer os milagres.
Como então você diz que não pede aos santos como se fossem deuses,, se você espera deles
o mesmo resultado que só se pode esperar vindo de DEUS ?
Essa oração não está no Novo Testamento, é pura invenção dos homens,
que juntaram partes de dois versículos e acrescentaram para fazer essa oração,
Maria nem fez milagres como JESUS e os apóstolos.
E você se conhece DEUS deveria pois era rogar diretamente a ELE, e não pedir a segundos
e terceiros que o façam por você.
Isso é,,, você não sabe rogar a DEUS, e assim pede a outro alguém que o faça por você,
deveria escutar as palavras de JESUS.
Portanto, vós orareis assim:
Pai nosso, que estás nos céus,
santificado seja o teu nome;
Venha o teu reino,
seja feita a tua vontade,
assim na terra como no céu;
O pão nosso de cada dia nos dá hoje;
E perdoa-nos as nossas dívidas,
assim como nós perdoamos aos nossos devedores;
E não nos conduzas à tentação; mas livra-nos do mal;
porque teu é o reino, e o poder, e a glória, para sempre. Amém.
Mateus 6:9~13
JESUS CRISTO ensinou claramente como orar ao PAI, mas você usa de ensinamentos de homens,
os quais lhe ensinaram a rogar a alguém que depois rogue por você a DEUS.
Não vos assemelheis, pois, a eles;
porque vosso Pai sabe o que vos é necessário, antes de vós lho pedirdes.
Mateus 6:8
DEUS sabe com antecedência o que é necessário para você mesmo antes de ter pedido,
entretanto você ora a Maria para que seja ela a rogar a DEUS no seu lugar,,, ou ainda
pede a ela ou aos santos em vez de pedir a DEUS,,,, isso faz algum sentido Mazzo ?
Maldade é você estar a negar aquilo que a doutrina católica ensina, pois a mesma manda
rezar o terço e pedirem aos santos,, coisas que DEUS sabe antes mesmo de precisarem,
mas o pedido nem é feito a ELE.
Também a mesma doutrina ensina a se ajoelharem perante as imagens dos santos, às quais
fazem orações e promessas na esperança de serem atendidos,,, mas só DEUS tem poder para
fazer os milagres, e vocês pedem a quem não tem poder próprio.
Aparentemente é você quem não conhece a doutrina católica,
embora a viva diariamente não a quer reconhecer.
O que está à vista todos podem ver e reconhecer, somente você está a querer negar a
realidade, e a prova disso foi ter apresentado uma oração que não está na Bíblia,
quando deveria era ter citado a oração que JESUS CRISTO nos ensinou.
Lamentável neste caso seria essa sua negação acerca de algumas doutrinas católicas,
pois as mesmas são do conhecimento geral.
As imagens que usam estão além de simples imagens, pois rezam a elas, ajoelham-se perante
as mesmas, e acabam por lhes pedir coisas que somente DEUS tem poder para realizar.
Mazzo, todos sabem que os católicos não chamam às imagens de deuses, mas são as práticas
em relação a essas imagens que mostram algo que só pode ser atribuído a DEUS.
DEUS já sabe do que você precisa mesmo antes de você pedir,, portanto não faz sentido você
tomar um atalho (pedir a Maria ou um santo) sabendo que está a ir pelo caminho mais longo e desviado.
.
Resposta à Mensagem Nº148
Olá Mazzo.
Tzaruch escreveu:
Não confunda nem distorça o que está em questão,, o assunto não é alguém pedir a DEUS por
outro alguém,,, mas sim você pedir a um santo que peça a DEUS por você, ou ainda pedir ao
santo em vez de pedir a DEUS.
São questões TOTALMENTE diferentes, você pode pedir a DEUS para ajudar alguém doente,
ou então em alguma situação complicada, o que é errado é ir pedir a um santo como se ele fosse
DEUS, e ainda esperar o mesmo resultado.
Mazzo-
Ninguém pede aos Santos como se os santos fossem deuses.
Também você quer negar a doutrina católica ?
Vai negar que se ajoelham perante as imagens dos santos e oram a pedir um milagre ou
então uma solução para um problema que tenham ?
Vai negar que fazem promessas aos santos na esperança de que as suas preces sejam respondidas ?
Diga lá Mazzo,,,, a imagem, ou o santo que ela representar acaso tem algum poder próprio ?
Os milagres que JESUS fez na verdade era DEUS quem fazia esses milagres através de JESUS,
o mesmo aconteceu com os apóstolos, nenhum tinha poder próprio,, era sempre DEUS que
usava essas pessoas para fazer os milagres.
Como então você diz que não pede aos santos como se fossem deuses,, se você espera deles
o mesmo resultado que só se pode esperar vindo de DEUS ?
Mazzo escreveu:Veja que na oração da Ave Maria - com certeza a mais frequente aos santos - nós dizermos "rogai por nós"...
Essa oração não está no Novo Testamento, é pura invenção dos homens,
que juntaram partes de dois versículos e acrescentaram para fazer essa oração,
Maria nem fez milagres como JESUS e os apóstolos.
E você se conhece DEUS deveria pois era rogar diretamente a ELE, e não pedir a segundos
e terceiros que o façam por você.
Mazzo escreveu:isto é, rogai a Deus por nós.
Isso é,,, você não sabe rogar a DEUS, e assim pede a outro alguém que o faça por você,
deveria escutar as palavras de JESUS.
Portanto, vós orareis assim:
Pai nosso, que estás nos céus,
santificado seja o teu nome;
Venha o teu reino,
seja feita a tua vontade,
assim na terra como no céu;
O pão nosso de cada dia nos dá hoje;
E perdoa-nos as nossas dívidas,
assim como nós perdoamos aos nossos devedores;
E não nos conduzas à tentação; mas livra-nos do mal;
porque teu é o reino, e o poder, e a glória, para sempre. Amém.
Mateus 6:9~13
JESUS CRISTO ensinou claramente como orar ao PAI, mas você usa de ensinamentos de homens,
os quais lhe ensinaram a rogar a alguém que depois rogue por você a DEUS.
