Jesus é Deus ou Apenas um Deus?

Clayton a paz do Senhor Jesus!

Por você dizer que a palavra "Deus" é polissêmica, dá pra entender porque você traz este exemplo abaixo:

Nos quais o deus deste século cegou os entendimentos dos incrédulos, para que lhes não resplandeça a luz do evangelho da glória de Cristo, que é a imagem de Deus.
2 Cor 4:4

O termo Deus não é polissêmico, Deus significa Deus, na Bíblia tudo que é chamado de deus (minúsculo) que não seja Deus (verdadeiro) está a se referir a um tipo de "deus" que nem de longe exerce a função de Deus, é uma ilusão a todo que se utilizar deste termo em minúsculo na Bíblia como sendo Deus, não passa de idolatria.

Faça o seguinte, adore a estes os quais vocês dizem que é como no caso de Moisés, os juízes. Não são deuses, se alguém fizer isso é adorar falsos deuses, seja de madeira, seja de pedra, seja de carne e osso com exceção do Senhor Jesus Cristo que é Deus, obviamente.

No caso de satanás ai, é utilizado minúsculo (falso deus) e ainda sim diz que é deus deste século apenas.

Em Hebreus Deus Pai chama Jesus de Deus, por ser o mesmo Deus.

Graça e paz!


Graça e paz!

Stanley K escreveu:A paz do Senhor Jesus!

Clayton escreveu:

Neste caso, ele nunca assumirá a existência de 2 deuses, e infelizmente, não aceitará o entendimento que lhe passamos da polissemia do termo deus

Como assim polissemia para o termo Deus?? Me diga como você faz isso?

Graça e paz!

Já foi explicado Stanley, mensagem 149, página 10, na mensagem 220 página 15 complemento um pouco mais conversando com o Marcelo. Mas aproveitando que você está aqui, você poderia me responder uma pergunta que eu lhe fiz no tópico que você abriu: Deus pode morrer. Mensagem 6 página 1?

Valdomiro a paz do Senhor Jesus!

“É como se...”(?) O nobre amigo sai com uma dessas e ainda diz que são os unitaristas que criam coisas para não crerem na trindade!? Não seria o contrário? Você está criando coisas para não deixar de crer? “É como se”??? Que é isso Stanley?

Eu não estou criando nada irmão, é só você ler com atenção que irá entender o que eu quis dizer. Disse que se trata da mesma cobrança que vocês unitaristas fazem sobre nós quando dizem que a trindade prega 3 Deuses. Dá na mesma a acusação aqui. Então porque a surpresa?

Eu vou muito além nisto aqui, assim como disse sobre Atos 2 digo aqui, falta hermenêutica tratando do capítulo, é preciso reparar e entender a intenção do autor de Hebreus.

Você pode tentar contornar como quiser, mas se manterá em flagrante conflito, pois se alguém que é chamado de “Deus”, mas diz que ele tem um DEUS sobre ele

Leia lá irmão, eu disse na coordenação, é questão de hierarquia somente, Pai e Filho estão na mesma condição sobre o E.S. mas é o mesmo Deus em essência, um só Deus.

Aqui não se trata da individualidade das pessoas, mas alguém foi chamado de Deus e não obstante tem um DEUS sobre si.

Ainda na individualidade, eu nuca neguei que os três são Deus. Deus, Deus e Deus = 1 só Deus  Pois a essência deles é a mesma.

Igualdade? Onde? Um DESUS sobre o outro Deus? Isso não é concebível no conceito trintário porque não existem dois Deuses para um ficar sobre o outro.

Por isso eu citei que é como se fosse, por se tratar de um único Deus mas três pessoas, e há uma hierarquia. Eu não posso negar o que está escrito, Deus Pai chama Jesus de Deus mesmo no verso anterior:

8 Mas, do Filho, diz: Ó Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos; Cetro de eqüidade é o cetro do teu reino

Vocês que negam o que está escrito dizendo que não é Deus, compararam com o caso de satanás!!

Este Deus ai, além de ser criador, e TUDO mais, foi adorado desde o nascimento terreno.

Só não será politeísmo se você aceitar que o termo “Deus” aplicado a Jesus não é no mesmo sentido que os trinitários aplicam.
Trinitários pensa diferente concorda? Acho que unitaristas também, aliás pessoas pensam diferente.
Eu não sigo esta linha de compreensão, do contrário seria mais fácil eu admitir que vocês tem razão quanto a vários deuses. De maneira alguma, se referindo a Jesus é definitivamente Deus.

