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    Mensagem por Marcelo Almoedo Sex 03 Jul 2015, 21:11

    Qual seria a definição de "e" "a" na frase, logo após uma virgula?

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    Mensagem por Marcelo Almoedo Sex 03 Jul 2015, 21:13

    Ela seria a enviada, isto é dito. Mas note que também é dito quem ela NÃO seria. O engenheiro ela não seria pois este foi identificado como único.
    Mas é exatamente isso a mensagem desse verso (engenheiro ela não seria pois este foi identificado como único.)


    Percebe



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    Mensagem por Clayton Lima Sex 03 Jul 2015, 21:17

    Sim. E?
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    Uma Centelha da Trindade - Página 3 Empty Re: Uma Centelha da Trindade

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sex 03 Jul 2015, 21:23

    Clayton  no evangelho de João defini Deus sendo Jesus que se fez carne e habitou entre nós.
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    Uma Centelha da Trindade - Página 3 Empty Re: Uma Centelha da Trindade

    Mensagem por Guto Sex 03 Jul 2015, 21:36

    Valdomiro e Cleiton, excelentes postagens!!! cheers

    Até Almoedo esta entendendo..rssss

    Valdomiro, a Espada afiou agora eih..rsssssssssss

    Jo 17:3 "E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste."

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    Uma Centelha da Trindade - Página 3 Empty Re: Uma Centelha da Trindade

    Mensagem por Tzaruch Sex 03 Jul 2015, 22:03

    .
    Resposta à Mensagem Nº32

    Olá Marcelo.

    Marcelo escreveu:Clayton
    Ela seria a enviada, isto é dito. Mas note que também é dito quem ela NÃO seria. O engenheiro ela não seria pois este foi identificado como único.

    Marcelo
    Mas é exatamente isso a mensagem desse verso (engenheiro ela não seria pois este foi identificado como único.)

    E quem é este que foi identificado como único afinal ?

    Jesus falou assim e, levantando seus olhos ao céu,
    e disse: Pai, é chegada a hora; glorifica a teu Filho,
    para que também o teu Filho te glorifique a ti

    João 17:1


    O texto anterior identifica o "a ti" como sendo o PAI.



    E a vida eterna é esta:
    que te conheçam, a ti , por único Deus verdadeiro,
    e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

    João 17:3


    E no texto seguinte além de apontar o PAI diz ,, como UNICAMENTE ELE.



    Essa frase também poderia ser escrita assim.

    exemplo-
    ((que te conheçam PAI, por único Deus verdadeiro, ))


    Tudo o que seja além disso é forçar o texto a dizer o que não está escrito,
    também conhecido por EISEGESE.



    Não esquecendo os textos que apontam somente ao PAI como DEUS, e que
    não incluem mais ninguém nesse DEUS.




     DEUS nosso PAI  -- 12x

    Rom_1:7
    A todos os que estais em Roma, amados de Deus,
    chamados santos: Graça e paz de Deus nosso Pai, e do Senhor Jesus Cristo.


    1Co_1:3
    Graça e paz da parte de Deus nosso Pai, e do Senhor Jesus Cristo.


    2Co_1:2 Graça a vós e paz da parte de Deus nosso Pai,
    e da do Senhor Jesus Cristo.


    Gál_1:4
    O qual se deu a si mesmo por nossos pecados,
    para nos livrar do presente século mau, segundo a vontade de Deus nosso Pai,


    Efs_1:2
    A vós graça, e paz da parte de Deus nosso Pai e do Senhor Jesus Cristo!


    Flp_1:2
    Graça a vós, e paz da parte de Deus nosso Pai e da do Senhor Jesus Cristo.


    Col_1:2
    Aos santos e irmãos fiéis em Cristo, que estão em Colossos:
    Graça a vós, e paz da parte de Deus nosso Pai e do Senhor Jesus Cristo.


    1Ts_1:1
    PAULO, e Silvano, e Timóteo, à igreja dos tessalonicenses em Deus, o Pai,
    e no Senhor Jesus Cristo: Graça e paz tenhais de Deus nosso Pai e do Senhor Jesus Cristo.


    2Ts_1:1
    PAULO, e Silvano, e Timóteo, à igreja dos tessalonicenses,
    em Deus nosso Pai, e no Senhor Jesus Cristo:


    2Ts_1:2
    Graça e paz a vós da parte de Deus nosso Pai,
    e da do Senhor Jesus Cristo.


