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    Mensagem por Clébio Seg 15 Maio 2017, 16:44

    "Eu, o SENHOR, esquadrinho o coração e provo os rins; e isto para dar a cada um segundo os seus caminhos e segundo o fruto das suas ações."(Jeremias 17:10)

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    18  E ao anjo da igreja de Tiatira escreve: Isto diz o FILHO DE DEUS, que tem seus olhos como chama de fogo, e os pés semelhantes ao latão reluzente:

    23  E ferirei de morte a seus filhos, e todas as igrejas saberão que eu SOU AQUELE que sonda os rins e os corações. E darei a cada um de vós segundo as vossas obras.(Apocalipse 2:18;23)

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    Mensagem por Tzaruch Seg 15 Maio 2017, 21:52

    .


    Olá Clébio.


    Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
    porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos,
    e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.

    -João 20:17 ACF-

    Você não é irmão de JESUS ?


    A quem vencer,
    eu o farei coluna no templo do meu Deus, e dele nunca sairá;
    e escreverei sobre ele o nome do meu Deus,
    e o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém,
    que desce do céu, do meu Deus, e também o meu novo nome.

    -Apocalipse 3:12 ACF-


    Não tem o mesmo DEUS que JESUS tem ?






    __Questão sobre a trindade__


    Alguém que mostre, onde está escrito que o Espírito Santo é um DEUS ?



    E a essa pergunta,, também não sabe responder ?


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    Mensagem por Clébio Qui 18 Maio 2017, 17:11

    Espírito Santo tem Deus?
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    Mensagem por Tzaruch Qui 18 Maio 2017, 20:39

    .

    Olá Clébio.


    Sobre ser irmão de JESUS você nem ai,,, ter o mesmo DEUS que JESUS tem,
    menos ainda porque não lhe convém



    Está a ficar mesmo complicado para o seu lado, 3 perguntas que lhe foram feitas,
    e você como não sabe ou não quer responder veio foi fazer outra pergunta.


    Pergunta essa que deveria era fazer para quem diz que o Espírito Santo é um DEUS.....

    Ou seja, deve fazer a pergunta a si mesmo e de seguida dar a resposta.




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    Mensagem por Gilcimar Sex 19 Maio 2017, 12:19

    Clébio escreveu:Espírito Santo tem Deus?

    Até hoje nunca li de alguém afirmando que sim
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    Mensagem por Tzaruch Sab 20 Maio 2017, 15:25

    .
    Olá Gilcimar.



    A quem vencer,
    eu o farei coluna no templo do meu Deus, e dele nunca sairá;
    e escreverei sobre ele o nome do meu Deus,
    e o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém,
    que desce do céu, do meu Deus, e também o meu novo nome.

    -Apocalipse 3:12 ACF-



    E de JESUS,, você já ouviu ele afirmar umas quantas vezes
    que tem um DEUS e que é o mesmo DEUS que o nosso ?



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    Mensagem por Gilcimar Sab 20 Maio 2017, 15:46

    Todos que tem Deus  são SERVOS deste Deus.

    Tem como alguém ter Deus e não ser SERVO deste Deus?

    Jesus sempre teve Deus? SIM OU NÃO?
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    Mensagem por Tzaruch Sab 20 Maio 2017, 17:07

    .
    Olá Gilcimar.




    E de JESUS,, você já ouviu ele afirmar umas quantas vezes
    que tem um DEUS e que é o mesmo DEUS que o nosso ?




    Quer tentar responder ou você desvia e foge para só saber perguntar ?

    Responda à pergunta anterior às suas questões, e depois então espere pela
    resposta ao que está a perguntar.





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    Mensagem por Gilcimar Sab 20 Maio 2017, 17:51


    E de JESUS,, você já ouviu ele afirmar umas quantas vezes
    que tem um DEUS e que é o mesmo DEUS que o nosso ?

    Resposta: INUMERAS VEZES

    Mas todo mundo que tem um Deus é naturalmente SERVO deste Deus.