Não vos assemelheis, pois, a eles;
porque vosso Pai sabe o que vos é necessário, antes de vós lho pedirdes.
Mateus 6:8
DEUS sabe com antecedência o que é necessário para você mesmo antes de ter pedido,
entretanto você ora a Maria para que seja ela a rogar a DEUS no seu lugar,,, ou ainda
pede a ela ou aos santos em vez de pedir a DEUS,,,, isso faz algum sentido Mazzo ?
Mazzo escreveu:É muita maldade fazer as falsas acusações que vocês fazem.
Maldade é você estar a negar aquilo que a doutrina católica ensina, pois a mesma manda
rezar o terço e pedirem aos santos,, coisas que DEUS sabe antes mesmo de precisarem,
mas o pedido nem é feito a ELE.
Também a mesma doutrina ensina a se ajoelharem perante as imagens dos santos, às quais
fazem orações e promessas na esperança de serem atendidos,,, mas só DEUS tem poder para
fazer os milagres, e vocês pedem a quem não tem poder próprio.
Mazzo escreveu:Vocês criticam sem conhecer.
Aparentemente é você quem não conhece a doutrina católica,
embora a viva diariamente não a quer reconhecer.
Mazzo escreveu:O que conhecem, conhecem de forma distorcida e envenenada.
O que está à vista todos podem ver e reconhecer, somente você está a querer negar a
realidade, e a prova disso foi ter apresentado uma oração que não está na Bíblia,
quando deveria era ter citado a oração que JESUS CRISTO nos ensinou.
Mazzo escreveu:Lamentável.
Lamentável neste caso seria essa sua negação acerca de algumas doutrinas católicas,
pois as mesmas são do conhecimento geral.
As imagens que usam estão além de simples imagens, pois rezam a elas, ajoelham-se perante
as mesmas, e acabam por lhes pedir coisas que somente DEUS tem poder para realizar.
Mazzo, todos sabem que os católicos não chamam às imagens de deuses, mas são as práticas
em relação a essas imagens que mostram algo que só pode ser atribuído a DEUS.
DEUS já sabe do que você precisa mesmo antes de você pedir,, portanto não faz sentido você
tomar um atalho (pedir a Maria ou um santo) sabendo que está a ir pelo caminho mais longo e desviado.
.
Mazzo- - Davi / Abigail -
- Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo :
Número de Mensagens : 399
Idade : 53
Cidade/Estado : Espírito Santo do Pinhal
Religião : Católico com total convicção !!!
Igreja : Católica
País : Brasil
Mensagens Curtidas : -33
Pontos de participação : 896
Data de inscrição : 29/10/2015
- Mensagem nº219
Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...
por Mazzo Qua 04 Nov 2015, 07:11
Tzaruch escreveu:.
e onde está escrito que eles se ajoelhavam perante a arca ?[/b]
Então Josué rasgou as suas vestes, e se prostrou em terra sobre o seu rosto perante a arca do SENHOR até à tarde, ele e os anciãos de Israel; e deitaram pó sobre as suas cabeças.(Josué 7,6)
A Arca tinha imagens de dois querubins de ouro.
Antonio- - Moisés / Zípora -
- Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo :
Número de Mensagens : 223
Idade : 56
Cidade/Estado : Barbacena - MG
Religião : cristã
Igreja : não tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 6
Pontos de participação : 449
Data de inscrição : 03/01/2014
- Mensagem nº220
Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...
por Antonio Qua 04 Nov 2015, 07:23
Aurelio Silva, o que estou questionando acima é que no NT não existe a preocupação com construção de templos, alias existe sim varias passagens em quais se condena deixando claro que Deus não habita em templos feitos por mãos de homens mas que cada fiel constitui o templo do espirito santo. Quem pensa o contrario deve apresentar textos no NT onde relata a construção de templos e a colocação de ídolos, imagens de homens, animais. Citar como prova o AT não tem sentido pois já que o povo de Deus da Nova Aliança já não tinha mais o templo como sagrado e habitação do Altíssimo! Essa de fazer figuras de homens considerando-os divinizados não passa de herança dos gregos e romanos. Os Judeus não do AT não usava desse expediente idolátrico para ensinar aos seus filhos a fé de seus antepassados, ou seja, desenhos de Abrão, de Jacó, José, Moisés. Eles ensinavam a palavra de Deus falando acerca dos fatos e não com uso de imagens e figuras. Isso também ocorreu com os crentes do NT! Quem pensa o contrario deve apresentar provas com um está ESCRITO!
Aurélio Silva- - Abraão / Sara -
- Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo :
Número de Mensagens : 90
Idade : 58
Cidade/Estado : maracanaú - Ce
Religião : Católica
Igreja : Católica
País : Brasil
Mensagens Curtidas : -4
Pontos de participação : 185
Data de inscrição : 16/10/2015
- Mensagem nº221
Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...
por Aurélio Silva Qua 04 Nov 2015, 07:37
As descobertas recentes de fragmentos nas escavações do oriente antigo mostram que a prática de ornamentação com figuras e imagens já acontecia no primeiro século. Veja;
http://www.apologistascatolicos.com.br/images/cpriscila1.png
http://www.apologistascatolicos.com.br/images/cpriscila1.png
Aurélio Silva- - Abraão / Sara -
- Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo :
Número de Mensagens : 90
Idade : 58
Cidade/Estado : maracanaú - Ce
Religião : Católica
Igreja : Católica
País : Brasil
Mensagens Curtidas : -4
Pontos de participação : 185
Data de inscrição : 16/10/2015
- Mensagem nº222
Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...
por Aurélio Silva Qua 04 Nov 2015, 07:44
Abaixo fizemos uma seleção de imagens das catacumbas que nos ajudam entender como desde os apóstolos as imagens eram utilizadas:


