Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

Ernesto escreveu-

Eu vejo que o irmão não é sincero com seus diálogos,

em seu artigo acima escreveste uma porção de inverdades que o irmão mesmo sabe
que são mentiras,

Tzaruch responde
.
Enquanto este problema não for resolvido, você pode fazer as perguntas que quiser, não irá obter resposta NENHUMA do que ai pergunta.

Ernesto responde:

Eu não velo sinceridade em seus argumentos, e a sua situação piora mais ainda porque procuras um jeito de fugir da raia, porque não tens argumentos sobre a ressurreição dos mortos, e queres sair de fininho, sem reconhecer que estás errado.

Mas, o assunto deste tópico é sobre a imortalidade da alma.É muito simples; Para vc. provar que os teus argumentos estão certos, e, que o teu alicerce é a bíblia; então prove que a alma das criaturas é ¨Imortal¨, eu estou dizendo ALMA IMORTAL das criaturas, e não divinas, porque nós não somos divinos.
E, Eu provo a MORTALIDADE da alma na bíblia. Se vc. não topar essa, então fica caracterizado a tua falta de conhecimento bíblico, e damos por encerrado o nosso diálogo, porque eu não perco meu tempo com quem não conhece a bíblia.

continuemos como irmãos em Cristo.

Abraços Ernesto.

Os Imortalistas precisam definir o que é o homem depois da morte:

Um corpo sem alma ou uma alma sem corpo?

Esse confuso ensino vai se demostrando cada vez mais confuso a cada dia e é uma pena que muitos ainda o sustenta mas muitos o faz assim em sua inocente sinceridade...

Abraços..!

Gilcimar escreveu: Os Imortalistas precisam definir o que é o homem depois da morte:

 Um corpo sem alma ou uma alma sem corpo?
 
 Esse confuso  ensino vai se demostrando cada vez mais confuso a cada dia e é uma pena que muitos ainda o sustenta mas  muitos o faz assim em sua inocente sinceridade...

 Abraços..!

A alma tem corpo natural onde opera o nascimento biológico (da água) e corpo celestial onde opera o nascimento espiritual (do espírito).

Jesus falou ao Nicodemos de dois nascimentos.

Edison...

Ainda aguardo a resposta de minha pergunta...

O homem depois da morte se torna o quê:

Um corpo sem alma ou uma alma sem corpo?

Abraços..!

Ué! Não respondi?

A alma tem corpo natural onde opera o nascimento biológico (da água) e corpo celestial onde opera o nascimento espiritual (do espírito).

Tem corpo natural enquanto vivo aqui e se desfazendo este, corpo celestial/espiritual vivendo ali no céu ou no inferno.

Eu não perguntei o que o homem tem quando vivo mas se é um corpo sem alma ou alma sem corpo depois da morte....

Por enquanto ainda não percebi respostas para essa simples pergunta...

Abraços..!

Jovem Gilcimar, o que quer dizer isto:

corpo celestial/espiritual vivendo ali no céu ou no inferno.

A alma não fica sem corpo em nenhuma situação.

Aqui na terra ela tem corpo físico.

Fora da terra ela tem corpo espiritual.

Você não crer naquela doutrina do suposto estado intermediário entre a primeira morte e a ressurreição..?

Abraços..!

Estado intermediário?

Ficar um tempo reduzido a pó não um estado intermediário?

Edison..

Eu pensei que você era um desses que acreditava nessa ideia de consciência num estado intermediário e por isso não tive tuas respostas como respostas...

Desculpa me ter confundido a forma como você entende o assunto!

Abraços..!

A tá. Você acredita em estado intermediário sem consciência, ok?

Eu creio como vemos na Bíblia. O corpo morre mas o homem-espírito continua vivo consciente como aquele pessoas de Apoc. 6:9-11 ou como Moisés em Mat. 17 ou como o Samuel em I Sam. 28. É assim que creio.