    1Tm_1:2
    A Timóteo meu verdadeiro filho na fé:
    Graça, misericórdia e paz da parte de Deus nosso Pai,
    e da de Cristo Jesus, nosso Senhor.


    Flm_1:3
    Graça a vós e paz da parte de Deus nosso Pai,
    e do Senhor Jesus Cristo.


    .
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    Uma Centelha da Trindade - Página 3 Empty Re: Uma Centelha da Trindade

    Mensagem por Clayton Lima Sex 03 Jul 2015, 22:27

    Almoedo, que leitura é esta que você está fazendo do texto?

    Se João apresenta isto que você disse, Jesus contradiz João com este texto.

    Leia o texto sem este seu conceito pré definido e verá que Jesus se exclui de ser aquilo que ele diz só o Pai ser.


    Graça e paz.
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    Uma Centelha da Trindade - Página 3 Empty Re: Uma Centelha da Trindade

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sex 03 Jul 2015, 22:38

    Clayton não tem muito que explicar, basta apena ler.... vejamos

    Neste verso, para João, Deus é o único Deus cujo se fez carne (Jesus) para habitar(conviver) com os homens.

    E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, João 1:14

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    Uma Centelha da Trindade - Página 3 Empty Re: Uma Centelha da Trindade

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sex 03 Jul 2015, 22:44

    Boa noite

    Clayton
    Leia o texto sem este seu conceito pré definido e verá que Jesus se exclui de ser aquilo que ele diz só o Pai ser
    João não está excluindo, apenas está frisando que Deus e Jesus é o único Deus

    Almoedo



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    Uma Centelha da Trindade - Página 3 Empty Re: Uma Centelha da Trindade

    Mensagem por Clayton Lima Sex 03 Jul 2015, 22:50

    Nossa, que leitura hein!

    Então João relata que Jesus orava:

    -Pai, que conheçam-nos como o único Deus verdadeiro, e a Jesus a quem enviaste.


    Assim que você lê?


    Graça e paz.
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    Uma Centelha da Trindade - Página 3 Empty Re: Uma Centelha da Trindade

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sex 03 Jul 2015, 23:03

    Boa noite

    A leitura e bem explícida

    João 17:03-11 
    E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
    Eu glorifiquei-te na terra, tendo consumado a obra que me deste a fazer.
    E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo, com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse.
    Manifestei o teu nome aos homens que do mundo me deste; eram teus, e tu mos deste, e guardaram a tua palavra.
    Agora já têm conhecido que tudo quanto me deste provém de ti;
    Porque lhes dei as palavras que tu me deste; e eles as receberam, e têm verdadeiramente conhecido que saí de ti, e creram que me enviaste.
    Eu rogo por eles; não rogo pelo mundo, mas por aqueles que me deste, porque são teus.
    E todas as minhas coisas são tuas, e as tuas coisas são minhas; e neles sou glorificado.
    E eu já não estou mais no mundo, mas eles estão no mundo, e eu vou para ti. Pai santo, guarda em teu nome aqueles que me deste, para que sejam um, assim como nós.
    Clayton dentro do contexto do evangelho de João quem seria Jesus nessa pequena mensagem, e olhe que não estou citando o capitulo 01

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    Uma Centelha da Trindade - Página 3 Empty Re: Uma Centelha da Trindade

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sex 03 Jul 2015, 23:08

    No mesmo capítulo ainda temos.

    João 17:18-24
    Assim como tu me enviaste ao mundo, também eu os enviei ao mundo.
    E por eles me santifico a mim mesmo, para que também eles sejam santificados na verdade.
    E não rogo somente por estes, mas também por aqueles que pela tua palavra hão de crer em mim;
    Para que todos sejam um, como tu, ó Pai, o és em mim, e eu em ti; que também eles sejam um em nós, para que o mundo creia que tu me enviaste.
    E eu dei-lhes a glória que a mim me deste, para que sejam um, como nós somos um.
    Eu neles, e tu em mim, para que eles sejam perfeitos em unidade, e para que o mundo conheça que tu me enviaste a mim, e que os tens amado a eles como me tens amado a mim.
    Pai, aqueles que me deste quero que, onde eu estiver, também eles estejam comigo, para que vejam a minha glória que me deste; porque tu me amaste antes da fundação do mundo.
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    Uma Centelha da Trindade - Página 3 Empty Re: Uma Centelha da Trindade

    Mensagem por Guto Sab 04 Jul 2015, 02:16

    Almoedo, na sua mensagem 38, vc fora fenomenal, até te dei um pomto

    Neste verso, para João, Deus é o único Deus cujo se fez carne (Jesus) para habitar(conviver) com os homens.

