Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

Tzaruch diz:

Corrige-te, ó Jerusalém,
para que a minha alma não se aparte de ti,
para que não te torne em assolação e terra não habitada.
Jeremias 6:8

Eis aqui o meu servo, a quem sustenho, o meu eleito,
em quem se apraz a minha alma; pus o meu espírito sobre ele;
ele trará justiça aos gentios.
Isaías 42:1


E porei o meu tabernáculo no meio de vós,
e a minha alma de vós não se enfadará.
Levítico 26:11
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Ernesto responde;

A resposta para as três passagens está em I Tim.6: 15-16,

a qual, a seu tempo mostrará o bem aventurado e ÚNICO PODEROSO SENHOR, Rei dos reis e Senhor dos senhores aquele que tem,ELE SÓ A IMORTALIDADE e habita na luz inacessível, a quem nenhum dos homens viu, nem pode ver, ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém.
Nós estamos questionando as almas de criaturas e não a do Criador.

Josué 10:28,
E, naquele mesmo dia, tomou Josué a Maquedá, feriu-a A FIO DA ESPADA, e destruíu o seu rei, a eles e a TODA ALMA QUE HAVIA NELAS.

Numeros 23:10,
Balaão disse: Quem contará o pó de Jacó e o numero da quarta parte de Israel. A minha ALMA MORRA DE MORTE DOS JUSTOS. ETC.

Atos 3:23, Pedro disse: E, acontecerá que TODA ALMA que não escutar esse profeta será exterminado.

Exodo 31: 14,
Deus falou a Moisés; Portanto, guardareis o sábado porque é santo para vós aquele que o profanar certamente morrerá; porque qualquer que nele fizer alguma obra, AQUELA ALMA SERÁ EXTIRPADA do meio do seu povo.

Sal.78: 50,
Abriu caminho a sua ira, não POUPOU A ALMA DELES Á MORTE Etc.

Quando Noé saíu da arca, Deus diz: Gênesis 9:10, e com TODA ALMA VIVENTE, que convosco está, de aves, de rezes, e de todo animal que convosco está etc.

Mas, se alguem quiser questionar sobre a alma de seres homanos, e de animais; temos Gen 2:7, diz: ¨e o homem foi feito ALMA VIVENTE.¨
A alma vivente dos animais é idêntica a dos homens.

Continuo esperando alguém mostrar na bíblia uma alma vivente na terra, que é imortal.


Abraços Ernesto

Conclusão: A alma tem uma imagem e essa imagem é semelhante a imagem de Deus.

"E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança; e domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra.
E criou Deus o homem à sua imagem; à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou" (Gênesis 1:26-27).

Quem trouxe a imagem de Deus?

O Filho.

"O qual é imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação.................E ele é antes de todas as coisas"..........(Col 1:15-17).

"E, assim como trouxemos a imagem do terreno, assim traremos também a imagem do celestial" (1 Cor 15:49).

O terreno tem imagem e o celestial também. Ambos trazem a imagem dos "pais", tanto do terreno quanto do celestial.

E esse imagem do celestial está na nossa alma.

A nossa alma tem uma imagem assim como o Criador tem uma imagem.

Ernesto diz:

Meus caros irmãos Tzaruch e Edison, aproveito responder a ambos.

Vejam algumas passagens bíblicas sobre alma
Almas são vidas, ou pessoas; Deus também é uma pessoa, mas, um ser Espirito; querer se igualar com a alma divina é querer ser Deus também.
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As almas (vidas) terrenas não são parte da vida ¨alma¨ de Deus, as nossas vivificam os corpos físicos da terra, e Deus é uma alma Espirito, por isso é imortal.
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Leviticos 17: 14; Não comereis o sangue de nenhuma carne, porque a ALMA de TODA A CARNE, (inclusive humana) é o seu sangue etc.
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Então jurou o rei Zedequias á Jeremias, ....Vive o Senhor que nos fez essa ALMA.
Jeremias 38:16,
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As almas (vidas) humanas não são imortais, Deus as criou, e pode destruí-las.
Ezequiel 18. 4
Eis que todas as almas (vidas) são minhas; como o é a alma (vida) do pai, assim também a alma (vida) do filho é minha: a alma (vida ou pessoa) que pecar, essa morrerá.
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A alma do ¨homem¨ não é diferente das dos animais.
Genesis 9: 10, e com TODA ALMA VIVENTE, que convosco está, de aves, de rezes, e de todo animal que convosco está etc.
Genesis 9:15, Então me lembrarei do meu concerto, que está entre mim e vós e ainda toda alma vivente de toda a carne etc.