Fotos da Catacumba de Priscila em Roma.

Imagem que retrata a história dos 3 jovens na fornalha cantada pelo livro de Daniel, nas paredes da Catacumba de Priscila em Roma

Retratação de Jonas sendo vomitado pela baleia – Catacumba de São Marcelino e Pedro em Roma.

Noé na Arca - Catacumba de São Marcelino e Pedro em Roma.

Inscrições funerárias com símbolos – Catacumba de São Sebastião em Roma

Maria e o Profeta – Catacumba de Priscila em Roma (Século III)
Essa é a imagem mais antiga preservada de Maria, que é retratada em uma pintura no cemitério de Priscila na Via Salaria. O afresco, é datado da primeira metade do século III, mostra a Virgem com o Menino de joelhos na frente de um profeta (talvez Balaão ou Isaías), que aponta para uma estrela para se referir a previsão messiânica. Nas catacumbas outros episódios com Nossa Senhora também são representados, como a Adoração dos Magos e cenas do presépio de Natal, acredita-se que antes do Concílio de Éfeso, todas essas representações tiveram um significado cristológico.

O bom pastor -Catacumba de Priscila em Roma (Século III)

Inscrições devocionais – Catacumba de São Sebastião em Roma

Peixe Eucarístico (Representação de Jesus) – Crípita de São Gaio e Eusébio

GALERIA DA CATACUMBA DE SÃO CALISTO

Lóculos (nichos de inumação) - Catacumba de São Calisto.



