Seria assim o arrebatamento da igreja ?

Edison diz;

Ok. Mas fique ciente de que o homem do pecado quando encarnar, será tão sutil e camuflado quanto ao seu espírito já em operação e que você não o tem visto.


Ernesto responde; 


Sutil e camuflado para as igrejas, que se unirão no ecumenismo, mas, Jamais Deus permitirá que os sinceros sejam enganados.
Porque este movimento não acontecerá as escondidas, O alvoroço da vinda do Messias será ouvido até pelas religiões pagãs.
A união em torno desse pretenso salvador do mundo, será universal.


Abraços     Ernesto

Comungar com a ICAR quanto a doutrina da trindade e batizar os pecadores de acordo com a ICAR já é fazer parte do ecumenismo.

Isso você precisa ser despertado.

--

Que mal há no ecumenismo?

Talvez no olhar dos falsos religiosos haja problema na unificação de religiões. Unificação é diferente de ecumenismo.

Meu deus, não sei porque adventistas odeiam tanto a ideia do respeito sincero entre as religiões. Querem extrema divisão sempre.

Por exemplo, é tão bom e cristão pessoas que independente de religiao se unem em boas causas sociais.
Mas como é ecumenismo, para um adventista é laço diabólico.

Gleison,


Ernesto responde;


Diante de tal desabafo, só podemos dizer: De duas uma, ou ainda não conhecem os Adventistas, ou é, dor de cotovelo porque, esta igreja é a que mais assistência dá aos necessitados. 
Onde há miséria e dor, podem contar que os Adventistas estão lá, e não perguntam se o necessitado é cristão ou ateu, não perguntam se os companheiros de trabalho são evangélicos, católicos ou espiritas; O objetivo é um só, SALVAR E CURAR.
Alguém ja viu o serviço social de alguma igreja estar engajado no combate contra a dengue? Pois, os Adventistas estão ombo a ombro com o serviço social das prefeituras de muitos municípios, o clube dos desbravadores estão lá fazendo limpeza dos lotes vazios para eliminar os focos dos mosquitos, evitando assim o sofrimento e a dor de muitos.
Somos sempre os primeiros a nos unir por uma boa causa. Este mandamento chama-se amor ao próximo.
Mas, quanto aos princípios que se relacionam com Deus, então as coisas mudam de figura, Estamos sempre prontos para caminhar unidos com irmãos de outras igrejas, mas, quando elas também andarem segundo a vontade de Deus. Em matéria de princípios básicos não fazemos concessões. Ou é, ou não é, conosco não existe meio termo.
Em se tratando do ecumenismo que já está se avizinhando; não pode haver união, porque II Tess. 2:.3-4 diz: Ninguém de maneira alguma vos engane, porque não será assim sem que antes venha a apostasia e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição o qual se opõe e se levanta contra tudo que se chama Deus ou se adora.etc.
Fiquem tranquilos; haverá milhões de cristãos sinceros, todas as igrejas que também irão se divorciar de sua igreja mãe para não se contaminar com a apostasia que se tornará generalizada. Tenham paciência, para tudo tem sua hora certa, O que ha de vir, virá.


Abraços     Ernesto 

Edison diz:

Comungar com a ICAR quanto a doutrina da trindade e batizar os pecadores de acordo com a ICAR já é fazer parte do ecumenismo.

Isso você precisa ser despertado.




Ernesto responde:


Cuidado meu irmão! Certa vês houve um urubu e um beija-flor  vieram do espaço, lhes foi perguntado sobre o que viram  a distancia no planeta terra, O primeiro foi o urubu que disse: Eu só vi carniça
 Depois o beija- flor disse: A terra é um jardim de flores. Quem procura o pecado encontra, mas, se procura a Jesus, também encontra.
O. Meu irmão está obcecado, para achar defeitos nos outros, Tu bem sabes que eu tenho a minha interpretação própria sobre a divindade, e, até aqui não pudestes contestar. As três pessoas da divindade existem, é bíblico. As três possuem poderes divinos, O que me importa se outros  interpretam a divindade de outra maneira? Eu sei que meu Redentor vive, e no Dia da minha redenção virá para me buscar. 