Pois é! Meus caros irmãos; Edison e Tzaruch.
Eu vejo que vcs nem querem ver as verdades bíblicas sobre a alma, vcs já criaram a vossa teoria da alma imortal, E para tanto, querem compará-la com a ALMA ( VIDA) DIVINA, QUE É IMORTAL, procuram dessa maneira justificar a doutrina espirita que vcs abraçaram sem primeiro consultar a palavra de Deus.
Eu volto a desafiar a todos os imortalistas que mostrem na bíblia uma alma humana ser imortal. Mas, não venham com a alma divina, que é Espirito, e as criaturas terrenas são fisicas, e a alma dos homens e dos animais é seu sangue Leviticos 17:14.
Salmo 8: 4, Que é o HOMEM MORTAL para que te lembres dele? Etc

Abraços Ernesto

Ernesto escreveu-

Mas, se alguem quiser questionar sobre a alma de seres humanos, e de animais; temos Gen 2:7, diz: ¨e o homem foi feito ALMA VIVENTE.¨

A alma vivente dos animais é idêntica a dos homens.
.
Tzaruch diz;

A única coisa que é idêntica é o fato do corpo de carne de cada um morrer, porque no
restante você não pode comparar animais com o homem feito à imagem de DEUS.

Ernesto responde

Meu irmão! Esta alma IMORTAL foi introduzida por Satanás no dia que ele enganou a Eva, dizendo: Genesis 3: 1, É assim que Deus disse?.... O verso, 4, ele continua: Então a serpente disse a mulher; Certamente não morrereis.
Estás vendo? A origem da promessa de não morrer veio de Satanás.
Mas, para não deixar nenhuma duvida vamos ler o verso 22, Então disse o Senhor Deus; Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal; ora, pois, para que não estenda a sua mão, e tome também da arvore da vida, e coma, e viva eternamente etc.
Vamos destrinchar bem este verso, porque ele esclarece muita coisa;
Para começar; Adão só veio a conhecer o bem e o mal semelhante a Deus, depois do pecado. Ele tambérm não possuía a imortalidade na semelhança divina, ele dependia da arvore da vida.
A prova disso é que Deus impediu de ele comer do fruto desta arvore depois do pecado.
A partir de então ele se tornou um MORTAL. Hoje nós (descendentes de Adão) somos mortais, (a bíblia diz isso). Mesmo depois da nossa ressurreição; nunca seremos imortais na semelhança divina. I Tim 6: 15-16. nós viveremos eternamente, porque seremos revestido com a imortalidade I Cor 15: 53, mas não imortais. Qual a diferença? A imortalidade pertence somente á Deus, ele nos concede a vida eterna mediante a sua graça através da arvore da vida que estará no meio da praça da nova Jerusalém. APOC.22:2, assim como a arvore da vida vivificava Adão no jardim do Eden, a mesma arvore da vida nos fará viver a vida eterna. Qual a diferença entre a imortalidade e a vida eterna? A Imortalidade é ser, a vida eterna é ter, mediante a graça pelo doador da vida, que é Imortal.
Vc, diz que não podemos comparar os animais com o homem feito a imagem de Deus; O grande problema é que os irmãos não aceitam os escritos da bíblia, se ela diz que a alma é mortal, porque vcs. continuam teimando que ela é imortal? Leia Eclesiastes 3: 18-20, Disse eu no meu coração; é por causa dos filhos dos homens, para que Deus possa prová-los; e eles possam ver que são em si mesmos como os animais.
Porque o que sucede aos filhos dos homens, isso mesmo também sucede aos animais; a mesma coisa lhes sucede; como morre um, assim morre o outro, todos têm o mesmo folego; e a vantagem dos homens sobre os animais não é nenhuma, porque todos são vaidade,
Todos vão para um lugar; todos são pó e todos ao pó tornarão. AGORA PRESTE ATENÇÃO: Quem adverte que o FOLEGO dos homens sobe para cima e que o FOLEGO DOS ANIMAIS desce para baixo da terra?
Eu vos pergunto: Deus soprou o folego no boneco de barro ou soprou uma alma? Se tiverem duvidas então leiam outra vez Gen 2:7, e verão que o homem não tem uma alma, ele é UMA ALMA. Proveniente do folego que Deus soprou no boneco.
Eu concordo com vcs, em um ponto. Deus criou o homem com suas proprias mãos, e os animais foi através da sua palavra.
Ele deu ao homem um cerebro superior ao dos animais, com capacidade de administrar sobre os seres viventes de toda a terra, Gen 1:26, mas essa autoridade nunca se iguala ao poder de Deus. Uma semelhança sempre continua apenas uma sombra do verdadeiro.
Não se esqueça: Satanás procura por todos os meios minimizar o poder de Deus, por isso ele coloca o homem num pedestal de gloria assim como ele quis se assentar, Isaias 14: 13, e tu dizias no teu coração: Eu subirei ao céu, e acima das estrelas de Deus exaltarei o meu trono, e, no monte da congregação, me assentarei da banda dos lados do norte, v, 14, Subirei acima das mais altas nuvens e serei semelhante ao altissimo.
Esta semelhança do altissimo os homens já se consideram terem alcançado, quando afirmam que a alma (vida) deles é imortal.