Bom amigo, nem precisava, bastava você apenas perceber o que está escrito, pois um Deus não pode ter um outro DEUS sobre si e ainda assim ser esse mesmo DEUS.

Mas, como você pediu leia, o Sl. 45 todo, mas vou destacar alguns versos que con

Além de eu explicar acima como é esta situação, que deve procurar entender o que o autor está a dizer, e fica claro que ele ratifica o que sabemos na trindade, existe uma confluência neste mistério, e o autor tem esta revelação bem explícita no verso 3, o qual já citei antes.

Quanto ao Sl 45, é interessante você citar a referência, porque é ratificado novamente a divindade de Cristo.

6 O teu trono, ó Deus, é eterno e perpétuo; o cetro do teu reino é um cetro de eqüidade.
7 Tu amas a justiça e odeias a impiedade; por isso Deus, o teu Deus, te ungiu com óleo de alegria mais do que a teus companheiros.

É exatamente o tipo de revelação que os unitaristas não se atentam. Depois não posso falar de hermenêutica.

A profecia bíblica do rei eterno e perpétuo.

1 - Não é um reino terreno
2 - Se refere ao reino dos céus
3 - Quem é este Rei da profecia??

O Senhor Jesus!! Ele é da linhagem de Davi e o Rei eterno da profecia, o seu reinado não é deste mundo (palavras dele) é o reino dos céus o qual Ele mesmo inaugurou.
Em suma, a referência do Salmo só contribui para ratificar a divindade de Jesus Cristo.

Todos os comentaristas do Sl. 45 reconhecem tratar-se de um cântico dedicado ao rei de Israel. Um rei que tinha mulheres, rainha, filhas e filhos, mas foi chamado de Deus que tinha um DEUS sobre ele.

Mesmo no livro de Hebreus fazendo referência à profecia do Rei eterno e expondo claramente se Jesus Cristo, você não percebe. Orar.

Diga-se de passagem a citação de Hebreus é referência a esse Salmo.

Exatamente, você reparou qual trecho do Salmo?? Do Rei eterno e perfeito correto?

Graça e paz!

Clayton a paz do Senhor Jesus!

No que tange o termo Deus ser polissêmico você disse:

Já foi explicado Stanley, mensagem 149, página 10, na mensagem 220 página 15 complemento um pouco mais conversando com o Marcelo.

Não vem ao caso, a palavra Deus não é polissêmica.

Mas aproveitando que você está aqui, você poderia me responder uma pergunta que eu lhe fiz no tópico que você abriu: Deus pode morrer. Mensagem 6 página 1?

Ok.

Graça e paz!

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Resposta à Mensagem Nº207

Olá Stanley.

Stanley escreveu:E por existir sim uma hierarquia, é citado como se o Pai fosse Deus sobre Ele por ser maior em hierarquia que o Filho
(por ser Pai até) onde a essência do Filho é do Pai e não o contrário. Você e outros unitaristas criam estas coisas por não crerem na trindade.

Stanley,, que é isso de hierarquia nesse ÚNICO DEUS VERDADEIRO ?

O credo da trindade não permite nem ensina tal coisa,, você está a contradizer o seu credo.


|||||||||||||||||O||f|i|m||d|a||t|r|i|n|d|a|d|e||e|s|t|à||p|r|ó|x|i|m|o|||||||||||||||||||||||

Credo da Trindade

Da mesma maneira, o Pai é onipotente, o Filho é onipotente,
o Espírito Santo é onipotente.

E contudo não são três onipotentes, mas um só onipotente.

E nesta Trindade não há nem mais antigo nem menos antigo, 
nem maior nem menor, mas as três Pessoas são coeternas e iguais entre si.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Credo_de_Atan%C3%A1sio
_____________________________________________________________________


O credo da trindade diz que não há MAIOR NEM MENOR, e que eles são iguais entre si.


No entanto você vem falar ai de uma tal de hierarquia ???????????

Além de contrariar o seu credo você também NEGA (o que todos já sabem) que o Filho seja
onipotente,,, pois numa hierarquia UM é SEMPRE MAIOR QUE O OUTRO.


As suas respostas dão provas das coisas erradas que fala, e naquilo que para você está
escrito, pois o seu entendimento mesmo lendo errado ainda fala mais errado.