Abraços     Ernesto

Tá irmão, e o batismo?

Com toda sinceridade que sei que há de montão em você; Se você for revelado quanto ao batismo real, verdadeiro, original, praticado pelos apóstolos e quiser se rebatizar (como vocês fazem com as pessoas que vêm de outras denominações) em Nome do Senhor Jesus Cristo (para receber o Nome da família de Deus - Ef 2:19 / Ef. 3:14-15), você teria coragem de se rebatizar?

Se você me disser que o batismo trino da ICAR é correto, me desculpe mas você faz parte do ecumenismo.

Procure ler qual é condição básica imposta pelo Conselho Mundial de Igrejas para fazer parte do ecumenismo.

Procure saber. Isso pode lhe tirar do ecumenismo ou poderá lhe enterrar nele mais ainda.

Ernesto diz.

O. Meu irmão está obcecado, para achar defeitos nos outros, Tu bem sabes que eu tenho a minha interpretação própria sobre a divindade, e, até aqui não pudestes contestar. As três pessoas da divindade existem, é bíblico. As três possuem poderes divinos, O que me importa se outros  interpretam a divindade de outra maneira? Eu sei que meu Redentor vive, e no Dia da minha redenção virá para me buscar. 


Edison diz;


Tá irmão, e o batismo?



Ernesto  pergunta;


E os dez mandamentos?  Nunca te foi revelado que foi Deus que escreveu com seu próprio dedo? Porque não reconheces que a obediência é uma ordenança divina?

Abraços    Ernesto

Ernesto, você mesmo já me disse que "os três" tem atividades distintas e por isso são seres distintos.

Você me disse que o Pai cuida dos negócios no céu.

O Filho cuida dos negócios do Pai na terra.

E o Espírito Santo cuida dos negócios de Deus nas pessoas.

A sua visão carnal, intelectual, gerada pela lógica e pela razão, cria três seres distintos.

Porem a Bíblia diz:
"Porventura sou eu Deus de perto, diz o Senhor, e não também Deus de longe?
Esconder-se-ia alguém em esconderijos, de modo que eu não o veja? diz o Senhor. Porventura não encho eu os céus e a terra? diz o Senhor" (Jeremias 23:23,24).

Sabe Ernesto, o Deus da Bíblia, o Deus dos Dez Mandamentos, o Deus que adoramos no Sábado, é muito maior, aliás infinitamente maior, que esse que você me parece servir. Esse que você adora no sábado natural, é limitado e precisa de outros deuses para ajuda-lo a ter controle sobre tudo.

Já o Deus dos Dez Mandamentos te pergunta?

Porventura sou somente Deus de perto? Porventura sou Deus somente aqui no céu?

Então Deus derruba esse teu entendimento e afirma que Ele é que é UM Deus que ENCHE O CÉU E A TERRA.

Com isso Ele está dizendo que é uma mentira essa estória de que ele precisa de trindade para ser Deus.

Particularmente, não vejo problemas com as pessoas de denominações diferentes se juntando para efetuar boas obras de coração, motivadas pelo apreço que se devam ter daqueles que são menos favorecidos, seja pelas circunstâncias, dificuldades, etc.. Não vejo com bons olhos e me afasto, quanto aos movimentos calculados como segue.

Faz anos e várias denominações no ES fizeram uma reunião e nos convidaram para participar. O motivo era pressionar o governo a estabelecer restrições aos domingos. Foi feito um show no centro de Vitória onde os participantes gritavam "o domingo é o dia do Senhor". Diante disto e como adventista, como acham que deveria me portar? Aceitar ou recusar o convite? Obviamente para mim isto e apostasia, quando religião pressiona o estado a lhes favorecer.

