Seria assim o arrebatamento da igreja ?

Ernesto escreveu:Edison diz

Ernesto, de que adianta ficar marcando o tempo com a vinda do homem do pecado, o anti-Cristo, quando o seu espírito já opera no mundo e o irmão não tem percebido sua doutrina e sua ação?

A doutrina da santíssima trindade é o grande sinal da atuação do espírito anti-Cristo, ou seja anti-Palavra, que a cristandade quase que unânime abraçou, inclusive a comunidade da qual você participa e defende, que oficialmente a partir de 1980 tomou e bebeu desse cálice de ouro romano cheio das abominações e da imundícia da sua fornicação (Apo 17:4).
(Se não vê isso, como ver o arrebatamento pre-tribulacional e secreto?

Ernesto responde:

Neste caso aqui um cego estaria guiando outro cego, a trindade está anestesiando a tua mente, andas tão obcecado contra a trindade que sorves com todo o gosto a doutrina da imortalidade da alma , que também é fruto do cálice da abominação, porque, em assim crendo; dizes com todas as letras que o homem é tão imortal quanto Deus.
Por outro lado é bem maior o numero de adeptos da imortalidade da alma do que das três pessoas da divindade. Porque na imortalidade inclui o espiritismo, todo o paganismo, além, da grande parte dos cristãos.
Eu peço que analises bem a minha crença sobre a divindade para depois me incluir na crença trinitariana,. Tu sabes muito bem que eu tenho uma concepção formada, que é bem diferente da trindade católica, Mas o teu unicismo não bate nada com a realidade divina. Jesus diz que ele é o filho de Deus, mas, tu dizes que ele é o mesmo Pai , assim tu o colocas como um mentiroso.

Edison diz:

O anti-Cristo, que você tem colocado como marco para ver a vinda do Senhor, virá fisicamente tão sutil quanto essa doutrina trina que a cristandade de bom grado tem abraçado e obedecido.

Ernesto responde:

Mas, onde foi que eu disse que o ante-cristo virá em espírito?Eu disse que o ante-cristo não tem poderes para vir nas nuvens do céu, Um espírito não se assenta num trono terreno. E onde vc. Leu que os judeus esperam um messias espírito? Eles esperam um Messias tipo Gideão, ou um tipo Macabeus, E, este Messias terreno também é esperado pelos cristãos e pagãos. Mas, não se esqueça que por detrás deste suposto messias está o deus das trevas.

Edison diz:

Quando virem que estão nos braços do anti-Cristo enlaçados, enredados e embaraçados em sua doutrina maior, será tarde demais. O arrebatamento já terá acontecido e isso lhes ficará claro quando estiverem mergulhados na grande tribulação.
O marco para o arrebatamento é alarido, voz de arcanjo e trombeta de Deus. O arrebatamento não é pautado pela vinda física do homem do pecado
.
Ernesto diz:

Nesta tens razão, os ímpios só verão que foram enganados pelo ante-cristo quando virem O verdadeiro Jesus aparecer nas nuvens do céu,
Mas,Se tu sabes que a vinda de Cristo para o arrebatamento da sua igreja é com a voz de arcanjo e a trombeta de Deus porque então não queres acreditar que ele será visto por todos? Lucas 21:25-27, E haverá sinais no sol, e na lua, e nas estrelas, e, na terra angustia das nações, em perplexidade pelo bramido do mar e das ondas.
O que é este sofrimento, não é por acaso a grande tribulação que acontecerá antes da volta de Jesus, e não depois.
Homens desmaiando de terror, na expectação das coisas que sobrevirão ao mundo, porquanto os poderes do céu serão abalados, Então verão vir o filho do homem, NUMA NUVEM , com poder e grande gloria.

Edison pergunta;

Concluindo pergunto; foi o mundo inteiro quem viu Jesus subindo ao céu antes do dia de Pentecostes? Ele subiu à vista de todos os habitantes da terra? Ou foi apenas a um pequeno grupo de quase 120 pessoas?

Ernesto responde:

Os anjos prometeram a volta de Jesus para um pequeno grupo, mas, Lucas, Mateus e Marcos e Paulo, e o próprio Jesus disse que viria em gloria e os ímpios correrão a se esconder nas rochas e nos bunkers que já prepararam para se esconder por ocasião da invasão interplanetária por Cristo e seus anjos Apoc.6: 12-17.

Edison diz:
Se Ele descerá assim como subiu, fica claro que Ele não descerá para "todo olho O verá" como um espetáculo para o mundo inteiro.