Fotos da Catacumba de Priscila em Roma.

Imagem que retrata a história dos 3 jovens na fornalha cantada pelo livro de Daniel, nas paredes da Catacumba de Priscila em Roma

Retratação de Jonas sendo vomitado pela baleia – Catacumba de São Marcelino e Pedro em Roma.

Noé na Arca - Catacumba de São Marcelino e Pedro em Roma.

Inscrições funerárias com símbolos – Catacumba de São Sebastião em Roma

Maria e o Profeta – Catacumba de Priscila em Roma (Século III)
Essa é a imagem mais antiga preservada de Maria, que é retratada em uma pintura no cemitério de Priscila na Via Salaria. O afresco, é datado da primeira metade do século III, mostra a Virgem com o Menino de joelhos na frente de um profeta (talvez Balaão ou Isaías), que aponta para uma estrela para se referir a previsão messiânica. Nas catacumbas outros episódios com Nossa Senhora também são representados, como a Adoração dos Magos e cenas do presépio de Natal, acredita-se que antes do Concílio de Éfeso, todas essas representações tiveram um significado cristológico.

O bom pastor -Catacumba de Priscila em Roma (Século III)

Inscrições devocionais – Catacumba de São Sebastião em Roma

Peixe Eucarístico (Representação de Jesus) – Crípita de São Gaio e Eusébio

GALERIA DA CATACUMBA DE SÃO CALISTO

Lóculos (nichos de inumação) - Catacumba de São Calisto.