Me lembro de um fiel batista do sétimo dia que foi preso por trabalhar aos domingos em sua fazenda nos EUA. Ficou preso 13 anos. Seu filho e esposas morreram pela doença e desgosto. Quando em 1888, o pastor Alonzo T. Jones, ASD, teve um embate com o senador Blair, conhecido pela emenda Blair, que estabeleceria o domingo como dia sagrado e da família em todo o território nacional dos EUA, o pastor Alonzo citou este evento injusto, maligno, perseguidor de minorias como a real motivação por parte dos hipócritas religiosos da época "observadores" do "dia do Senhor" mais conhecido como domingo, que faziam pior e as autoridade faziam vistas grossas. Quando se tratava de um observador do sábado, então deveria ser duramente penalizado.

Enfim, quando as religiões se unem nos pontos de doutrinas convergentes e acham que pode influenciar o estado a lhes estender as mãos sujas de sangue, não pensarão muito para que imponham seus ritos sobre terceiros.

quando vejo o velhinho simpático de Roma, pedindo oração, buscando "reformar" a ICAR, me pergunto: Esqueceremos dos 1.300 anos de perseguição feroz a dezenas de milhões de fiéis esquartejados, queimados, torturados, etc... NUNCA! NUNCA JAMAIS!

Ecumenismo tal como proposto tem um único objetivo, o guarda chuva de Roma é muito grande e pode abrigar aqueles que de Roma se distanciaram.

Vocês "protestantes e evangélicos" podem olhar com favor o velhinho, mas este sagaz inimigo da verdade, cercado pelo monturo corrupto de Roma tem um plano traçado faz séculos. Roma não muda, os protestantes e evangélicos sim.

Não precisam retornar a Roma, mas concordar com seus intentos.

Cada década que avançamos no futuro, novos líderes religiosos surgem, entorpecidos pelo dinheiro, vida boa e conforto, preferem não se manter firmes ao evangelho que vitimou os perseguidos como no massacre de São bartolomeu na França. 70.000 franceses trucidados, enquanto os sinos badalavam em comemoração pelo morticínio. Antes preferem ter uma "nova visão de mundo", onde todos são "um".

Nunca vou partilhar deste ecumenismo imundo e abjeto. Sei muito bem onde isto termina. Perguntem, na história, aos que "morreram". Perguntem ao pobre batista do sétimo dia, extraído do livro A LEI DOMINICAL FEDERAL, referente ao projeto de lei Blair de 1888.