Abraço fraternal.

Edison..

Agora você me confundiu novamente...

Se o homem existe no estado intermediário ele existe como o quê?

Pois corpo só receberá no dia da ressurreição.....

A Bíblia diz que depois da morte o homem retorna para o pó e não que continua vivo pois   a Bíblia só chamou o homem de ser vivo quando   seu Corpo teve vida por meio do Fôlego de vida...9 Gênesis 2:7.

Quanto a Apocalipse  todos são quase unanimes em dizer que se trata de um livro com figuras  de linguagem mas quando algum detalhe interessa acabam tratando literal aquilo que podem servir para fundamentar suas crenças...

Por isso não levo muita em conta quando alguém age assim....

Agora se o homem continua vivo depois da morte  e antes da ressurreição  logo tem que sem corpo pois corpo  só terão novamente no dia da ressurreição...
Logo a Bíblia não ensina segundo você crer mas cada um vai dizer que é bíblico aquilo que creem e isso é normal pois não é normal se  aqueles que creem na Bíblia dissessem ao contrário....

Abraços..!

Gilcimar escreveu:Edison..

Agora você me confundiu novamente...

Se o homem existe no estado intermediário ele existe como o quê?

Pois corpo só receberá no dia da ressurreição.....

Eu sei irmão. Esse é o ensino adventista que coloca tudo é para o futuro.
O que é para o futuro é a primeira ressurreição, o revestimento ou transformação do nosso corpo natural e o arrebatamento da Igreja Noiva Gentia (I Cor. 15:51-54 / I Tes. 4:15-18).
A segunda vinda é precedida de alarido, voz de arcanjo e trombeta de Deus. Isso foi totalmente futuro quando Paulo escreveu. O alarido já temos visto e ouvido. É uma mensagem restauradora que tem preparado, que tem ataviada a Igreja-Noiva para o momento da voz do arcanjo chamar os mortos (como fez Jesus diante do túmulo de Lázaro) e a trombeta de Deus nos transformar como fez com Abraão e Sara, só que desta feita a transformação será num abrir e fechar de olhos. E então mortos ressuscitado e vivos transformados juntamente sobem a encontrar o Senhor nos ares.

Agora, enquanto a ressurreição não acontece, Paulo nos ensina em II Cor. 5:1-8, que se esta casa terrena se desfaz temos uma outra não feitas por mãos, eterna, no céu.
Eu sei que a escola adventista ensina que este corpo eterno será usado só quando houver a ressurreição. Mas não é isso o que diz o trecho. O texto diz "se essa casa terrestre se desfizer". Ora, nos sabemos que após 72 horas de morto o corpo já se começa o processo de putrefação.

Em Mat. 17 vemos ali o Moisés já usando esse corpo e tendo uma "conferência" com Jesus e Elias tendo como testemunhas Pedro, Tiago e João.
Agora, eu sei também que a escola adventista arrumou uma ressurreição antecipada para o Moisés como que para justificar a presença dele ali no monte Tabor.
Não há respaldo bíblico para essa ressurreição do Moisés, porque lendo a Bíblia, vemos que Jesus é quem é a primícia dos que dormem e não Moisés (I Cor. 15:20).

A Bíblia diz que depois da morte o homem retorna para o pó e não que continua vivo pois   a Bíblia só chamou o homem de ser vivo quando   seu Corpo teve vida por meio do Fôlego de vida...9 Gênesis 2:7.

Pois é irmão, o que é pó volta ao pó mas o que é espírito volta para Deus.
Irmão em Gen. 2:7 o homem foi formado. Formar é dar forma àquilo que já existe.
"Peso da palavra do SENHOR sobre Israel: Fala o SENHOR, o que estende o céu, e que funda a terra, e que forma o espírito do homem dentro dele" (Zac. 12:1).
Formar é: "dar a forma natura a" (http://michaelis.uol.com.br/moderno/português).