Abraços Ernesto

Meu irmão! Esta alma IMORTAL foi introduzida por Satanás no dia que ele enganou a Eva


gloria a Deus por satanás nos ter dado a vida eterna!

amado isto já se torna uma apelação, o diabo deu a morte da alma, pois com a transgressão veio a morte e Deus diz: a alma que peca esta morrerá, ou seja, o diabo não deu vida eterna a vida eterna quem deu foi Cristo, estando o homem morto Cristo fez viver, pois o que nasce da carne é carne e o que nasce do Espirito é espirito, nós nascemos de Deus o nosso espirito (alma) que estava morto como o do mundo foi ressuscitado com cristo, e hoje vivemos por Cristo e ele tem a imortalidade e nós por ele também já temos por meio da Fé, e isto se tornará concreto com sua manifestação e a manifestação dos Filhos de Deus, nós temos a imortalidade pois Cristo nos deu ela, Jesus é a vida eterna e quem Tem Jesus tem a alma eterna!

Elielson diz;

Meu irmão! Esta alma IMORTAL foi introduzida por Satanás no dia que ele enganou a Eva


gloria a Deus por satanás nos ter dado a vida eterna!

amado isto já se torna uma apelação, o diabo deu a morte da alma, pois com a transgressão veio a morte e Deus diz: a alma que peca esta morrerá, ou seja, o diabo não deu vida eterna a vida eterna quem deu foi Cristo, estando o homem morto Cristo fez viver, pois o que nasce da carne é carne e o que nasce do Espirito é espirito, nós nascemos de Deus o nosso espirito (alma) que estava morto como o do mundo foi ressuscitado com cristo, e hoje vivemos por Cristo e ele tem a imortalidade e nós por ele também já temos por meio da Fé, e isto se tornará concreto com sua manifestação e a manifestação dos Filhos de Deus, nós temos a imortalidade pois Cristo nos deu ela, Jesus é a vida eterna e quem Tem Jesus tem a alma eterna!

Ernesto reponde;