aqui essa história infame.”
“Mais uma e terminarei. Senhor, eu lhe peço e também aos senadores
que creiam que essa não é nenhuma história fantasiosa ou
exagerada. Cinco anos atrás, um jovem, recém-casado, veio para um
condado de Ohio. Ele e sua esposa eram batistas do sétimo dia.
A jovem havia deixado seu pai, mãe, irmãos, irmãs e todos seus
queridos amigos de infância para acompanhar o jovem esposo ao
Arkansas – para eles era a terra da promessa. A luz do amor irradiava
dos olhos daquela jovem. Suas faces rosadas mostravam saúde,
o riso prateado era como suave música, do qual o jovem marido
jamais se cansava. O casal comprou uma pequena fazenda e rapidamente,
através de incansável trabalho e estrita economia, o lar
deles floresceu como rosa no deserto. Depois de algum tempo, um
belo bebê veio para deixar o sol mais radiante e suavizar ainda mais
o canto dos pássaros. Eles estavam felizes com a afeição e amor
que um tinha pelo outro e pela criança. Para eles, “todas as coisas
cooperavam para o bem”, pois adoravam a Deus de modo humilde
e confiante e amavam seus semelhantes.
Dois anos atrás, a lei que permitira o crescimento de sua prosperidade
e felicidade foi revogada! Maldito seja o dia que trouxe
essa sórdida mancha sobre a íntegra fama de nosso Estado! Uma
mudança súbita, fria e arrasadora como uma tempestade atingiu a
vida deles, e sem piedade murcharam todas as suas brilhantes flores
de esperança. Sob essa revogação, a perseguição levantou sua terrível
cabeça peçonhenta. O herói da minha triste história foi visto, por um
vizinho invejoso e zeloso, trabalhando tranquilamente no domingo,
na convicção de que Deus assim ordenara. Ele foi levado perante
aquela relíquia de barbárie inquisitorial, o Grande Júri, indiciado,
Defesa | 109
julgado, condenado e lançado na cadeia, pois sua consciência não
lhe permitia pagar a multa.
“Semana após semana se arrastavam lentamente. A cada dia a jovem
esposa, com o bebê nos braços, aguardava no portão o retorno do
marido, e, à semelhança de Mariana no poema de Tennyson, Ela
apenas lamentava: ‘Minha vida é sombria’ – Ele não vem’, dizia ela.
E repetia: ‘Estou cansada, cansada. Quem dera estivesse morta.”
“O bebê adoeceu e veio a falecer; a luz dos olhos dessa jovem esposa
desvaneceu-se em lagrimas; seu sorriso, antes brilhante, transformou-
se em soluços profundos e angustiantes. A miséria, com
sua palidez mortífera, arrebatou o colorido rosado de suas faces e
plantou no lugar seu tom lívido. Senhor, como posso prosseguir?
Por fim, essa lei cruel foi atenuada e aquele inofensivo cidadão
(exceto pelo fato de ele ter amado a Deus e tentado Lhe obedecer)
foi liberto da prisão e, exausto, tropegamente voltou ao doce lar
que deixara algumas semanas antes. Ele encontrou seus vizinhos no
portão carregando um caixão. Não perguntou nada, pois seu coração
respondeu tudo. Não, nem tudo! Ele não sabia – e nunca poderia
saber – das horas de solidão de sua esposa, de suas tristes lágrimas,
de sua cansativa vigilância e espera, de seus rogos a Deus – o Deus
por quem ela havia sofrido tanto – por ajuda nos momentos de
extrema necessidade quando o bebê adoeceu e morreu. Ele não
sabia de toda essa penúria. Mas foi com eles ao campo, ao silencioso
cemitério, e viu ao lado da cova aberta um pequeno monte coberto
recentemente com cascalho. Então soube que Deus havia tomado
as duas preciosidades de sua vida; e agora estava sozinho. Sua dor
foi profunda demais para chorar. Com olhos fixos, viu os amigos
descerem o corpo de sua jovem esposa na cova. Ouviu o barulho da
terra caindo sobre o caixão e sentiu como se ela estivesse despencando
sobre seu coração. O trabalho foi feito e os vizinhos o deixaram ali
com seus falecidos entes queridos. Em seguida, ele se atirou ao chão
entre as duas sepulturas abraçando cada monte com um dos braços.
As lágrimas então verteram em fortes torrentes, impedindo que
seu coração partisse. Em soluços, fez a amarga despedida de seus
queridos, e deixou o Arkansas para sempre. Deixou-o, sim, senhor,
como centenas de outros estão se preparando para deixar também,
se essa Assembleia Geral deixar de lhes devolver a proteção de seus
direitos segundo a Constituição Federal e Estadual.

--

Esqueceremos 1300 anos de perseguição?

SIM, ESQUECEREMOS!

Eu sou Cristão e perdoo. O que foi feito no passado não define o que a Igreja é hoje. As coisas mudam, graças a Deus mudam, e se perseguirem de novo, perdoarei. E se mais uma vez perseguirem, perdoarei. E se perseguirem por mais setenta vezes sete vezes, perdoarei.

"Aaa mas o decreto dominical bla bla"

E daí?
Você é adventista e guarda o sábado? Pois bem, continue guardando. Aja conforme sua fé.
Acredita no absurdo de decreto dominical?
Ok, continue acreditando.
Isso é coisa sua.. que, supondo uma profecia verdadeira, irá se cumprir. Seu bate-boca sobre isso é super inútil.

As pessoas devem guardar o sábado ou o domingo, ou não guardar nada, porque amam a Deus e não por causa de decreto ou medo de decreto.

Parem de ameaçar as pessoas com decretos ou dizendo que domingo é símbolo da besta.

Pregue que o sábado é o dia de Deus e é o suficiente. Se a pessoa ama a Deus, deixará o domingo em favor do sábado.

O que vocês fazem se compara ao que os neopentecostais fazem com o dízimo.

POR FAVOR, PAREM.