    E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, João 1:14


    Esta é uma das Passagnes mais fortes da Bíblia, estude Muito Joaõ, DEus costuma se revelar em João

    Porém, coloca em cheque o inigma da Trindade, precisamos de mais Revelação, se alguém a tiver, poste para Nós


    EU tenho minha revelação pessoal a respeotp. !pessal! study
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    Uma Centelha da Trindade - Página 3 Empty Re: Uma Centelha da Trindade

    Mensagem por Tzaruch Sab 04 Jul 2015, 03:52

    -
    Resposta à Mensagem Nº39

    Olá Marcelo


    Marcelo escreveu:Clayton
    Leia o texto sem este seu conceito pré definido e verá que Jesus se exclui de ser aquilo que ele diz só o Pai ser

    Marcelo
    João não está excluindo, apenas está frisando que Deus e Jesus é o único Deus

    Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

    Uma Centelha da Trindade - Página 3 Empty por Marcelo Almoedo em Sab 31 Dez 2011,

    Já fiz alguns comentários nesse tópico tempos atrás, sobre o Pai “Deus” – filho “Jesus”
    e o Espirito Santo.

    E tenho observado um pouco afastado sobre alguns declarações se JESUS É O PROPRIO DEUS,
    resolvi então recolher o máximo de versículos para demonstrar que o próprio Jesus não parece
    declarar que Ele é Deus em seus ensinamentos
    Em vez disso, ele diz coisas como
    : 

    João 7:16 " Jesus respondeu-lhes e disse: 'Minha doutrina não é minha, mas daquele que me enviou." 

    João 14:24 "Aquele que não me ama não guarda as minhas palavras; e a palavra que estais ouvindo não é minha,
    mas do Pai que me enviou."

    João 12:49 "Porque eu não falei por mim mesmo, mas o Pai que me enviou me deu um comando, o que devo dizer eo que eu deveria falar."

    João 4:34 "Jesus disse-lhes: 'Meu alimento é fazer a vontade daquele que me enviou, e realizar a Sua obra."

    João 6:38 "Porque eu desci do céu não para fazer a minha vontade, mas a vontade daquele que me enviou."

    Lucas 22:42 "Pai, se é de sua vontade, este cálice longe de mim., No entanto não a minha vontade, mas a Tua seja feita"
     

    Mateus 20:23 "... Mas, sentado à minha direita ou à minha esquerda não é meu para dar. Isso é para aqueles a quem foi reservado por meu Pai".

    João 5:19 "Em verdade, em verdade vos digo, o Filho nada pode fazer de si mesmo, senão o que vir fazer o Pai ..."  

    João 5:30 "Eu não posso de mim mesmo não fazer nada como ouço, julgo;. E o meu juízo é justo,
    porque eu não busco a minha vontade, mas a vontade do Pai que me enviou."


    João 8:42 "Jesus disse-lhes:" Se Deus fosse o vosso Pai, você me ama,
    porque eu prosseguiu e veio de Deus, eu não vim de mim mesmo, mas Ele me enviou
    .
    " "

    João 15:02 "Meu Pai tira cada ramo em mim que não dá fruto, ele limpa-lo;. Que ele pode trazer mais fruto" -

    Aqui, vemos o reconhecimento de Jesus que ele é um pecador imperfeito assim como o resto de nós
    ,
    ele também deve ser purgado e purificado.


    João 8:31 "Está determinado a matar-me, um homem que lhe disse a verdade que ouvi de Deus"

    Este verso é uma das demonstrações mais explícitas de Jesus negando a divindade
    , pois define claramente
    a posição de Jesus que ele é sujeito a Deus e não o próprio Deus.


    Marcos 13:32 "Mas daquele dia e hora ninguém sabe, nem os anjos no céu, nem o Filho, senão somente o Pai".
    Mateus 24:36 "Mas daquele dia e hora ninguém sabe, nem os anjos do céu, mas unicamente o Pai". 