    Impossível alguém dizer que tem um Deus e ao mesmo tempo não se considerar um SERVO deste.

    Então agora me responda:

    Cristo sempre teve um Deus em toda sua existência?

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    Mensagem por Tzaruch Sab 20 Maio 2017, 19:03

    .
    Resposta à Mensagem Nº157


    Olá Gilcimar.


    Gilcimar escreveu:Todos que tem Deus  são SERVOS deste Deus.

    Exatamente.

    Gilcimar escreveu:Tem como alguém ter Deus e não ser SERVO deste Deus?

    Evidente que não, porque o "TER DEUS" tem implícito a consciência
    de por livre vontade servir a esse DEUS.


    Gilcimar escreveu:Jesus sempre teve Deus?

    Faltava realmente a sua resposta sobre ter ou não ter visto JESUS
    afirmar que tem um DEUS....mas finalmente saiu......

    Porque para haver resposta, teria de se confirmar que você havia respondido
    positivamente antes, pois não poderia haver um "sempre ou nem sempre"
    com respostas a negar que JESUS tenha um DEUS e por isso não ser DEUS.

    JESUS (nome) só existe o nome após esse nascimento,,, portanto o certo é usar o nome
    de CRISTO como acabou por fazer, pois não está limitado a esse tempo.


    Então disse: Eis aqui venho;
    no rolo do livro de mim está escrito.

    -Salmos 40:7 ACF-

    Então disse: Eis aqui venho ( No princípio do livro está escrito de mim ),
    Para fazer, ó Deus, a tua vontade. Como acima diz: Sacrifício e oferta, e
     holocaustos e oblações pelo pecado não quiseste, nem te agradaram
    ( os quais se oferecem segundo a lei ). Então disse: Eis aqui venho,
    para fazer, ó Deus, a tua vontade.
    Tira o primeiro, para estabelecer o segundo.

    -Hebreus 10:7-9 ACF-

    JESUS realmente é servo de DEUS, dai que veio fazer a vontade do seu DEUS.


    Eis aqui o meu servo
    , a quem sustenho, o meu eleito,
    em quem se apraz a minha alma; pus o meu espírito sobre ele;
    ele trará justiça aos gentios.

    -Isaías 42:1 ACF-

    Quem é cego, senão o meu servo,
    ou surdo como o meu mensageiro, a quem envio?
    E quem é cego como o que é perfeito,
    e cego como o servo do SENHOR?

    -Isaías 42:19 ACF-


    Já no AT DEUS falava deste seu servo que era CRISTO.

    Portanto, até esse ponto já existe confirmação de CRISTO ter um DEUS,
    o antes no passado não relatado ninguém poderá afirmar, pois não está escrito.

    E suposições também não são respostas válidas.


    Gilcimar escreveu:SIM OU NÃO?

    Nem sim nem não, e isso porque não existe tal texto que dê essa resposta.

    Embora todos tenham um DEUS, e mesmo quando ainda não o conhecem
    ELE já é DEUS dessas pessoas.


    Gilcimar escreveu:Então agora me responda:

    Cristo sempre teve um Deus em toda sua existência?

    Para o efeito que se pretende sobre o fato de JESUS ter um DEUS é irrelevante
    o que vier do passado, porque o importante mesmo é você ter confirmado que
    JESUS tem um DEUS
    ,, e se tem não vai deixar de ter.


    (respondido)


    Gilcimar escreveu:Resposta: INUMERAS VEZES


    Então se já ouviu JESUS dizer inúmeras vezes que tem um DEUS, porque não fica com isso
    nos seu ouvidos em vez de criar "espaço" para acomodar as invenções da trindade ?

    JESUS tem um DEUS que aponta que é também o nosso DEUS,, e você dizendo
    que ouve JESUS ainda vai dizer que JESUS é DEUS ?



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    Mensagem por Gilcimar Sab 20 Maio 2017, 19:45

    Eu já respondi tua pergunta..

    Agora responda a minha claramente porque sim e não ao mesmo tempo não é resposta quando se pergunta de um fato.