A qualquer maneira, Deus não aceitaria no céu quem deixasse de guardar o domingo por medo. Deus aceita quem o AMA e faz a dedicação do sábado por AMOR.
Suas pregações de barganha com Deus, de trocar sábado por salvação, de servir mais o sábado do que a Deus, de ficar tentando por medo em todo mundo com tal decreto dominical, NÃO SERVIRÁ DE NADA.
Deus é justo e não salvaria alguém porque está com medo do inferno guardando um domingo.
Ele salva quem é sincero e justo de coração e que deixaria qualquer dia para dedicar o dia certo a ele.

POR FAVOR, PAREM.

O evangelho virou uma coisa muito medíocre na mão de pessoas assim que se dizem cristãs mas amam impor coisas, fazer ameaças, pregar o que é exterior e não de sincera vontade interior... virou uma coisa medíocre cheio de hipocrisia... até os fariseus são melhores.

Voltemos ao Evangelho simples, sincero, de vida e não de morte, de paz e não de guerra, de amor e não de cobiça... enfim, voltemos ao evangelho de Cristo, por favor!
Isso acaba com a gente, me deixa muito... muito triste... ver que estão deixando o evangelho de lado...

Gleison diz:


Esqueceremos 1300 anos de perseguição?

SIM, ESQUECEREMOS!

Eu sou Cristão e perdoo. O que foi feito no passado não define o que a Igreja é hoje. As coisas mudam, graças a Deus mudam, e se perseguirem de novo, perdoarei. E se mais uma vez perseguirem, perdoarei. E se perseguirem por mais setenta vezes sete vezes, perdoarei.


Ernesto responde;


Ja se notam os primeiros sinais do comodismo, Se no passado perseguiram? Não fui eu; o que eu tenho com isso?
O importante é que hoje vivamos em paz, e se no futuro houver algum desentendimento, e a perseguição retornar, que se danem; quem manda eles não se unirem a nós. Este será o refrão dos acomodados que não procuram conhecer a verdade.


Abraços   Ernesto

É o espírito do ecumenismo agindo nas pessoas.

Os 1300 anos de perseguição é somente o reflexo do que ela é.

Esses 1300 anos de perseguição está inserido em Apoc. 17. É uma das facetas dessa mulher de má fama.

Quem não a perdoa é Deus.

Não há arrependimento nela. Ela continua a mesma. Ela continua se deitando com os reis da terra. Ela continua embriagada com os sangues dos santos. Muitos santos foram mortos por ela em defesa do Nome. E espiritualmente ela continua matando com sua trindade.

Agora, que não a vê em Apoc. 17, tem um problema muito mais grave.

Alguém poderia me amostrar onde está escrito sobre o arrebatamento da maneira que os Dispensacionalistas pregam ?

Maicon diz:


Alguém poderia me amostrar onde está escrito sobre o arrebatamento da maneira que os Dispensacionalistas pregam ?

Ernesto responde:

A mesma pergunta faço eu; Onde está escrito que o arrebatamento dos santos será secreto? Onde será que eles encontraram outra volta de Jesus depois de sete anos para estabelecer um reino milenar? Onde será que encontraram a procriação dos homens depois da vinda de Cristo? Visto que o juizo acontecerá na vinda dele?
Eu lamento muito por ver tantos cristãos sinceros que se deixam enganar pelo ante-Cristo. Será que a bíblia deles não tem o segundo livro aos Tessalonicenses que abre o entendimento sobre os últimos passos da humanidade antes da vinda do VERDADEIRO de Jesus?
II Tess.2:1:4,Ora irmãos, rogámo-vos, pela vinda de nosso Senhor Jesus Cristo e pela reunião com ele, que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espirito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse ja perto.
Ninguém de maneira nenhuma vos engane, porque não será assim sem que antes venha a apostasia e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, o qual se opõe e se levanta contra tudo que se chama Deus ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus.