    Nós rapidamente notamos que de acordo com o Jesus bíblico, Deus é onisciente, mas Jesus não é.
    Deus tem um intelecto superior a Jesus, em outras palavras, Deus sabe de algo que Jesus não sabe.
    Outra prova clara de que eles não são iguais
    .


    Enquanto milhares de pessoas viram Jesus e ouviu a sua voz, o próprio Jesus disse que este não poderia
    ser feito com Deus quando disse:


    João 1:18 "Ninguém jamais viu a Deus.
    O
    Deus unigênito, que está no seio do Pai, esse o deu a conhecer"

    João 5:37 " E o Pai que me enviou, ele mesmo tem dado testemunho de mim. Vós nunca ouvistes a sua voz,
    nem vistes a sua forma."


    João 4:24 " Deus é Espírito, e é necessário que os que o adoram o adorem em espírito e em verdade."

    Em Marcos 12:29 Jesus disse: "Ouve, ó Israel: O Senhor nosso Deus é o único Senhor.

    As palavras "nosso Deus" indicam que Jesus tinha um Deus maior sobre ele, mais forte Deus do que ele.
    Jesus não disse: "Seu Deus". Ele disse que "nosso Deus", que inclui Jesus como a criação de Deus
    .

    _____________Fim da citação_______________
    .
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    Uma Centelha da Trindade - Página 3 Empty Re: Uma Centelha da Trindade

    Mensagem por Tzaruch Sab 04 Jul 2015, 05:21

    .
    Resposta à Mensagem Nº43


    Olá Guto.

    Guto escreveu:E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, João 1:14

    Esta é uma das Passagnes mais fortes da Bíblia, estude Muito Joaõ, DEus costuma se revelar em João

    ___Citação Marcelo____
    João 8:31 "Está determinado a matar-me, um homem que lhe disse a verdade que ouvi de Deus"

    Este verso é uma das demonstrações mais explícitas de Jesus negando a divindade

    pois define claramente a posição de Jesus que ele é sujeito a Deus e não o próprio Deus.

    __________________


    Guto escreveu:Porém, coloca em cheque o inigma da Trindade, precisamos de mais Revelação,
    se alguém a tiver, poste para Nós

    Com certeza,, mais revelações na fogueira contra a trindade como é pedido.

    _____________Citação__________________

    Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

    Uma Centelha da Trindade - Página 3 Empty por Marcelo Almoedo em Seg 27 Ago 2012,

    Colocando mais lenha na fogueira:

    O único livro acadêmico que precisamos saber sobre o assunto é a Bíblia. 
    Apoio da Bíblia para a doutrina da Trindade é algo como isto:


    Há Um Só Deus:

    Isaías 44:06 : Assim diz o Senhor, o Rei de Israel e seu Redentor, o Senhor dos Exércitos: Eu sou o primeiro 
    e eu sou o último, e não há outro Deus além de mim.


    Isaías 45:21 : E não há outro Deus além de mim, um Deus justo e Salvador não há ninguém, mas comigo.

    Isaías 44:08: Não temais, nem tenha medo: não eu te disse a partir desse momento, e declararam que Vós 
    sois as minhas testemunhas Existe um Deus além de mim sim, não há Deus, eu sei não qualquer.


    Há Três em Hum:

    Se Jesus é O Deus todo poderoso, porque ao final dos 1000 ANOS ele entregará o reino ao seu Deus e Pai
    e se
    sujeitará e este Deus que tudo lhe sujeitou? por sua colocação aqui vemos uma mudança posicional?
     1 Cor 15:24-28


    Por que a terceira pessoa da trindade é somente o espírito santo se todos eles são iguais em posição e poder?

    Como Jesus poderia ser 100% homem e 100% Deus, ter aqui na terra retido sua natureza divina quando Filipenses 

    deixa bem claro que ele se "esvaziou" de sua natureza divina e veio a ser na semelhança de "seus irmãos
    ?
    Filipenses 2:07 - Hebreus 2:17

    Porque o evangélico que acredita na trindade e o que não acredita, ambos falam em línguas, e alegam serem 

    possuidores de diversos dons? Ambos o fazem pelo mesmo espírito?


    Jesus quando na terra, adorava a trindade? orou ele alguma vez ao Espírito Santo?