    Cristo e jesus foram duas pessoas?

    Se não foi, não faz sentido escapar de responder minha pergunta objetivamente tentando separar Jesus da ideia de Cristo.

    Aguardo tua resposta objetivamente ou voltarei a te ignorar!
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    Mensagem por Tzaruch Dom 21 Maio 2017, 04:50

    .
    Olá Gilcimar.


    Gilcimar escreveu:Eu já respondi tua pergunta..

    Resposta essa totalmente contra a trindade.

    Gilcimar escreveu:Agora responda a minha claramente porque sim e não ao mesmo tempo
    não é resposta quando se pergunta de um fato.

    Você está a falar de fatos,, mas quais fatos ?,, tem alguma prova ?????

    Qual é o texto que você consegue citar para que venha falar em fatos ?


    __Gilcimar__
    Jesus sempre teve Deus?

    SIM OU NÃO?


    __Tzaruch__
    Nem sim nem não, e isso porque não existe tal texto que dê essa resposta.

    Embora todos tenham um DEUS, e mesmo quando ainda não o conhecem
    ELE já é DEUS dessas pessoas.




    A primeira parte da resposta é objetiva, pois ao não haver um texto direto
    sobre o assunto qualquer resposta seria conjetura.



    __Tzaruch__
    Já no AT DEUS falava deste seu servo que era CRISTO.

    Portanto, até esse ponto já existe confirmação de CRISTO ter um DEUS,
    o antes no passado não relatado ninguém poderá afirmar, pois não está escrito.




    Também essa parte da resposta apontou um determinado momento em que
    CRISTO é apontado de servo,, contudo isso não reflete o "SEMPRE".


    Gilcimar escreveu:Cristo e jesus foram duas pessoas?

    Claro que não, mas CRISTO aponta a existência antes do nascimento
    como JESUS
    ,, portanto quando se fala do ANTES desse nascimento é

    evidente que não se pode atribuir o nome JESUS por não ser existente.

    Dai que as escrituras fazem essa distinção, tudo quanto é atribuído à mesma
    pessoa mas em tempos diferentes são usados nomes diferentes.

    No NT tudo quando se refere a JESUS CRISTO mas antes do seu nascimento
    é diretamente apontado como CRISTO somente.

    Dai não são duas pessoas, mas sim um antes e um depois do nome JESUS.

    Gilcimar escreveu:Se não foi, não faz sentido escapar de responder minha pergunta
    objetivamente tentando separar Jesus da ideia de Cristo.

    Isso não é escapar de responder, mas sim não falar conjeturas e fazer afirmações
    que não estejam escritas, e você sabe muito bem qual é o resultado dessas coisas.

    Também o que está "separado" é o tempo, no qual existe o antes e o depois do
    nome JESUS,,, em que antes era somente o CRISTO, depois passou a ser JESUS CRISTO.


    Ainda que era Filho, aprendeu a obediência,
    por aquilo que padeceu.

    -Hebreus 5:8 ACF-


    Se quiser existe um tópico onde o assunto já foi falado, em que só
    aprende a obediência quem não sabia obedecer.

    E se quiser pode associar isso diretamente a não ser servo de DEUS,
    e pela mesma ideia dizer que o filho não tinha um DEUS antes de ter
    aprendido essa obediência
    .


    Gilcimar escreveu:Aguardo tua resposta objetivamente ou voltarei a te ignorar!

    Não precisa de ser ignorante.....

    Veja que a resposta foi objetiva e direta, pois não havendo textos sobre o assunto
    existem as duas possibilidades, e só afirmar uma é acrescentar aos textos.

    Mas repare Gilcimar, a resposta poderá é não ser aquela que você queria ler,
    e nesse caso você discordar de algo.

    Mas assim e se tiver algo objetivamente para postar a indicar se CRISTO
    sempre teve um DEUS na sua existência,, então faça favor de postar os textos.

    Pois exige objetividade numa resposta sem levar em conta que depende
    dos textos e não da sua vontade de querer ou não responder.