Esta passagem não deixa dúvidas sobre os últimos acontecimentos antes de vinda do Verdadeiro Jesus.
Os Dispensacionalistas pregam uma doutrina que é impossível um verdadeiro cristão entender.Temos dezenas de passagens que ensinam a vinda de Cristo nas nuvens do céu com pode e grande Gloria, eles afirmam que ele vem secretamente como um ladrão, roubar os santos sem que alguém perceba.
Este é o grande engano dos últimos dias; Satanás não tem poder para vir nas nuvens do céu, então ele precisa criar uma alternativa, para aparecer, vejam o engano, ele não pode simplesmente aparecer e dizer que ele é o esperado messias, porque a vinda de Cristo nas nuvens está sobejamente difundida, e os mínimos detalhes nas escrituras, então ele inventou uma vinda secreta para Jesus, assim ele pode vir dizendo que ele veio estabelecer seu reino aqui na terra, PORQUE OS SANTOS ELE JA levou HÁ SETE ANOS ATRÁS. e quem pode negar? Ele diz que veio secretamente, então não pode haver testemunhas desta vinda.
Os que não estiverem alicerçados sobre as palavras de Cristo; aceitarão o falso messias, pensando ele ser o verdadeiro; principalmente porque ele é carismático, e com os muitos milagres que ele irá fazer, prometendo um reino de igualdade com paz e amor.
Cristãos nominais, pagãos e ateus se darão a mão e o colocarão como um salvador da humanidade.
Religiões cristãs verdadeiras não existirão mais, porque a igreja que não aderir ao ecumenismo, as suas portas serão sumariamente fechadas
Por enquanto há ainda cristãos sinceros em todas as igrejas, mas, então os sinceros precisarão deixar os seus irmãos e se reúnem em casas de irmão da mesma esperança.
Há varias profecias que apontam um tempo de 42 meses, ou três anos e meio. Eu particularmente acredito que um tempo desses será o tempo que o falso cristo haverá de reinar,( mas, acontecerá ANTES da vinda do verdadeiro Cristo) este será o tempo que a besta fará passar os homens pelo tempo de angustia, durante este tempo os anjos invisíveis de Deus protegerão os que permanecem firmes ao lado, a partir de então não será crime quando um afiliado dele, matar um desses transgressores das novas leis que a nova constituição irá proclamar.
Então acontecerá o II Tess. 2:8-10,e, então será revelado o iníquo, a quem o Senhor desfará pelo assopro de sua boca e aniquilará pelo
esplendor da sua vinda. a esse cuja vinda é segundo a eficácia de Satanás, com todo poder e sinais e prodígios de mentira, e com todo engano da injustiça para os que perecem, porque não receberam o amor da verdade para se salvarem.
E por isso Deus lhes enviará a operação do erro, para que creiam a mentira.

Abraços Ernesto

Ernesto, de que adianta ficar marcando o tempo com a vinda do homem do pecado, o anti-Cristo, quando o seu espírito já opera no mundo e o irmão não tem percebido sua doutrina e sua ação?

A doutrina da santíssima trindade é o grande sinal da atuação do espírito anti-Cristo, ou seja anti-Palavra, que a cristandade quase que unânime abraçou, inclusive a comunidade da qual você participa e defende, que oficialmente a partir de 1980 tomou e bebeu desse cálice de ouro romano cheio das abominações e da imundícia da sua fornicação (Apo 17:4).
(http://www.arquivoxiasd.com/parte4.htm#dallas80)

Se não vê isso, como ver o arrebatamento pre-tribulacional e secreto?

O anti-Cristo, que você tem colocado como marco para ver a vinda do Senhor, virá fisicamente tão sutil quanto essa doutrina trina que a cristandade de bom grado tem abraçado e obedecido. Quando virem que estão nos braços do anti-Cristo enlaçados, enredados e embaraçados em sua doutrina maior, será tarde demais. O arrebatamento já terá acontecido e isso lhes ficará claro quando estiverem mergulhados na grande tribulação.

O marco para o arrebatamento é alarido, voz de arcanjo e trombeta de Deus. O arrebatamento não é pautado pela vinda física do homem do pecado.
O alarido, que está sintetizado naquele grito da meia noite "eis aí o Noivo saí-LHE ao encontro" (Mat. 25:6), está revelado o espírito anti-Cristo e seu "modus operandi" no meio da igreja néscia, de quem o Espírito Santo se foi e não perceberam por causa do sono espiritual que lhes acometeu.