Ernesto responde;
Meu irmão!!!! Não seja obstinado, se o próprio Jesus e outros tantos predisseram a maneira que Jesus há de vir, porque então queres torcer as palavras dos anjos, Eles disseram que ele descerá da maneira como subiu, ele ascendeu ao céu visível, e será visível que ele voltará.

Edison diz
Só mais um detalhe que dá base ao arrebatamento secreto.
Depois da ressurreição de Jesus, suas aparições se restringiram aos 12 apóstolos e mais aproximadamente a 500 pessoas (I Cor. 15:5-6). Foram crentes privilegiados.

Ernesto responde

Nunca procure textos fora do contexto, isso é um pretexto para convencer os outros em um arrebatamento secreto. Jesus disse que virá visível, até os ímpios o verão, e se desesperarão com a vinda dele,
Se ele falou; TA FALADO.

Edison escreveu:A igreja formal (virgens néscias) aguardam a "parousia" (presença de Cristo),
não percebendo que estão vivendo a "apousia" (ausência de Cristo, o Espírito santo).
É a Lâmpada sem azeite. É a Bíblia sem o Espírito Santo. E essa "apousia" impede-a
de ver o arrebatamento secreto ali nas nuvens.

Edison escreveu:Isso é o alarido que leva a Igreja para o momento da Voz do Arcanjo tipo "Lázaro sai para fora"
(ressurreição dos mortos) e então transformação e subida ao som da trombeta de Deus (subi cá - Apoc. 4:1),
que é uma chamada que encerra a sétima era da Igreja (Apoc. 2 e 3).

Edison escreveu:O arrebatamento é "parousia" (estar ao lado de..../presença) para quem vai nele.

No arrebatamento a "parousia" ocorrerá nas nuvens, em algum lugar do cosmos.

Para quem perde o arrebatamento não haverá "parousia", mas sim "apousia" (ausência).

A igreja formal (virgens néscias) aguardam a "parousia" (presença de Cristo), não percebendo que estão vivendo a "apousia" (ausência de Cristo, o Espírito santo). É a Lâmpada sem azeite. É a Bíblia sem o Espírito Santo. E essa "apousia" impede-a de ver o arrebatamento secreto ali nas nuvens.

Edison escreveu: Cristo vem três vezes. Duas vezes para o mundo e uma vez para a Sua Igreja.

A 2a vez, não é uma vida em que Ele desce até a terra. Ele vem até certo ponto do caminho onde encontra a Igreja-Noiva, composta de virgens prudentes, sobem e O encontram nos ares.

O tipo disso está no encontro de Isaque com Rebeca. Isaque não a encontrou lá na casa de seu pai. Ela estava sendo conduzida por um mensageiro, por um enviado com uma mensagem, mensagem que creu tirou-a do meio da sua parentela (as virgens néscias (parentela) ficaram apenas com os dons do mensageiro) e seu foi ao encontro do Noivo.

Outra coisa David; Mulher na Bíblia sempre é tipo de igreja ou da Igreja.

No caso da parábola de Mat. 25, um detalhe que você não pode desconsiderar é que essas mulheres eram virgens.
Virgem é uma mulher intocada, imaculada, uma mulher que não foi corrompida, que nunca foi alvo de corrupção, que se manteve no estado original. Traga isso para o espiritual e veja se essas virgens néscias são os ímpios.

Na parábola as cinco virgens néscias tinham a Palavra. Ímpios dão alguma atenção à Palavra?

Então vejo que você precisa de uma sintonia fina para sintonizar o canal sem interferências e ouvir mais limpamente o grito da meia noite.

Edison escreveu:David, se "parousia" prá você é "vinda de Cristo", na verdade serão três "parousias".

Cristo vem três vezes. Duas vezes para o mundo e uma vez para a Sua Igreja.

A 1a vez quando nasceu do ventre de Maria e a 3a vez quando virá para reinar o milênio (Apoc. 19).

A 2a vez, não é uma vida em que Ele desce até a terra. Ele vem até certo ponto do caminho onde encontra a Igreja-Noiva, composta de virgens prudentes, sobem e O encontram nos ares.
O tipo disso está no encontro de Isaque com Rebeca. Isaque não a encontrou lá na casa de seu pai. Ela estava sendo conduzida por um mensageiro, por um enviado com uma mensagem, mensagem que creu tirou-a do meio da sua parentela (as virgens néscias (parentela) ficaram apenas com os dons do mensageiro) e seu foi ao encontro do Noivo.
Então, depois de encontrar Rebeca seguiu com ela para a casa de seu Pai e lá se deu as bodas (Gen. 24:57-67).