    Abraão, Davi, Elias e outros servos, adoravam uma trindade, o PAI, Filho e o Espírito Santo?
    Ou eles não conheciam direito o Deus que eles adoravam? -
    João 4:22

    Jesus é ou não é filho de Deus? Filho do Pai?
    Se sua resposta for sim, Jesus sendo um dos filhos de Deus, poderia ser igual em sua essência ao Deus PAI,
    uma vez que o
    Salmo 89:06 no hebraico original: "Quem entre os filhos ( ben ) de Deus ( Yehovah ) pode assemelhar-se a Jeová?

    Jesus Cristo nosso senhor nos disse que os "verdadeiros adoradores"

    adorariam a ele ou adorariam ao Pai?
    João 4:23


    Em João 8:54 Jesus identifica qual das pessoas da trindade como sendo o Deus dos Judeus?

    Quem presidiu o concílio de Nicéia no qual se deu origem a doutrina primária acerca da trindade,
    era um cristão evangélico? Afinal, de que religião era este homem?



    Trindade
    Se o Espírito Santo é Deus e Deus tem um Filho, é Jesus o “Filho do Espírito Santo”?
    Se Deus é uma Trindade, e Jesus é Deus e esteve morto, já esteve morta a “Santíssima Trindade” durante três dias?
    Se Jesus era Deus em carne, o Deus Todo-Poderoso, e Maria foi a mãe de Jesus, o qual era realmente Deus,
    foi Maria a mãe do Deus Todo-Poderoso?
    Se Jesus é Deus e Jesus esteve nove meses no ventre de Maria, esteve o Deus Todo-Poderoso no ventre de uma mulher?
    Se Jeová é Jesus, e Jesus chamava a Jeová de “meu Deus”, por que Jeová não chama a Jesus de “meu Deus”?
    Por que Jesus não chama a Jeová de “meu Filho”?

    Se Jesus, como humano, sendo totalmente Deus, passou por suas respectivas etapas biológicas, foi Deus um bebê, depois uma criança e depois um adolescente?
    Jesus disse que seus seguidores são seus irmãos (
    Mateus 28:10). São seus seguidores “irmãos de Deus”?



    Que espírito habita naqueles evangélicos que falam em línguas, e acreditam no atual exercício dos dons
     espirituais mas que não acreditam na doutrina da Trindade?
    É o mesmo espírito que habita nos que acreditam na trindade?


    Por favor, como vocês dizem que se guiam pela bíblia, espero respostas com base bíblica,
    sem dar aquela volta enorme,  pra tentar enrolar os outros com ideias tiradas da própria
    cabecinha, como já é de praxe.


    Ou mesmo desviando o foco para os erros alheios, pra fugir da pergunta, como é costume.

    ______Fim da citação_______


    Guto escreveu:EU tenho minha revelação pessoal a respeotp. !pessal!

    Tente lá responder ao Marcelo, para ver se consegue lhe revelar algo de novo.

    ________Citação da escrita do Marcelo_______

    Suponha que Jesus voltou hoje e perguntou-lhe estas perguntas:

    Por que você fez o seu endereço de devoções para mim? 

    Eu já direcioná-lo para fazê-lo, ou propor a mim mesmo como um objeto de culto religioso?


    João 20:17Disse-lhe Jesus: Deixa de me tocar, porque ainda não subi ao Pai; mas vai a meus irmãos 
    e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus


    Lucas 11:1-2 Estava Jesus em certo lugar orando e, quando acabou, disse-lhe um dos seus discípulos: Senhor, 
    ensina-nos a orar, como também João ensinou aos seus discípulos
    . Ao que ele lhes disse: Quando orardes, dizei:
    Pai, santificado seja o teu nome; venha o teu reino;



    Como você responderia a ele sobre estas questões?


    Agora, suponha que você está em pé às portas do céu e Deus lhe diz:
    "Eu te disse no primeiro mandamento não ter outros deuses diante de mim, mas você acredita que
    um homem chamado Paulo quando ele lhe disse para adorar outro homem chamado Jesus.


    " Como você responderia a isso? Que evidência você fornece ao próprio Deus a respeito de porque
    você pensou que Jesus substituído a autoridade de Deus? Por que você orou a Jesus em seu lugar?
    Por que você adorou Jesus em vez disso?