Concluindo pergunto; foi o mundo inteiro quem viu Jesus subindo ao céu antes do dia de Pentecostes? Ele subiu à vista de todos os habitantes da terra? Ou foi apenas a um pequeno grupo de quase 120 pessoas?

"E, quando dizia isto, vendo-o eles, foi elevado às alturas, e uma nuvem o recebeu, ocultando-o a seus olhos.
E, estando com os olhos fitos no céu, enquanto ele subia, eis que junto deles se puseram dois homens vestidos de branco.
Os quais lhes disseram: Homens galileus, por que estais olhando para o céu? Esse Jesus, que dentre vós foi recebido em cima no céu,
.
Então voltaram para Jerusalém, do monte chamado das Oliveiras, o qual está perto de Jerusalém, à distância do caminho de um sábado.
E, entrando, subiram ao cenáculo, onde habitavam Pedro e Tiago, João e André, Filipe e Tomé, Bartolomeu e Mateus, Tiago, filho de Alfeu, Simão, o Zelote, e Judas, irmào de Tiago.
Todos estes perseveravam unanimemente em oração e súplicas, com as mulheres, e Maria mãe de Jesus, e com seus irmãos.
E naqueles dias, levantando-se Pedro no meio dos discípulos (ora a multidão junta era de quase cento e vinte pessoas) disse: Homens irmãos, convinha que se cumprisse a Escritura que o Espírito Santo......."(Atos 1:9-15-16).

Se Ele descerá assim como subiu, fica claro que Ele não descerá para "todo olho O verá" (Apoc. 1:17) como um espetáculo para o mundo inteiro.
Esse "há de vir assim como para o céu o vistes ir", contempla inclusive o contexto do momento da subida quando somente um grupo de quase 120 pessoas o viram subir.
Esta subida diz que Ele foi elevado e ocultado UMA nuvem.
Já na "3a Vinda" de Apoc. 1:17 Ele vem COM AS NUVENS denotando que, aí sim, será um acontecimento mundial e espetacularmente visível por todo olho de todas as almas viventes que estiverem vivas na terra.

Só mais um detalhe que dá base ao arrebatamento secreto.
Depois da ressurreição de Jesus, suas aparições se restringiram aos 12 apóstolos e mais aproximadamente a 500 pessoas (I Cor. 15:5-6). Foram crentes privilegiados. Foram 500 pessoas excepcionais que representaram uma insignificante fração da população mundial. Agora, quando foi para registrar e participar a Sua subida, esse número foi mais restrito ainda a mais ou menos 1/5.
Esse é o quadro que caracterizará o grande momento aguardado pela Igreja-Noiva que é a 1a ressurreição dos mortos em Cristo, a transformação dos vivos e a subida de ambos (arrebatamento) para o encontro com o Senhor nos ares, quiçá envoltos em uma nuvem.

Edison diz

Ernesto, de que adianta ficar marcando o tempo com a vinda do homem do pecado, o anti-Cristo, quando o seu espírito já opera no mundo e o irmão não tem percebido sua doutrina e sua ação?

A doutrina da santíssima trindade é o grande sinal da atuação do espírito anti-Cristo, ou seja anti-Palavra, que a cristandade quase que unânime abraçou, inclusive a comunidade da qual você participa e defende, que oficialmente a partir de 1980 tomou e bebeu desse cálice de ouro romano cheio das abominações e da imundícia da sua fornicação (Apo 17:4).
(Se não vê isso, como ver o arrebatamento pre-tribulacional e secreto?

Ernesto responde:

Neste caso aqui um cego estaria guiando outro cego, a trindade está anestesiando a tua mente, andas tão obcecado contra a trindade que sorves com todo o gosto a doutrina da imortalidade da alma , que também é fruto do cálice da abominação, porque, em assim crendo; dizes com todas as letras que o homem é tão imortal quanto Deus.
Por outro lado é bem maior o numero de adeptos da imortalidade da alma do que das três pessoas da divindade. Porque na imortalidade inclui o espiritismo, todo o paganismo, além, da grande parte dos cristãos.
Eu peço que analises bem a minha crença sobre a divindade para depois me incluir na crença trinitariana,. Tu sabes muito bem que eu tenho uma concepção formada, que é bem diferente da trindade católica, Mas o teu unicismo não bate nada com a realidade divina. Jesus diz que ele é o filho de Deus, mas, tu dizes que ele é o mesmo Pai , assim tu o colocas como um mentiroso.