Meu caro Elielson; apelação é os imortalistas querer desmentir a palavra de Deus. Se Deus disse que a alma é mortal,Ezequiel 18; 20, e que só ele ¨Deus¨ possui a imortalidade I Tim 6:15-16, quem somos nós de desmentir a palavra dele?
Primeiro procure o verdadeiro significado do termo ¨Alma¨para depois dar a sua versão.
Porque não aceitas as palavras de Pedro em Atos 2;41, que afirma as almas serem pessoas vivas, de carne e ossos? Ou as palavras do próprio Deus em Genesis 2:7, que a alma é o conjunto da carne com o folego da vida?
E,porque fazes confusão entre alma e espirito, que são duas coisas bem diferentes, uma da outra?
Eu nunca disse que o diabo deu a vida eterna, ele (Satanás) prometeu a Eva que não morreria caso comesse da arvore da ciência do bem e do mal. essa mentira ele continua pregando até hoje para os imortalistas, dizendo que os homens são semelhantes na imortalidade como Deus. Porque os imortalistas não analisam bem as palavras de Deus em Genesis 1:26? E disse Deus; Façamos o homem a nossa imagem a nossa semelhança. AGORA PRESTE ATENÇÃO A SEMELHANÇA DO HOMEM COM DEUS. E DOMINE repito DOMINE, sobre os peixes do mar,e sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre tudo que se move sobre a terra.
Eu vos pergunto; Onde está a semelhança da vida eterna com Deus? ele fez o homem semelhante a ele no domínio desta terra e dos animais, mas, em hipótese nenhuma Deus tem criado o homem imortal assim como ele é.
Jesus deu a certeza da vida eterna aos salvos, sim, mas, essa vida eterna os salvos só receberão na vinda de Jesus a esta terra. Paulo garante isso em II Tim 4:7-8,
Combati o bom combate acabei a carreira e guardei a fé, desde agora a coroa da justiça me está guardada a qual o Senhor justo juiz, me dará naquele dia, eu repito, receberei NAQUELE DIA, e não somente a mim , mas a TODOS OS QUE AMAREM A SUA VINDA.
Bem! Meu caro; aceite as palavras de Deus e não vá atrás de promessas não bíblicas.

Abraços Ernesto

Como eu e o Ernesto somos amigos a mais tempo já sei que os adventistas usam as aplicações da palavra "alma" de cordo com a interpretação que querem dar em cada Escritura, sempre no intuito de preservar a crença de que não passamos de um saco de carne e ossos.

E, no afã (afã é muito bom - rsrsrsrs) de preservar a crença deles, as vezes soltam pérolas como essa: "Esta alma IMORTAL foi introduzida por Satanás".
Note que ele acaba tirando de Jesus a exclusividade da imortalidade (I Tim. 6:16).

Eles não explicam as divisões que existem entre corpo, espírito e alma (Heb. 4:12).

Eles não explicam porque Paulo quando quis dar ênfase a santificação a todo o nosso ser, especificou que ela deve alcançar o corpo, a alma e o espírito (I Tes. 5:23).

Por que ele não disse: "E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo; e todo a vossa cabeça, tronco, membros, cérebro, órgãos internos, sistema respiratório, sistema circulatório, sistema digestivo, sistema cardíaco, sistema urinário, sistema hepático, etc., sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo"?

Quando Jesus disse que há a possibilidade de se matar o corpo e não matar a alma, eles não explicam.

Ernesto disse:

Jesus deu a certeza da vida eterna aos salvos, sim, mas, essa vida eterna os salvos só receberão na vinda de Jesus a esta terra

Esta é a base da fé adventista. É uma "fé" baseada na esperança. É uma "fé" baseada naquilo que poderá acontecer no futuro, se......

Por que eu digo isso?

Note a fala do nosso querido ancião de Jesus Ernesto: "Jesus deu a certeza da vida eterna aos salvos".

Jesus não nos deu a certeza da vida eterna. A fé genuína vai além de receber certeza. A fé genuína não nos dá certeza apenas. A FÉ GENUÍNA NOS DÁ A PRÓPRIA VIDA ETERNA.
A fé genuína não espera. A fé genuína tem. A fé genuína é já.

"Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, TEM A VIDA ETERNA, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida" (João 5:24).

"E não entrará em condenação", ou seja, não há juízo, não há julgamento, para aqueles que TEM A VIDA ETERNA. O seu julgamento foi no calvário. A nossa morte foi no calvário. A nossa ressurreição foi no calvário.

Edison diz:

Esta é a base da fé adventista. É uma "fé" baseada na esperança. É uma "fé" baseada naquilo que poderá acontecer no futuro, se......

Por que eu digo isso?

Note a fala do nosso querido ancião de Jesus Ernesto: "Jesus deu a certeza da vida eterna aos salvos".

Jesus não nos deu a certeza da vida eterna. A fé genuína vai além de receber certeza. A fé genuína não nos dá certeza apenas. A FÉ GENUÍNA NOS DÁ A PRÓPRIA VIDA ETERNA.
A fé genuína não espera. A fé genuína tem. A fé genuína é já.

"Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, TEM A VIDA ETERNA, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida" (João 5:24).