___Stanley Msn Nº201___
Clayton muito bem observado!! Eu utilizei o termo errado.
Queria me expressar entre passou a existir ou sempre existiu.
_______________________

E agora Stanley,,, qual é o erro que você vai corrigir nas suas frases ?

Vai remover hierarquia para manter igualdade ?

Ou vai continuar a negar que o Pai é Maior que o Filho ?

Qual das duas opções irá escolher ?,,, negar o credo da trindade,, ou negar as escrituras ?

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Stanley K escreveu:Clayton a paz do Senhor Jesus!

No que tange o termo Deus ser polissêmico você disse:

Já foi explicado Stanley, mensagem 149, página 10, na mensagem 220 página 15 complemento um pouco mais conversando com o Marcelo.

Não vem ao caso, a palavra Deus não é polissêmica.

Mas aproveitando que você está aqui, você poderia me responder uma pergunta que eu lhe fiz no tópico que você abriu: Deus pode morrer. Mensagem 6 página 1?

Ok.

Graça e paz!

Só por quê você diz não é?


Deus só existe um, o Pai.

Mas a palavra Deus é atribuída nas escrituras a mais de um, quer sejam homens ou seres espirituais, Jesus é um dos que recebe esta palavra atribuída a ele, mas como já disse, e Jesus também já disse, Deus só existe um, o Pai.


Graça e paz.

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Aos participantes e leitores do Fórum:

Esta Administração achou por bem centralizar o tema relacionado a Hebreus 1.8: "Mas, do Filho, diz: Ó Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos; Cetro de eqüidade é o cetro do teu reino. 9 Amaste a justiça e odiaste a iniqüidade; por isso Deus, o teu Deus, te ungiu Com óleo de alegria mais do que a teus companheiros."

no seguinte tópico que pode ser acessado pelo seguinte link:

> Deus FILHO é coigual ao Deus PAI !?

Lá se encontram a reprodução das mensagens que foram postadas aqui sobre Hebreus 1.8, com exceção das últimas mensagens que vieram tratar do tema polissemia do termo Deus.

Nossa sugestão é que prossigam com o debate no tópico indicado, link acima.

No entanto, trata-se apenas de uma sugestão.

Se quiserem continuar por aqui, não podemos proibir.

Fiquem à vontade.

Administrador
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Segundo os Gnósticos, Jesus não é "deus", eles acreditavam que Jesus foi apenas um homem comum que " deus" escolheu, assim como Moisés, Elias, Elizeu, Abraão e tantos outros.

Sim Valdomiro exato... É que sitei apenas uma das várias (rsrs)... Para muitos cristãos que adotavam essa perspectiva, Jesus não veio ao mundo para livrar a humanidade de seus pecados por meio de sua morte e ressurreição, mas sim para trazer aos homens o conhecimento secreto sobre sua verdadeira origem, sua natureza divina, e liberta-los por meio dessa iluminação.

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Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:É ou não é estranho para quem se considera que tem um Único Deus

Na sua ótica "maneira de ver", o que entende que significa "DEUS" para os crentes ?




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Em Qualquer Congregação só se Cultua Jesus. Porque?

Almoedo

Boa noite

Jesus sendo filho Deus ou o sendo o próprio Deus em carne, morreria de qualquer maneira pela lei judaica... 

Responderam-lhe os judeus: Nós temos uma lei e, segundo a nossa lei, deve morrer, porque se fez Filho de Deus João 19:07

Almoedo

Deixa eu me meter um pouco, tendo ou não razão..rssssssss

Almoedo,B Noite,  lembra deste debate do video abaixo?

Jesus disse: “Eu sou o caminho, e a verdade, e a vida. Ninguém vem ao Pai senão por mim.” (João 14:6)
Jesus também disse a seus apóstolos fiéis: “Eu vos digo em toda a verdade: Se pedirdes ao Pai qualquer coisa,
ele vo-la dará em meu nome.” — João 16:23.


Ai entende-se Jesus pede para usarmos o Nome DELE para se chegar ao PAI


Mas não há duas cabeças, nem dois Senhores, Se JESUS É O SENHOR, e os Judeus apenas acrditam em DEUS como Cabeça.
Jesus tem ambas as personalidades, senão as Escrituras Proféticas não se cumpririam, Veja , depois do Cumprimento
de sua Vinda como Homem e com a Divindade de Deus, Ele passa a ser o NOSSO DEUS!

Então, isto se aplica em ambos os casos do debate, quem ta certo dos dois?, ambos!, MAS se esqueceram de dizer que Deus
é o Único para ambos os casos.

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