    Por isso esteja à vontade para responder e justificar.


    E aproveite para não desviar muito do assunto, pois falta responder
    a perguntas que lhe foram feitas.



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    Mensagem por Clébio Qua 24 Maio 2017, 20:30

    Gilcimar escreveu:Agora responda a minha claramente porque sim e não ao mesmo tempo não é resposta quando se pergunta de um fato.

    De fato...
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    Mensagem por Clébio Qua 24 Maio 2017, 20:33

    Espírito Santo tem Deus?

    Pergunta ainda sem resposta, infelizmente...

    (  ) sim .....texto correspondente?

    (  ) não.....texto correspondente?
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    Mensagem por Tzaruch Qui 25 Maio 2017, 07:39

    .
    Resposta à Mensagem Nº163

    Olá Clébio.


    Clébio escreveu:
    Gilcimar escreveu:
    Agora responda a minha claramente porque sim e não ao mesmo tempo não é resposta quando se pergunta de um fato.

    _Clébio_
    De fato...

    Qual é o fato ?.... sabe dizer ?

    Por acaso você ou alguém tem como responder e justificar com textos
    bíblicos essa pergunta ?

    Se sim, então você mesmo responda e prove aquilo que responder.....


    Caso não o faça, já fica mostrado que não havia nenhuma fato, apenas
    invenções de quem faz perguntas já a imaginar as respostas.


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    Mensagem por Tzaruch Qui 25 Maio 2017, 08:04

    .
    Resposta à Mensagem Nº164

    Olá Clébio.



    Você bem desvia e foge de dar respostas, típico dos crentes
    da trindade, e prática habitual de quem segue invenções.

    Clébio escreveu:
    Espírito Santo tem Deus?

    Pergunta ainda sem resposta, infelizmente...

    Tão infelizmente como a pergunta que lhe foi feita na Msn Nº52,
    a qual você esquiva de lhe responder.


    _____Citação__________________

    __Questão sobre a trindade__



    Alguém que mostre, onde está escrito que o Espírito Santo é um DEUS ?




    A essa pergunta você não sabe responder...mas diz crer numa trindade "TRI-DEUS".



    Clébio escreveu:(  ) sim .....texto correspondente?
    (  ) não.....texto correspondente?

    Qual é o texto onde está escrito que o Espírito Santo é um DEUS ?


    Clébio escreveu:Espírito Santo tem Deus?

    Essa pergunta feita em relação a JESUS tem resposta...


    __Pergunta__
    JESUS tem um DEUS ?






    (X) sim .....texto correspondente?


    E Jesus respondeu-lhe:
    O primeiro de todos os mandamentos é:
    Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor.

    -Marcos 12:29 ACF-

    A quem vencer, 
    eu o farei coluna no templo do meu Deus, e dele nunca sairá; 
    e escreverei sobre ele o nome do meu Deus
    e o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém, 
    que desce do céu, do meu Deus, e também o meu novo nome. 

    -Apocalipse 3:12 ACF-


    Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
    porque ainda não subi para meu Pai,
    mas vai para meus irmãos, e dize-lhes
    que eu subo para meu Pai e vosso Pai,
    meu Deus e vosso Deus.

    -João 20:17 ACF-

    Do trono saiu uma voz que dizia: Cantai ao nosso Deus,
    vós todos, seus servos que o temeis, pequenos e grandes.

    Apocalipse 19:5



    Estão ai alguns dos textos correspondentes onde está escrito que JESUS tem um DEUS.

    E ai,, qual deles você vai distorcer, modificar, enrolar, para ver se o consegue anular ?



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    Clébio
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    Uma Centelha da Trindade - Página 11 Empty Re: Uma Centelha da Trindade

    Mensagem por Clébio Sab 27 Maio 2017, 13:59

    Enfirm...

    Falou, falou e falou e não respondeu....

    Já era de se esperar....

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    Uma Centelha da Trindade - Página 11 Empty Re: Uma Centelha da Trindade

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