Outra coisa David; Mulher na Bíblia sempre é tipo de igreja ou da Igreja.

No caso da parábola de Mat. 25, um detalhe que você não pode desconsiderar é que essas mulheres eram virgens.
Virgem é uma mulher intocada, imaculada, uma mulher que não foi corrompida, que nunca foi alvo de corrupção, que se manteve no estado original. Traga isso para o espiritual e veja se essas virgens néscias são os ímpios.

Na parábola as cinco virgens néscias tinham a Palavra. Ímpios dão alguma atenção à Palavra?

Então vejo que você precisa de uma sintonia fina para sintonizar o canal sem interferências e ouvir mais limpamente o grito da meia noite.

Essa questão da virgindade para Deus é de tamanha importância, que veja como o apóstolo Paulo tratava isso;

"Quisera eu me suportásseis um pouco na minha loucura! Suportai-me, porém, ainda.
Porque estou zeloso de vós com zelo de Deus; porque vos tenho preparado para vos apresentar como uma virgem pura a um marido, a saber, a Cristo.
Mas temo que, assim como a serpente enganou Eva com a sua astúcia, assim também sejam de alguma sorte corrompidos os vossos sentidos, e se apartem da simplicidade que há em Cristo.
Porque, se alguém for pregar-vos outro Jesus que nós não temos pregado, ou se recebeis outro espírito que não recebestes, ou outro evangelho que não abraçastes, com razão o sofreríeis" (2 Cor 11:1-4).

Então é esse tipo de virgens a estamos falando.

No caso das néscias da parábola, eram crentes virgens, não contaminados com doutrinas alheias às do Evangelho apresentado por Paulo. São virgens que, por exemplo,  não se corromperam com a doutrina romana da trindade e do batismo trino. São pessoas que se mantiveram fieis ao Evangelho de Paulo, mas que por causa da sua nescidade não perceberam que o azeite se foi e ficaram apenas com a Bíblia e suas milhares de letras.

Essas perdem o arrebatamento e alcançam salvação pagando com suas vidas durante a grande tribulação. São antitipos de Noé.

Mas as virgens prudentes tinham luz por ocasião do alarido e se foram ao encontro com o Noivo enquanto as néscias saíram em busca frenética, descontrolada, desnorteada e infrutífera.

Hebreus 9:27-28
27 E, assim como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo, 28 Assim também Cristo, oferecendo-se uma vez para tirar os pecados de muitos, aparecerá segunda vez, sem pecado, aos que o esperam para salvação.

Perceba que as Escrituras apresentam claramente a promessa de apenas duas vindas de Cristo, sem etapas intermediárias. A primeira vinda, já cumprida há aproximadamente dois mil anos. E a segunda vinda, ainda por acontecer.

Perceba que a comparação feita pelo escritor aos Hebreus, é muito clara - assim como morremos, e depois disso vem o juízo, assim tamebm o Senhor Jesus veio uma vez, e voltará segunda vez. Essa passagem não deixa margem para se ensinar uma terceira parousia! QUem faz isso, está na verdade inventando eventos fantasiosos, desconhecidos dos personagens bíblicos, apenas para amoldar uma teologia própria nas Escrituras!

VOce se refere a esta passagem:

1 Ts 4:15-17
15 Dizemo-vos, pois, isto, pela palavra do Senhor: que nós, os que ficarmos vivos para a PAROUSIA do Senhor, não precederemos os que dormem.
16 Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro.
17 Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor.

Edson, voce não pode arrancar um texto das Escrituras, para impor um evento fantasioso a ele! Perceba que é isso que voce faz ao texto acima: Voce não se incomoda com os outros textos da Bíblia, arranca a passagem acima do seu contexto, e brada para quem quiser ouvir:

"Este é um evento que acontecerá tantos anos antes da Grande tribulação, será perceptível somente aos crentes salvos, e é uma "parousia" completamente diferente daquela registrada em Mateus 24".

QUando inserimos o texto em seu contexto, não se percebe nada disso! Muito ao contrário: percebemos que se trata do mesmíssimo evento narrado em MAteus 24!