Edison diz:

O anti-Cristo, que você tem colocado como marco para ver a vinda do Senhor, virá fisicamente tão sutil quanto essa doutrina trina que a cristandade de bom grado tem abraçado e obedecido.

Ernesto responde:

Mas, onde foi que eu disse que o ante-cristo virá em espírito?Eu disse que o ante-cristo não tem poderes para vir nas nuvens do céu, Um espírito não se assenta num trono terreno. E onde vc. Leu que os judeus esperam um messias espírito? Eles esperam um Messias tipo Gideão, ou um tipo Macabeus, E, este Messias terreno também é esperado pelos cristãos e pagãos. Mas, não se esqueça que por detrás deste suposto messias está o deus das trevas.

Edison diz:


Quando virem que estão nos braços do anti-Cristo enlaçados, enredados e embaraçados em sua doutrina maior, será tarde demais. O arrebatamento já terá acontecido e isso lhes ficará claro quando estiverem mergulhados na grande tribulação.
O marco para o arrebatamento é alarido, voz de arcanjo e trombeta de Deus. O arrebatamento não é pautado pela vinda física do homem do pecado
.
Ernesto diz:

Nesta tens razão, os ímpios só verão que foram enganados pelo ante-cristo quando virem O verdadeiro Jesus aparecer nas nuvens do céu,
Mas,Se tu sabes que a vinda de Cristo para o arrebatamento da sua igreja é com a voz de arcanjo e a trombeta de Deus porque então não queres acreditar que ele será visto por todos? Lucas 21:25-27, E haverá sinais no sol, e na lua, e nas estrelas, e, na terra angustia das nações, em perplexidade pelo bramido do mar e das ondas.
O que é este sofrimento, não é por acaso a grande tribulação que acontecerá antes da volta de Jesus, e não depois.
Homens desmaiando de terror, na expectação das coisas que sobrevirão ao mundo, porquanto os poderes do céu serão abalados, Então verão vir o filho do homem, NUMA NUVEM , com poder e grande gloria.

Edison pergunta;


Concluindo pergunto; foi o mundo inteiro quem viu Jesus subindo ao céu antes do dia de Pentecostes? Ele subiu à vista de todos os habitantes da terra? Ou foi apenas a um pequeno grupo de quase 120 pessoas?

Ernesto responde:

Os anjos prometeram a volta de Jesus para um pequeno grupo, mas, Lucas, Mateus e Marcos e Paulo, e o próprio Jesus disse que viria em gloria e os ímpios correrão a se esconder nas rochas e nos bunkers que já prepararam para se esconder por ocasião da invasão interplanetária por Cristo e seus anjos Apoc.6: 12-17.

Edison diz:


Se Ele descerá assim como subiu, fica claro que Ele não descerá para "todo olho O verá" como um espetáculo para o mundo inteiro.

Ernesto responde;

Meu irmão!!!! Não seja obstinado, se o próprio Jesus e outros tantos predisseram a maneira que Jesus há de vir, porque então queres torcer as palavras dos anjos, Eles disseram que ele descerá da maneira como subiu, ele ascendeu ao céu visível, e será visível que ele voltará.


Edison diz

Só mais um detalhe que dá base ao arrebatamento secreto.
Depois da ressurreição de Jesus, suas aparições se restringiram aos 12 apóstolos e mais aproximadamente a 500 pessoas (I Cor. 15:5-6). Foram crentes privilegiados.

Ernesto responde

Nunca procure textos fora do contexto, isso é um pretexto para convencer os outros em um arrebatamento secreto. Jesus disse que virá visível, até os ímpios o verão, e se desesperarão com a vinda dele,
Se ele falou; TA FALADO.

Abraços Ernesto