Aurélio Silva- - Abraão / Sara -
- Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo :
Número de Mensagens : 90
Idade : 58
Cidade/Estado : maracanaú - Ce
Religião : Católica
Igreja : Católica
País : Brasil
Mensagens Curtidas : -4
Pontos de participação : 185
Data de inscrição : 16/10/2015
- Mensagem nº223
Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...
por Aurélio Silva Qua 04 Nov 2015, 08:00
Antônio, nem tudo foi escrito. Até mesmo porque os livros do NT relatam a caminhada da Igreja no primeiro século. Mas a Igreja nunca parou.
"Há, porém, ainda muitas outras coisas que Jesus fez; e se cada uma das quais fosse escrita, cuido que nem ainda o mundo todo poderia conter os livros que se escrevessem. Amém. João 21:25"
A Igreja que vc critica hoje é a continuação da ação do povo de Deus iluminada pelo Espírito Santo.
Joselei- - Moisés / Zípora -
- Status : Além do coração
Sexo :
Número de Mensagens : 310
Idade : 42
Cidade/Estado : São Paulo-SP
Religião : Nenhum
Igreja : Nenhum
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 19
Pontos de participação : 633
Data de inscrição : 08/12/2014
- Mensagem nº224
Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...
por Joselei Qua 04 Nov 2015, 11:16
Aurélio Silva escreveu:As descobertas recentes de fragmentos nas escavações do oriente antigo mostram que a prática de ornamentação com figuras e imagens já acontecia no primeiro século. Veja;
http://www.apologistascatolicos.com.br/images/cpriscila1.png
Ornamentar é uma coisa, venerar é outra.
Posso fazer imagens e esculturas do que for para manifestar minha arte e habilidade, mas nunca venerar, adorar ou fazer-lhe votos.
Ornamentar é deixar o ambiente mais bonito, venerar é deixar o ambiente supersticioso criando um tabu.
Joselei- - Moisés / Zípora -
- Status : Além do coração
Sexo :
Número de Mensagens : 310
Idade : 42
Cidade/Estado : São Paulo-SP
Religião : Nenhum
Igreja : Nenhum
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 19
Pontos de participação : 633
Data de inscrição : 08/12/2014
- Mensagem nº225
Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...
por Joselei Qua 04 Nov 2015, 11:18
Aurélio Silva escreveu:
A Igreja que vc critica hoje é a continuação da ação do povo de Deus iluminada pelo Espírito Santo.
Justifica esta tua resposta.
Deixe isso bem claro para que não haja más interpretações.
Valeu
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
- Status : Na Paz.
Sexo :
Número de Mensagens : 7499
Idade : 51
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 131
Pontos de participação : 16360
Data de inscrição : 04/11/2014
- Mensagem nº226
Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...
por Tzaruch Qui 05 Nov 2015, 22:13
.
Resposta à Mensagem Nº219
Olá Mazzo.
Não tente apresentar versículos isolados e sem todo o seu contexto,, porque tal não era
prática comum,, e aconteceu porque os filhos de Israel tinham tomado do anátema,
e por isso tiveram de fugir diante dos homens de Ai, e Josué não sabia.
E TRANSGREDIRAM os filhos de Israel no anátema; porque Acã filho de Carmi,
filho de Zabdi, filho de Zerá, da tribo de Judá, tomou do anátema,
e a ira do SENHOR se acendeu contra os filhos de Israel.
Josué 7:1
Por esse mal que eles tinham feito a ira de DEUS se acendeu contra eles,, e dai não conseguiram
prevalecer contra os inimigos, e foi por isso que Josué rasgou as vestes e se prostrou em terra
diante da arca com os anciãos de Israel,, mas eles não sabiam do anátema.
E disse Josué: Ah! Senhor Deus!
Por que, com efeito, fizeste passar a este povo o Jordão,
para nos entregares nas mãos dos amorreus para nos fazerem perecer?
Antes nos tivéssemos contentado em ficar além do Jordão!
Ah, Senhor! Que direi? Pois Israel virou as costas diante dos inimigos!
Ouvindo isto, os cananeus, e todos os moradores da terra, nos cercarão
e desarraigarão o nosso nome da terra; e então que farás ao teu grande nome?
Josué 7:7~9
Por este sucedido é que Josué e os restantes rasgaram as vestes e tinham se prostrado
com o rosto em terra diante da arca.
Então disse o SENHOR a Josué:
Levanta-te; por que estás prostrado assim sobre o teu rosto?
Josué 7:10
Tanto é que DEUS mandou Josué se LEVANTAR, perguntou a ele porque estava assim prostrado,
pois DEUS não mandou fazer tal coisa.
Israel pecou, e transgrediram a minha aliança que lhes tinha ordenado,
e tomaram do anátema, e furtaram, e mentiram, e debaixo da sua bagagem o puseram.
Por isso os filhos de Israel não puderam subsistir perante os seus inimigos;
viraram as costas diante dos seus inimigos; porquanto estão amaldiçoados;
não serei mais convosco, se não desarraigardes o anátema do meio de vós.
Josué 7:11~12
E foi então que DEUS falou acerca do sucedido, e mandou desarraigar o anátema do meio deles.
Portanto, essa situação e comparação não servem de exemplo a justificar as suas ações perante
as imagens dos santos.
Nem tão pouco tal comparação poderá ser feita,, a arca da Aliança foi DEUS quem tinha mandado
fazer, e eles não rezavam à arca, ajoelhavam, ou tinham ações semelhantes ao que os
católicos fazem com as imagens dos santos.
E o que tem isso haver com o caso ?
Você viu alguém a rezar ou a fazer promessas aos Querubins ?