    As respostas que você pode possivelmente dar em ambos os casos são apologética escritos por homens.

    Quanto peso podem estes carregam em afirmações sobre Deus? Qual é o fator que define
    a verdade absoluta nas palavras e ideias de apologistas que nem sequer concordam uns com os outros
    de forma consistente?


    Como escolher um apologista, uma denominação, uma seita, uma religião sobre todos os outros e declarar
    com autoridade, "Esta é a verdade sobre coisas que nós não temos nenhuma evidência."?
     

    Sem evidência (como indicado em Hebreus 11:1), sem a história da Páscoa (que não podem ser reconciliados),
    sem declaração de Jesus que ele era Deus (que Ele mesmo adoravam ao próprio Deus e instruiu aos outros
    sobre a maneira correta de fazer o mesmo
    ), como você determina, sem sombra de dúvida que você e a sua
    denominação particular tem direito e está convicto dessa verdade, enquanto cerca de 4 .500 bilhões de
    pessoas nega essa divindade.


    Se a divindade de Jesus é tão espantosamente fácil de ver e de apoio como você gostaria que eu acreditasse como
    em alguns tempo atrás, porque não pode ver facilmente a todos e apoiá-lo como você faz?
    Especialmente quando um dogma da fé cristã é que isso é o que Deus quer? 


    Os judeus são os descendentes diretos dos Hebreus povo escolhido de Deus.
    No entanto, eles rejeitam a divindade de Jesus sem rodeios.
    Deus não quer seu povo escolhido para ser salvo e com ele no céu?
    Como Deus poderia ter esquecido uma coisa dessas?



    Tudo porque as palavras e as ideias dos homens que não concordam uns com os outros - os apologistas -
    disse. Sinto muito, mas eu sou simplesmente incapaz de aceitar a sua palavra de que eles têm algum
    discernimento divino para estas questões.

    Mesmo Tomé, que supostamente andou, falou e testemunhou em primeira mão todos os milagres e exemplos
    diários do ministério de Jesus - duvidou.

    A fé não foi suficiente para Tomé, nem é para mim. Ele precisava de provas, e assim o fez.
    No mínimo, eu sou honesto como Tomé  a esse respeito.


    ________________FIM DA CITAÇÃO________________





    Jesus respondeu: Se eu me glorifico a mim mesmo,
    a minha glória não é nada; quem me glorifica é meu Pai,
    o qual dizeis que
    é vosso Deus.

    João 8:54


    TEMPOS QUE JÁ LÁ VÃO,, agora dizem que JESUS é o DEUS deles.



    .
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    Uma Centelha da Trindade - Página 3 Empty Re: Uma Centelha da Trindade

    Mensagem por Clayton Lima Sab 04 Jul 2015, 07:11

    Marcelo Almoedo escreveu:Boa noite

    A leitura e bem explícida

    João 17:03-11 
    E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
    Eu glorifiquei-te na terra, tendo consumado a obra que me deste a fazer.
    E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo, com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse.
    Manifestei o teu nome aos homens que do mundo me deste; eram teus, e tu mos deste, e guardaram a tua palavra.
    Agora já têm conhecido que tudo quanto me deste provém de ti;
    Porque lhes dei as palavras que tu me deste; e eles as receberam, e têm verdadeiramente conhecido que saí de ti, e creram que me enviaste.
    Eu rogo por eles; não rogo pelo mundo, mas por aqueles que me deste, porque são teus.
    E todas as minhas coisas são tuas, e as tuas coisas são minhas; e neles sou glorificado.
    E eu já não estou mais no mundo, mas eles estão no mundo, e eu vou para ti. Pai santo, guarda em teu nome aqueles que me deste, para que sejam um, assim como nós.
    Clayton dentro do contexto do evangelho de João quem seria Jesus nessa pequena mensagem, e olhe que não estou citando o capitulo 01

    Almoedo


    Almoedo, você ja disse em outras postagens procurar ver os 2 lados da moeda, e agora está olhando para um que na sua ótica mostra que Jesus é o único Deus. Ok por você ter este tipo de desprendimento e observar as coisas como um todo, mas neste texto de João 17 que você propôs a discussão, voce não parece estar vendo as coisas como elas estão postas, mas como você quer ver.