"E não entrará em condenação", ou seja, não há juízo, não há julgamento, para aqueles que TEM A VIDA ETERNA. O seu julgamento foi no calvário. A nossa morte foi no calvário. A nossa ressurreição foi no calvário.

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Ernesto responde;

Meu querido irmão! Ainda bem que vc. conhece a minha fé, podes acrescentar placas de igrejas o quanto quiser; eu falo por mim, infelizmente isso não acontece contigo hehehe.
Mas, veja a tua incoerência, tu defendes uma teoria sem analisar primeiro a base sobre a qual tu te assentas.
Tu dizes: A FÉ GENUÍNA NOS DÁ A PRÓPRIA VIDA ETERNA. será que eu entendi bem? Vc. nos garantiu que ja temos a vida eterna; Agora dizes que a salvação é condicional, como fica? Jesus só nos salva se tivermos fé? nesse caso vc. não pode afirmar que vc. ja está salvo. Amanhã podes deixar da fé, e a promessa de Jesus como fica?
Por isso meu amado, fique com a bíblia, e me responda; Mat.10; 22, aquele que perseverar até o fim será salvo. Se a salvação depende da nossa fé, então por enquanto é uma promessa.

Abraços Ernesto

Tzaruch diz:


Tzaruch diz;

A única coisa que é idêntica é o fato do corpo de carne de cada um morrer, porque no
restante você não pode comparar animais com o homem feito à imagem de DEUS.

Ernesto responde;

Não sou eu que comparo o homem com animais, é a própria bíblia que afirma isso, Eclesiastes 3; 21, Quem adverte que o folego dos filhos dos homens sobe para cima e que o folego dos animais desce para baixo da terra?
O grande problema é que os irmãos não aceitam as passagens bíblicas que vos são contrarias; veja; Gen.2:7, diz que Deus não soprou uma alma no boneco de barro,ele soprou o folego da vida, este folego é o mesmo que Salomão apresenta em Eclesiastes 3:21. Ja temos apresentado por dezenas de vezes que a alma só surge depois que o corpo inerte recebe o folego, a alma não é um ser independente do corpo. Deus introduziu o folego, e não uma alma.

Tzaruch diz;

Você continua enganado irmão, quem morre é o corpo, e a carne não é a alma de cada um.

Ernesto responde;

O engano é todo seu; sem o corpo não existe alma, mas, a alma também não existe se não tiver o folego da vida no corpo.

Tzaruch diz;

Chama-se ao corpo alma vivente quanto tem dentro dele uma ALMA, saindo a alma morre
o corpo, volta a alma e o corpo volta à vida.

Ernesto responde;

Bem! Irmãos; eu ja tenho vos dado o verdadeiro sentido do termo ¨Alma¨E repito outra vez; A composição do homem vivo, é o corpo com todas as suas faculdades mentais e físicas, que é vivificado pelo folego da vida, Este conjunto todo, chama-se ¨Alma¨A alma não tem vida própria fora do corpo, É como um automóvel, ele só é um automóvel quando todas as peças estão nos seu devido lugar, fora disso podemos dizer que são as peças de um automóvel.

Tzaruch diz;

Mas, convertendo-se o ímpio da impiedade que cometeu,
e procedendo com retidão e justiça,
conservará este a sua alma em vida.
Ezequiel 18:27

Conservar a alma em vida é o tempo em que a alma está no corpo de carne, pois corpo
e alma não são a mesma coisa, a alma possui esse corpo durante um tempo.

Ernesto responde:

Ezequiel coloca a alma no seu devido lugar; O homem só continua sendo uma alma se todo corpo e seu intelecto estiver procedendo com retidão e justiça, do contrario o homem está fadado ao fracasso e á morte; e deixa de ser uma alma.

O seu ultimo parágrafo está fora da realidade; Conservar a alma em vida é, eu, e vc. permanecermos vivos, a alma é o corpo vivo, e o que vivifica a alma é o folego da vida, a alma sem um corpo não existe, ela se extingue. há certas expressões na bíblia que diz; a alma ainda está nele etc., se analisarmos o contexto veremos que o assunto gira em torno da VIDA do individuo.
Se vcs acham que a alma é a dinâmica do corpo, então me expliquem: Porque a alma obedece ao corpo, e não conserva em vida aquele que morre afogado, ou que se suicida? Pense e me responda.

Abraços Ernesto