Leu sobre ser prática deles se ajoelharem perante as imagens da arca ?
Você não encontra isso escrito no AT, nem nada que indique tal comportamento perante qualquer
que seja o tipo de imagens,, e ainda que tenham sido ordenadas por DEUS, perante NENHUMA
ELE mandou se prostrarem, rezarem, fazer promessas,, esperar milagres etc etc.
E convém não esquecer o versículo em que DEUS falou que da arca não se lembrariam mais,
nem a visitariam, nem se faria outra.
Mazzo, nem você, nem ninguém tem como defender essas práticas, pois as mesmas não passam
de ensinamentos de homens, e em nada estão de acordo com a Bíblia. aquilo que tentou fazer
foi uma clara distorção sem qualquer contexto, e assim muitos fazem quando tentam ensinar
e impor as doutrinas que inventam.
.
Resposta à Mensagem Nº219
Olá Mazzo.
Tzaruch escreveu:.
e onde está escrito que eles se ajoelhavam perante a arca ?
Mazzo
Então Josué rasgou as suas vestes, e se prostrou em terra sobre o seu rosto perante a arca do SENHOR até à tarde,
ele e os anciãos de Israel; e deitaram pó sobre as suas cabeças.(Josué 7,6)
Não tente apresentar versículos isolados e sem todo o seu contexto,, porque tal não era
prática comum,, e aconteceu porque os filhos de Israel tinham tomado do anátema,
e por isso tiveram de fugir diante dos homens de Ai, e Josué não sabia.
E TRANSGREDIRAM os filhos de Israel no anátema; porque Acã filho de Carmi,
filho de Zabdi, filho de Zerá, da tribo de Judá, tomou do anátema,
e a ira do SENHOR se acendeu contra os filhos de Israel.
Josué 7:1
Por esse mal que eles tinham feito a ira de DEUS se acendeu contra eles,, e dai não conseguiram
prevalecer contra os inimigos, e foi por isso que Josué rasgou as vestes e se prostrou em terra
diante da arca com os anciãos de Israel,, mas eles não sabiam do anátema.
E disse Josué: Ah! Senhor Deus!
Por que, com efeito, fizeste passar a este povo o Jordão,
para nos entregares nas mãos dos amorreus para nos fazerem perecer?
Antes nos tivéssemos contentado em ficar além do Jordão!
Ah, Senhor! Que direi? Pois Israel virou as costas diante dos inimigos!
Ouvindo isto, os cananeus, e todos os moradores da terra, nos cercarão
e desarraigarão o nosso nome da terra; e então que farás ao teu grande nome?
Josué 7:7~9
Por este sucedido é que Josué e os restantes rasgaram as vestes e tinham se prostrado
com o rosto em terra diante da arca.
Então disse o SENHOR a Josué:
Levanta-te; por que estás prostrado assim sobre o teu rosto?
Josué 7:10
Tanto é que DEUS mandou Josué se LEVANTAR, perguntou a ele porque estava assim prostrado,
pois DEUS não mandou fazer tal coisa.
Israel pecou, e transgrediram a minha aliança que lhes tinha ordenado,
e tomaram do anátema, e furtaram, e mentiram, e debaixo da sua bagagem o puseram.
Por isso os filhos de Israel não puderam subsistir perante os seus inimigos;
viraram as costas diante dos seus inimigos; porquanto estão amaldiçoados;
não serei mais convosco, se não desarraigardes o anátema do meio de vós.
Josué 7:11~12
E foi então que DEUS falou acerca do sucedido, e mandou desarraigar o anátema do meio deles.
Portanto, essa situação e comparação não servem de exemplo a justificar as suas ações perante
as imagens dos santos.
Nem tão pouco tal comparação poderá ser feita,, a arca da Aliança foi DEUS quem tinha mandado
fazer, e eles não rezavam à arca, ajoelhavam, ou tinham ações semelhantes ao que os
católicos fazem com as imagens dos santos.
Mazzo escreveu:A Arca tinha imagens de dois querubins de ouro.
E o que tem isso haver com o caso ?
Você viu alguém a rezar ou a fazer promessas aos Querubins ?
Leu sobre ser prática deles se ajoelharem perante as imagens da arca ?
Você não encontra isso escrito no AT, nem nada que indique tal comportamento perante qualquer
que seja o tipo de imagens,, e ainda que tenham sido ordenadas por DEUS, perante NENHUMA
ELE mandou se prostrarem, rezarem, fazer promessas,, esperar milagres etc etc.
E convém não esquecer o versículo em que DEUS falou que da arca não se lembrariam mais,
nem a visitariam, nem se faria outra.
Mazzo, nem você, nem ninguém tem como defender essas práticas, pois as mesmas não passam
de ensinamentos de homens, e em nada estão de acordo com a Bíblia. aquilo que tentou fazer
foi uma clara distorção sem qualquer contexto, e assim muitos fazem quando tentam ensinar
e impor as doutrinas que inventam.
.
Joselei- - Moisés / Zípora -
- Status : Além do coração
Sexo :
Número de Mensagens : 310
Idade : 42
Cidade/Estado : São Paulo-SP
Religião : Nenhum
Igreja : Nenhum
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 19
Pontos de participação : 633
Data de inscrição : 08/12/2014
- Mensagem nº227
Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...
por Joselei Qui 05 Nov 2015, 22:32
Tzaruch escreveu:
Mazzo, nem você, nem ninguém tem como defender essas práticas, pois as mesmas não passam
de ensinamentos de homens, e em nada estão de acordo com a Bíblia. aquilo que tentou fazer
foi uma clara distorção sem qualquer contexto, e assim muitos fazem quando tentam ensinar
e impor as doutrinas que inventam.
Perfeita colocação.
Inclusive a prática de distorcer as mensagens da Bíblia há muitos evangélicos que usam para fins opressores e supersticiosos.
Conteúdo patrocinado
Tópicos semelhantes