    Se você observar sem querer desmontar o texto, perceberá que Jesus estabelece no verso 3 a quantidade e a identidade de Deus, sendo:

    Quantidade: 1
    Identidade: Aquele a quem ele ora. (Sabemos que este é o Pai)

    E notará também que Jesus frisa, ratifica, reforça, acentua que: Só a Ti como o único Deus verdadeiro.
    Sendo que, a partir disto que Jesus estabelece, o caminho natural do restante do texto não poderá negar esta informação, concorda?

    Mas percebo que você como os amigos trinitaristas buscam como se fossem "brechas" no restante do discurso de Jesus para incluir Jesus também dentro deste "time" que ele disse ser o Pai o único jogador. É como se Jesus dissesse que é amarelo torcendo para que vocês entendessem que na verdade é laranja.

    O restante do texto, ou do livro de João, ou da Bíblia, só poderá concordar com o que Jesus disse no verso 3 do capítulo 17, com o risco de diferente disso, acreditar-se no POLITEÍSMO. Assim sendo, a leitura do resto do capítulo com os trechos que você negritou, devem ser entendidos de forma que a quantidade de Deus permaneça 1, e a identidade deste Deus seja aquela que Jesus estabeleceu, a do Pai somente.

    Leia o resto do texto pretendendo confirmar a informação do verso 3, e não negá-la. De forma que procure harmonizar os negritos que você fez deste texto com o já estabelecido de que o Pai somente é Deus verdadeiro e o Filho é o enviado dele, seus negritos não podem ser lidos de forma a alterar estes dados já postos, e nem os faz.

    Jesus foi muito feliz na escolha das palavras desta oração, de forma que não importa o esforço trinitarista ou qualquer outra crença que deseje adicionar mais personagens ou um diferente personagen, terão estes que dizer que Jesus errou ou na conta ou na pessoa. Mas não vejo ninguém aqui partindo deste pressuposto para a partir daí defender aquilo que crê, pois terá que assumir: "creio diferente daquilo que Jesus orou para que eu cresse". Na verdade esta confissão, mesmo que de forma velada, deveria ser feita pelos amigos trinitaristas deste fórum, pois diante da oração de Jesus, o que acontece é simplesmente isto, creêm de forma diferente da que Jesus orou para crer.


    Se não conhecem só o Pai como o único Deus verdadeiro, não conhecem o Deus que Jesus quer que conheçam.



    Almoedo, uma pergunta pra você, quando Jesus depois de ressuscitar diz ter um Deus:

    Disse-lhe Jesus: Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
    João 20:17

    O Deus do Jesus ressuscitado, é:

    Ele mesmo, uma trindade, ou só o Pai?


    Graça e paz Almoedo.
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    Clayton Lima
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    Uma Centelha da Trindade - Página 3 Empty Re: Uma Centelha da Trindade

    Mensagem por Clayton Lima Sab 04 Jul 2015, 09:39

    Guto, este link mostra o Soreano em um debate sobre a trindade, e tomando a posição contra ela, e por sinal, ele se sai muito bem.

    https://youtu.be/FlCfN5In1cM



    Neste outro ele fala um pouco mais sobre a forma de crença dele:

    https://youtu.be/S9vTTR-y0Ss


    Resumindo seria assim:


    - Ele crê na preexistência literal de Cristo como o Filho de Deus, usa a referencia de Provérbios 30:4
    - Ele crê que o Pai foi, é, e sempre será maior que o Filho, usa a referência de João 14:28 e 1 Corintios 15:24-28
    - Ele crê na eternidade do Filho desde sua filiação, que segundo ele, é desde os dias da eternidade, usa a referencia de Mq 5:2 (usou quando me explicava sua crença)


    Como mencionei, tive a oportunidade de ser mais específico e o questionei sobre se crendo da forma que ele crê, não teríamos mais de um Deus, e não seríamos politeístas. Ao que ele respondeu que monoteísmo ou politeismo não se enquadra no conceito que as escrituras apresentam este assunto. E ele finalizou dizendo que o filho seria sim Deus, mas um Deus menor, e não entenda menor como menor funcional, e sim limitado em relação ao Pai. Como as escrituras não tratam da terminologia natureza, ele disse não tratar também desta forma, mas apresenta os textos sempre procurando a distinção das pessoas, Pai e Filho, e não alegando distinção temporária nem funcional, mas inerente.





    Graça e paz.

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