Em Gen. 1:27 que é quando Deus CRIA o homem, o verbo usado no hebraico é "BARÁ" (criar).
Já em Gen. 2:7 que é quando Deus FORMA o homem, o verbo usado no hebraico é "VAYYTSER" (formar).

Há sabedoria aí. O homem criado à imagem e semelhança de Deus (Gen. 1:26-27), é num primeiro momento, apenas um homem-espírito, exatamente como Deus é. Veja o exemplo de Jesus. Jesus era um espírito antes de ser formado através da Maria.
Então em Gen. 2:7 Deus dá forma ao homem-espírito (espírito não tem forma) através de um corpo de terra.
Por isso diz: "O pó volta ao pó como era e o espírito volta a Deus que o deu" (Ecl 12:7).

Eu sei que vão dizer que espírito é somente um fôlego, um assopro, ou algo assim. Mas a Bíblia mostra que espírito é mais que isso. Por exemplo; Como se explica a Escritura que diz: "O mesmo Espírito testifica com o nosso espírito que somos filhos de Deus" (Rom 8:16).
Como testificar com um sopro ou um fôlego?
Será que Jesus e Estevão disse: "Senhor em tuas mãos entrego o meu "fôlego", ou meu "sopro"?
E Maria cantando: "Minha alma engrandece ao Senhor e o meu "sopro" se alegra em Deus meu Salvador".

Quanto a Apocalipse  todos são quase unanimes em dizer que se trata de um livro com figuras  de linguagem mas quando algum detalhe interessa acabam tratando literal aquilo que podem servir para fundamentar suas crenças...

Por isso não levo muita em conta quando alguém age assim....

É, tem muitas figuras realmente, mas o livro muito se explica também.
Estrelas, chifres, som de muitas águas, besta, trono, animais semelhantes a leão, touro, homem e águia, cavalos brancos, cavalo vermelho, preto e amarelo, igrejas da Ásia e demais figuras já estão identificadas. E no caso de Cap. 6:9 não são figuras. Ali são pessoas mesmo. As vestes brancas que receberam pode ser literal e representar a justificação por exemplo.
Então, é o Espírito Santo que revelará para nós o que é figura e o que não é figura. O que é alegoria e o que não é alegoria. E também o Espírito Santo é quem revela o que representam as figuras e alegorias do livro.

Agora se o homem continua vivo depois da morte  e antes da ressurreição  logo tem que sem corpo pois  corpo  só terão novamente no dia da ressurreição...
Logo a Bíblia não ensina segundo você crer mas cada um vai dizer que é bíblico aquilo que creem e isso é normal pois não é normal se  aqueles que creem na Bíblia dissessem ao contrário....

Abraços..!

Pois é, como eu disse, somente o Espírito Santo é quem discerne a Palavra para nós.
Só sei de uma coisa: Não há dois Espírito Santo, bem como não há duas Verdades.

Acho que fui repetitivo para muitos, mas como você perguntou procurei responder da melhor maneira que posso.

Abraço fraternal.

Edison..

Por questão de tempo só vou dizer uma coisa:

A bíblia não ensina que o homem já existia como um ser vivo e consciente antes de Deus soprar em seu corpo ( pó da terra) o fôlego de vida segundo Gênesis 2:7...

Pois  segundo se ler nesse texto  é claro que o homem tornou-se  o que antes não era  depois que o fôlego de vida vivificou seu corpo..

O homem precisou ter um corpo vivo para as escrituras dizer que ele tornou-se um ser vivo ou vivente como queiram....

Não tem como negar isso e por este motivo encerro por enquanto  minha participação da discussão neste detalhe...

O tempo está sendo muito escasso para mim e  por isso tenho que  super objetivo e assim procurei ser com essa postagem...

Obrigado pelo esforço de  ter dado a mim a melhor resposta que você talvez podia dar...

Deus te abençoe !!!