Meu amado, fazer isso é o cúmulo do absurdo e viola todas as regras para uma boa interpretação das Escrituras - nós não podemos inventar fatos estranhos e impô-los aos Escritos Sagrados, pois isso não é interpretar, isso é inventar! Se houvesse uma instrução bíblica, de duas parousias, sendo uma antes da grande tribulação, o vosso entendimento seria perfeitamente aceitável. Mas nós sabemos que não existe esse ensinamento, e nem mesmo qualquer expressão que levante a dúvida de que o Senhor Jesus virá mais duas vezes!

COmo ja disse antes, a "parousia secreta" está apenas na cabeça do cristão pré-tribulacionista!

É incrível como vossa mente trabalha para impor um evento fantasioso na Bíblia: Ora, como podemos fazer esse tipo de analogia se não há nenhuma passagem bíblica que discorra que haverá duas parousias, sendo uma delas, antes da grande tribulação? Essa metodologia de intepretação é perigosíssima e supera a questão do purgatório, que os católicos juram que está nas Escrituras! Pois na questão do purgatório, há algumas passsagens, que se forem lidas por alguem menos conhecedor das doutrinas bíblicas, pode ser apontado como existente. MAs a "Parousia secreta"? Ninguem, lendo as Escrituras sozinho, conseguirá apontar que haverá mais duas parousias do MEssias! Pois que, para perceber isso, o leitor precisa antes ser doutrinado pelo ensinamento darbiano - só assim ele aprenderá a inventar fatos fantasiosos e impor ao escrito bíblico. Mas fazer isso não é interpretar, fazer isso chega a ser delirar!

Amado, quando usou da figura de linguagem, para falar sobre as virgens, o Senhor Jesus estava usando de uma didática, para fixar ainda mais, aquilo que anteriormente havia dito em Mateus 24! Voce não pode simplesmente arrancar a perícope do seu contexto, e inventar uma interpretação para ela, completamente diferente daquela que o Senhor JEsus quis dar! Assim, perceba e medite na resposta do MEssias, para as "virgens loucas":

MAteus 25:12
12 E ele, respondendo, disse: Em verdade vos digo que não vos conheço.

A resposta as "virgens loucas", é a mesma dada as pessoas em Mateus 7

Mateus 7:23
23 E então lhes direi abertamente: Nunca vos conheci;

Como já disse antes, as "virgens loucas" são os bodes, o joio, os peixes ruins, o servo infiel, são as pessoas acima, de Mateus 7:23!

Edison escreveu:"Parousia" literalmente significa "estar ao lado de". Os interpretadores da Bíblia foram evoluindo nas interpretações e chegaram a "vinda de Cristo".

Na primeira vinda Ele viu es realmente "esteve ao lado de" humanidade. Na segunda vinda Ele virá porem não para "estar ao lado de" humanidade, mas sim "estará ao lado de" um pequeno rebanho que subirá para encontra-LO num outro lugar extra Terra. Então para quem vai encontra-LO realmente é um vinda.

Nada de anormal. É só não ler a Bíblia como um periódico e ter Luz na leitura e meditação.

Edison escreveu:David,

Na verdade o texto não deixa claro que a segunda vinda é a última.

Essa segunda vez Ele aparecerá somente para os que O esperam para salvação. Isso é verdade.
Somente a Igreja-Noiva, eleita e predestinada, crê nessa volta e O espera única e exclusivamente para salvação.

David, você deve saber que em Mat. 24 Jesus está respondendo a três perguntas.
1o Quando serão essas coisas (não ficará pedra sobre pedra do templo);
2o Que sinal haverá da Sua vinda;
3o [Que sinal haverá] do fim do mundo.

A partir daí Jesus passa a descrever o que aconteceria logo depois da sua ida até o fim do mundo.
No entanto, Mat. 24 não traz um narrativa cronológica de eventos.
De igual modo, a livro do Apocalípse, que é o Mat. 24 mais detalhado, também não traz uma narrativa cronológica de eventos.

Mas voltando ao texto aos tessalonicenses note que há três eventos que precedem o arrebatamento; alarido, voz de arcanjo e trombeta de Deus.
Isso não é instantâneo. Um grito no céu, para o mundo inteiro. Em seguida uma voz de arcanjo (????) pra o mundo inteiro ouvir independente da localização geográfica o ouvinte e por ultimo a trombeta de Deus (???).

entendo seu espanto diante de coisas que você nunca tinha ouvido. Mas isso está inserido no alarido.

Laodiceia não vê. Ela é cega. Ela pensa que vê, porem ela é cega e não sabe disso (Apoc. 3:17).
Laodiceia é agora, a última era da Igreja gentílica.